Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#39 #39 pdfpueeth dijo: #34
No tengo dinero
ni plumas de oriente,
pero tengo un corazón
que te querrá siempre.Iba para #34 #34 cientoquince dijo: #20 muacc
#64 #64 cientoquince dijo: #58 No pongas tus palabras en mi boca. Vuelve a leer, por favor.Sé leer cosas que das, me doy cuenta de que me consideras una persona que se está inventando la mitad de lo que digo, que soy otro charlatán más. Opina lo que quieras al respecto, pero yo no te he juzgado todavía como eres precisamente porque no te conozco y es estúpido juzgar sin conocer bien a la persona.
#68 #68 diogeneselperro dijo: El sentido común, por eso puedo criticar a los movimientos que has nombrado sin estar enfrentado con los supuestos fines que buscan pero de los que se alejan por no tener sentido común.No voy a hablar de casos personales, pