Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Mas, yo quiero quiero Mas,
de lo que tú me das.
Regálame el pacto y no te arrepentirás.
Dame, dame Mas,
y no te olvidarás de mí jamás.
Hoy ya llevamos 2 TQD's sobre Cataluña... Al final se va a terminar liando parda...
#11 #11 Edgar_Allan_Poe dijo: #10 Es que los de Madrid son *******, me dan asco, ahí to' chulos oprimiendo a los demás. Todos peperos y madridistas, qué pena de ciudad. Creo que cualquiera con 2 dedos de frente sabría reconocer que Madrid no es igual a Esperanza Agurre, ni Cataluña es igual a Artur Mas, ni España es igual Mariano Rajoy. Una cosa son los lugares y otra distinta es quién los gobierne...
De los creadores de "La corona catalanoaragonesa" llega "España nos roba", la historia de los peajes y recortes en sanidad de Mas que quedan eclipsados por la parafernalia independentista. Próximamente, en sus mejores cines.
Y esa publicidad a Mas ha sido pagada con dinero público? Manda cojones...
#10 #10 milady_de_winter dijo: Traaaanquilo, al final le echarán la culpa a Madrid, hasta de lo que gaste Mas, la culpa siempre a Madrid, que no les quiere...Es que los de Madrid son *******, me dan asco, ahí to' chulos oprimiendo a los demás. Todos peperos y madridistas, qué pena de ciudad.
Pues nada, la gente que siga votándole... Tal y como esta gestionando Cataluña, y de lo único que se hable es del tema de la independencia... tiene mérito, desde luego!
Traaaanquilo, al final le echarán la culpa a Madrid, hasta de lo que gaste Mas, la culpa siempre a Madrid, que no les quiere...
#32 #32 jrrtolkien dijo: Hace años jamás pensé que diria esto ni siquiera comprendia a los independentistas, ahora soy uno más a favor de la independencia y siempre he hablado castellano. Ah, y como yo, muchos más. Por cierto, me dan igual vuestros negativos y lo que me podais decir, ya que la mayoria de comentarios seran insultos, mentiras y amenazas.Te estás haciendo la víctima, generalizando de forma brutal, y mintiendo; yo no he oído nada de una manifestación tan *******. Así que no te extrañe que te critiquen. Te lo digo sin maldad ninguna. Y por cierto, muchos de los tópicos que usas, son la respuesta irritada a las mentiras de los radicales separatistas, los cuales las utilizan, sacada de contexto, para recrearos una visión de que España entera os odia, cuando realmente no queremos tener que discutir esto, ni preocuparnos porque os podáis ir. Os han comido la cabeza. No digo que no intenten hacer lo mismo fuera de Cataluña al revés, pero la mayoría no queremos que os marchéis, así que no surte tanto efecto.
#2 #2 buscaddor dijo: Y esa publicidad a Mas ha sido pagada con dinero público? Manda cojones...¡Eso es mentira! He visto el vídeo y solo es una llamada para que los ciudadanos no nos quedemos en casa, no orienta a nada que no sea a ejercer el derecho a votar!
#46 #46 jrrtolkien dijo: #45 Otro que ve mayorias silenciosas como Rajoy jajajaA ver, tontito, no hablo de que no sea importante el movimiento independentista, hablo de que prácticamente han desaparecido de aquí los exaltados como tú. Me da igual lo que tú pienses, yo puedo hablar con alguien que se define independentista sin ningún problema como ha hecho @ferbom, él expone sus argumentos, yo los míos y hasta podemos estar de acuerdo en algunos puntos. Tú sólo has dicho tonterías y lo has rematado con "me da igual que me insulten y que me pongan negativos".
Existiendo la televisión, la radio y la prensa. Creo que todos los grandes partidos, disponen de suficientes medios para hacer eco de sus campañas y sus ideas. No debería invertirse un euro en panfletos, en cartelitos, ni mucho menos banderitas para que los fanáticos las agiten en los meetings.. aunque simplemente fuese destinado en un fondo para ahorrar.
A ver, yo soy catalan, he visto el anuncio y no orienta el voto hacia a Mas, orienta el voto hacia todos los partidos que defienden un nuevo estado catalán, y hasta se podría incluir el PSC dentro de los partidos a los que se orienta el voto. Pero no tengo ni idea de como puede haber costado esta pasta el anuncio si solo era un montaje con varios videos de momentos importantes en la historia de Catalunya
#16 #16 SombraFundida dijo: #11 Creo que cualquiera con 2 dedos de frente sabría reconocer que Madrid no es igual a Esperanza Agurre, ni Cataluña es igual a Artur Mas, ni España es igual Mariano Rajoy. Una cosa son los lugares y otra distinta es quién los gobierne... Soy de Madrid xDDD Luego te quejas de que no pongo carteles de ironía.
#43 #43 otro_dia dijo: #40 Pero eso a los separatistas les da igual.
Así que deberíais hacerle caso a #41.
No obstante, me he fijado que hace unos meses, aquí, si criticabas aunque fuera un poco a Cataluña, o al separatismo, te fusilaban a negativos. En cambio ahora... a lo mejor son imaginaciones mías.No, yo también lo creo. Antes había muchos más independentistas exaltados, ahora sólo ha habido uno y la gente ha pasado olímpicamente de él.
#50 #50 jrrtolkien dijo: #49 Uy ya estás insultando jajaja... al final el exaltado vas a ser tú :DLlamarte tonto no es exaltarse, es describir la realidad.
A ver, que digais que no induce al voto independentista ese anuncio pues me choca un poco, mas que nada porque dice:"Yo estuve en la ultima Diada", no "Yo celebro la Diada"o algo por el estilo. Ya que la ultima ha sido una manifestacion a favor de la Independencia, y en el video se ve claramente banderas independentistas. Si la Generalitat hace un video para llamas al voto, ese video debe de ser totalmente apolitico, por decirlo de alguna manera, debe de incitar al voto, pero no incitar al voto de un partido o de una idea concreta, para eso que Mas pague con el dinero de su partido un anuncio, no con fondos publicos, no usar vuestro dinero para beneficio personal
Lo que me hace más gracia de la gente que va chillando:" Catalunya independent!",es que seguro que más de un 80% no sabría dar una respuesta mas allá que por odio a España,y de todos modos tampoco bien justificado...
Y lo digo como catalán que se pasa la independencia y España por donde todos sabemos.
Como catalana que soy e independentista, tampoco me ha gustado el anuncio, porque es un anuncio de llamada al voto, no un anuncio de campaña electoral, por lo tanto tiene que ser neutral. Lo del coste creo que es secundario, ¿qué se gastaban los otros en los anuncios? Pido a todos los catalanes que NO votéis a CIU.
Se han arriesgado, el proyecto de Artur Mas es muy ambicioso: dotar a la burguesía catalana con la mayoría absoluta, conseguir el pacto fiscal y dotar a esta clase social del dominio casi absoluto de Cataluña (que, al fin y al cabo, es lo que siempre han deseado) mientras las clases bajas y medias se entretienen agitando banderas y creyendo que su gobierno apoya la independencia.
#40 #40 ViolandoVersos dijo: #36 Yo no quiero irme buaa )': Será una mierda la independencia, a mi ya me gusta ser de España.Lucha por ella. Si los unionistais diérais tanto el coñazo como los independentistas, os organizárais, estuviérais todo el día lanzando campañas con panfletitos, pegadas de carteles, coloquios y demás, podríais concienciar a la gente.
#40 #40 ViolandoVersos dijo: #36 Yo no quiero irme buaa )': Será una mierda la independencia, a mi ya me gusta ser de España.Pero eso a los separatistas les da igual.
Así que deberíais hacerle caso a #41.#41 lambert_rush dijo: #40 Lucha por ella. Si los unionistais diérais tanto el coñazo como los independentistas, os organizárais, estuviérais todo el día lanzando campañas con panfletitos, pegadas de carteles, coloquios y demás, podríais concienciar a la gente.
No obstante, me he fijado que hace unos meses, aquí, si criticabas aunque fuera un poco a Cataluña, o al separatismo, te fusilaban a negativos. En cambio ahora... a lo mejor son imaginaciones mías.
#16 #16 SombraFundida dijo: #11 Creo que cualquiera con 2 dedos de frente sabría reconocer que Madrid no es igual a Esperanza Agurre, ni Cataluña es igual a Artur Mas, ni España es igual Mariano Rajoy. Una cosa son los lugares y otra distinta es quién los gobierne... Pero todos sabemos que aún hay mucha gente sin dos dedos de frente.
Si le pusiérais la mitad de empeño a trabajar para instaurar una III República federal del que le ponéis a sacar trapos sucios de la Generalitat, el independentismo acababa en 2 semanas, pero por el contrario, cuando sólo os ponéis a decir mierdas sobre Artur Mas creyendo que así "destapáis la verdad y les abrís los ojos a los catalanes", lo único que conseguís es crear más independentistas. Y me da igual lo que digáis, sé que tengo razón.
#83 #83 terrainblack dijo: #81 Pues es simple: ahora mismo, en muchas zonas es... temerario ir con una bandera de España xD pero con la rojigualda me refiero, con la tricolor puede que te aclamen como si de una estelada se tratara. Aquí la gente lo que está es hastiada de tanta crisis económica y crisis política, y está claro que la actual bandera de España refleja esa crisis. Por lo general, aquí la gente se ha dado cuenta de que el cambio es necesario, y ese cambio tiene dos vías: o bien nos la jugamos y nos independizamos y que sea lo que Dios quiera, o bien puedes optar por reformar la constitución, República, federalismo, etc. Pero vamos, como lo último es bastante más complicado, hay más independentistas que republicanos. Creo que ésa es la realidad aquí.Lo que el cambio es necesario es una verdad como un templo, aunque opino que saldriamos mas facil de esta mierda de crisis si remaramos todos en la misma direccion, habria que mandar a la mierda este sistema politico que tenemos, es corrupto y solo mira por los intereses de los ricos y poderosos, y me da igual que se llame Rajoy Rubalcaba, Mas, Camps o Feijó, por nombrar solo unos pocos. Para mi son todos la misma mierda y en esto me atreveria a decir que coincidimos.
#65 #65 _mj23 dijo: #36 Mira, el nacionalismo español (o patriotismo, como prefieras) parte con una gran ventaja y es que está asentado. Le basta con desconocer la realidad para hacer daño, porque cuando tiene un imaginario sobre todo España incide tambien en el colectivo de donde salen esos radicales separatistas que comen gatitos.
Así que por tanto, tu comentario me parece absurdo, pues se puede aplicar al otro lado perfectamente: basta con desconocer la realidad para hacer daño. En vuestro caso más, porque son algunos catalanes, y no los españoles, los que quieren la separación. Y eso será una desgracia económica para ambos, probablemente. Y recuerda que el nacionalismo español no está tan asentado: este es el país en el que por llevar una bandera de España si no es en partido de fútbol te llaman facha unos cuantos.
#11 #11 Edgar_Allan_Poe dijo: #10 Es que los de Madrid son *******, me dan asco, ahí to' chulos oprimiendo a los demás. Todos peperos y madridistas, qué pena de ciudad. #16 #16 SombraFundida dijo: #11 Creo que cualquiera con 2 dedos de frente sabría reconocer que Madrid no es igual a Esperanza Agurre, ni Cataluña es igual a Artur Mas, ni España es igual Mariano Rajoy. Una cosa son los lugares y otra distinta es quién los gobierne... Creo que cualquiera con dos dedos de frente sabría ver la ironía.
Quizás vote por la independencia -que no por CiU- pero me alegro de que retiraran ese anuncio, estaba pagado con dinero de todos, y desde luego no representaba a todos. Era una vergüenza que eso fuera propaganda 'institucional', cuando en realidad respondía sólo a la ideología de una parte de la población.
Llevo semanas recibiendo publicidad anti-CIU. Y curiosamente nada de lo publicado es cierto. Es demasiado fácil hablar sin conocimiento de causa, y peligroso cuando se hace en una página pública donde los lectores no suelen conocer el partido y no se dignan a corroborar historias.
Vergonzoso.
#5
#2
¿Otro más? Que ya he dicho todo lo que había por decir en el otro TQD de catalanes.
En fin, pues en este tiraré de tópicos idiotas: ¿Cómo van a gastarse eso? Si son unso agarrados.
#12 #12 malinchus dijo: Puta mierda!! este lo escribí yo!! Resulta que no había iniciado sesión y no cuenta como mío!! Yo creía que si podía escribirlo es porque había iniciado la sesión!!Como ya he dicho antes, me la suda.
Quien quiere vivir en un pais que te amenaza con intervenirte militarmente y con dejarte fuera de la UE para verte en la miseria??
#18 #18 apm95 dijo: A ver, yo soy catalan, he visto el anuncio y no orienta el voto hacia a Mas, orienta el voto hacia todos los partidos que defienden un nuevo estado catalán, y hasta se podría incluir el PSC dentro de los partidos a los que se orienta el voto. Pero no tengo ni idea de como puede haber costado esta pasta el anuncio si solo era un montaje con varios videos de momentos importantes en la historia de Catalunya#22 #22 ferbom dijo: El video no orienta el voto a CiU, si que es nacionalista y orienta el voto a los partidos nacionalistas como ERC, SI y CiU y pequeñas fracciones del PSC y IU-Verds. Aun así la suma de estos suponen ya una mayoria muy amplia. Para quien le interese, este es el anuncio:
http://www.youtube.com/watch?v=jU4cPwGNFJkCualquier vídeo institucional que oriente el voto en cualquier dirección es ilegal y, además, es moralmente despreciable. ¿O es que como orienta el voto hacia los de vuestra cuerda os parece bien? Juradme que no pondríais el grito en el cielo si el PP hubiera hecho una campaña publicitaria similar por TVE para orientar el voto a partidos "unionistas".
#36 #36 otro_dia dijo: #32 Te estás haciendo la víctima, generalizando de forma brutal, y mintiendo; yo no he oído nada de una manifestación tan *******. Así que no te extrañe que te critiquen. Te lo digo sin maldad ninguna. Y por cierto, muchos de los tópicos que usas, son la respuesta irritada a las mentiras de los radicales separatistas, los cuales las utilizan, sacada de contexto, para recrearos una visión de que España entera os odia, cuando realmente no queremos tener que discutir esto, ni preocuparnos porque os podáis ir. Os han comido la cabeza. No digo que no intenten hacer lo mismo fuera de Cataluña al revés, pero la mayoría no queremos que os marchéis, así que no surte tanto efecto.Y esto es lo único que tenía que decirte, ya que no tengo ganas de repetir contigo la discusión que tuve en el TQD anterior sobre este tema.
#34 #34 ferbom dijo: #29 De ehcho ya lo hace. En campaña electoral, en TV3 (que es lider en audiencia en Catalunya), el PP tiene a su disposición un tiempo determinado para hacer campaña, al igual que lo hacen los otros grupos parlamentarios según su número de votos.
Estoy totalmente de acuerdo en que el anuncio de promoción al voto debería ser completamente imparcial, pero tampoco creo que tenga ninguna influencia en el resultado de estas elecciones.
Por otra parte, viendo el anuncio no parece costar lo que dice este TQD.Una cosa es la publicidad electoral a la que todo partido tiene derecho en función de sus resultados y otra una campaña de llamada al voto pagada con fondos públicos de la Generalitat. No me mezcles churras con merinas, por favor.
Yo creo que ni siquiera debería haber llamadas al voto, que vaya a votar quien le dé la gana, tanto derecho tiene a hacerlo como a abstenerse.
#34 #34 ferbom dijo: #29 De ehcho ya lo hace. En campaña electoral, en TV3 (que es lider en audiencia en Catalunya), el PP tiene a su disposición un tiempo determinado para hacer campaña, al igual que lo hacen los otros grupos parlamentarios según su número de votos.
Estoy totalmente de acuerdo en que el anuncio de promoción al voto debería ser completamente imparcial, pero tampoco creo que tenga ninguna influencia en el resultado de estas elecciones.
Por otra parte, viendo el anuncio no parece costar lo que dice este TQD.Olvidé mencionar que el independentismo catalán cada vez se siente menos identificado por CIU: ya sea por los recortes en sanidad y educación, el copago, el apoyo que ofrece al PP desde madrid....Verán en el resultado de las elecciones como crecen los partidos independentistas denominados "de centro izquierda"
Soy independentista pero jamás votaría a un partido así. Es más importante el bienestar y la justicia que el "nacionalismo ante todo".
#52 #52 jrrtolkien dijo: #49 Me voy, no vaya ser que a lambert_rush le de un síncope jajaja... relájate macho que no es para tanto :-)Realmente, sí que es para tanto. Lo que pasa es que ves la independencia como algo superguay, cuando la realidad es mucho más cruda. Y yo también me voy a ir, que ya tenía pensado hacerlo hace una hora...
#41 #41 lambert_rush dijo: #40 Lucha por ella. Si los unionistais diérais tanto el coñazo como los independentistas, os organizárais, estuviérais todo el día lanzando campañas con panfletitos, pegadas de carteles, coloquios y demás, podríais concienciar a la gente.#43 #43 otro_dia dijo: #40 Pero eso a los separatistas les da igual.
Así que deberíais hacerle caso a #41.
No obstante, me he fijado que hace unos meses, aquí, si criticabas aunque fuera un poco a Cataluña, o al separatismo, te fusilaban a negativos. En cambio ahora... a lo mejor son imaginaciones mías.Es que aqui donde vivo yo (en Vic) si no eres independentista no eres persona, asi que me callo y a *******...
Alguien sabe lo que cuesta un anuncio institucional de esta índole? No digo que esté a favor, pero más que discutir y dialogar, vomitáis.
#48 #48 nunubididoo dijo: #42 Al menos te hubieras podido molestar en abrir el video antes de contestarme.Si, hubiera podido hacerlo, pero soy un vago.
Si, es verdad que el anuncio induce al voto igual que el video difundido por el partido popular.
Puede que el de la Generalitat haya sido demasiado caro ya que han hecho muchas "cosas" para que este se difundiera pero quizás el PP tendría que haber gastado un poco más en el suyo contratando guionistas de calidad y que no parezcan niños de infantil con una riqueza de vocabulario del tamaño de las conciencias ambos partidos.
Dentro del discurso de #32 #32 jrrtolkien dijo: Hace años jamás pensé que diria esto ni siquiera comprendia a los independentistas, ahora soy uno más a favor de la independencia y siempre he hablado castellano. Ah, y como yo, muchos más. Por cierto, me dan igual vuestros negativos y lo que me podais decir, ya que la mayoria de comentarios seran insultos, mentiras y amenazas.ademas de incorrecciones hay tambien aciertos. No querrian los españoles una Cataluña donde culturalmente lo castellano es un añadido incomodo; tampoco es agradable para los catalanes un país donde "cultura" es lo castellano y poco más. La diferencia es que antiguamente estos colectivos no tenian voz, no que ahora estén todos abducidos (que hay mucho abducimiento para indultar a Mas, pero Mas no es el independentismo, y me la juego a que a la larga le odiaran como a un traidor).
Por cierto, algun alma caritativa me podria explicar este video: https://www.youtube.com/watch?v=qdBhIDeL6m8, lo veis bien? la niña quizas iba provocando? decidme si la actitud de esos energumenos, independientemente de lo que defendieran, es correcta.
#69 #69 blackhawk dijo: #63 Que tu creas que tienes razon no te otorga automaticamente la razon. Tambien se podria aplicar tu mismo argumento a vosotros, si no os empeñarais tanto en echar toda la culpa al resto de España y si a mirar dentro de vuestra propia casa a ver si el problema empieza ahi no generarias tanto odio hacia cataluña que pensais que tenemos. Si realmente crees que Mas y compañia han actuado durante su gobierno de manera correcta y no ha tenido nada que ver con la crisis que teneis o con el dinero que debe el gobierno catalan entonces no hay nada que discutir ya que no hay peor ciego que el que no quiere ver, y con esto no estoy diciendo que el gobierno central sea totalmente inocente, pero no es ni del lejos el principal culpableMe limitaré a discutirte lo más importante:
El problema que tenéis los que no sois de Cataluña es este:
Independentismo = españofóbicos, creen que CiU lo hace todo bien y el único culpable es Madrid, etc.
La realidad no es esa, la realidad es que dentro de los independentistas hay un amplio sector que no es de CiU, no odia a España, sabe de sobras que en la Generalitat también hay hijos de puta y todo, solamente quieren la independencia a secas, pero al parecer este sector para vosotros no cuenta, metéis a todos en el mismo saco de "polacos que odian España y creen que su 'país' es lo mejor del mundo". Así que cuando vosotros hacéis esto, es más o menos justo que yo ahora mismo diga que todos los españoles sois fachas odia-catalanes.
#70 #70 blackhawk dijo: #67 por curiosidad, estas leyendo lo que escribes? lo digo porque estas haciendo exactamente lo que estas criticando, parece que a ti si te dan a escoger entre meter mierda al gobierno central de turno o hacer autocritica del gobierno catalan cargas ciegamente contra Madrid y el resto de españoles. Es como poco, interesanteEl problema es que la gente cuando critica el independentismo lo hace hablando de Mas. Aqui hay 4 cosas: el nacionalismo español, el nacionalismo periferico, y luego sus partidos.
#70 #70 blackhawk dijo: #67 por curiosidad, estas leyendo lo que escribes? lo digo porque estas haciendo exactamente lo que estas criticando, parece que a ti si te dan a escoger entre meter mierda al gobierno central de turno o hacer autocritica del gobierno catalan cargas ciegamente contra Madrid y el resto de españoles. Es como poco, interesanteEl que está claro que no lee lo que escribo eres tú. ¿Dónde ves que haya puesto yo "Madrid" en el comentario anterior? He puesto EL SISTEMA DE GOBIERNO EN TODAS LAS COMUNIDADES, si no estoy loco, creo que eso es algo más que Madrid. Básicamente digo que en vez de sacar mierda sobre la Generalitat de Catalunya, se debería sacar mierda de la Generalitat de Catalunya y de TODOS los gobiernos en TODAS las regiones, para que así no nos sintamos los únicos "atacados" y además se de todo el mundo cuenta que los problemas no están en una zona concreta.
#71 #71 blackhawk dijo: Por cierto, algun alma caritativa me podria explicar este video: https://www.youtube.com/watch?v=qdBhIDeL6m8, lo veis bien? la niña quizas iba provocando? decidme si la actitud de esos energumenos, independientemente de lo que defendieran, es correcta.Pobre niña, adoctrinada por su padre. Obligada a llevar una camiseta de la selección española y a pasar entre manifestantes radicales independentistas para dejar clara la unidad de España.
#75 #75 blackhawk dijo: #72 Siento decirte que eso no es cierto, somos mayoria los que no creemos eso, que habra alguno que lo crea, de la misma manera que habra alguno que sea como lo que tu has dicho. Tambien se que dentro de Cataluña hay un gran sector de la poblacion que esta a favor de seguir siendo español, pero que no le es tan facil decirlo por las represalias de algunos energumenos, mismamente el video de mi comentario #71 y eso no lo veo bien, no se que opinion tendras al respecto sobre eso y sinceramente, me agradaria que me la dijeras, asi tendre mas puntos de vista sobre el temaLamentable. Lamentable tanto lo del vídeo como el hecho de que tú me lo estés enseñando ahora. ¿Qué es lo que pretendes? ¿Crees que eso me va a "demostrar" que los independentistas son chicos malos y que mi causa es injusta? Radicales los hay en todos lados: https://www.youtube.com/watch?v=ZBLsHOCh5DI En serio, mira este vídeo, dime tú qué opinas sobre ello. Y por cierto, sabes por qué no acostumbro a poner vídeos de estos? Por que lo último que quiero es meter más leña a fuego. Estoy francamente cansado de discutir con gente que ni conozco por estos temas... quiero que nos llevemos bien todos... pero para ello es necesario dejar de jugar a "adivina quién es peor, españoles o catalanes?". Y punto.
#81 #81 blackhawk dijo: #79 Ni mucho menos pretendia reflejar eso, lo que queria reflejar es que no se pude generalizar solo por la actitud de 4 idiotas, que en respuesta a tu comentario anterior no todos creemos que los independentistas pensais como tu habias dicho. Si te soy sincero, la impresion que yo tengo, osea que mia, no de una mayoria, y reconozco que puedo estar equivocado y por tanto me gustaria que si lo estoy se me haga ver para enmendarme, es que ahora mismo es mas facil ser independentista dentro de Cataluña que ser "españolista". Sino es asi me gustaria que me mostraras cual es la autentica relaidad que se vive alli, puesto que yo vivo en Asturias y hace dos años que no voy por alliPues es simple: ahora mismo, en muchas zonas es... temerario ir con una bandera de España xD pero con la rojigualda me refiero, con la tricolor puede que te aclamen como si de una estelada se tratara. Aquí la gente lo que está es hastiada de tanta crisis económica y crisis política, y está claro que la actual bandera de España refleja esa crisis. Por lo general, aquí la gente se ha dado cuenta de que el cambio es necesario, y ese cambio tiene dos vías: o bien nos la jugamos y nos independizamos y que sea lo que Dios quiera, o bien puedes optar por reformar la constitución, República, federalismo, etc. Pero vamos, como lo último es bastante más complicado, hay más independentistas que republicanos. Creo que ésa es la realidad aquí.
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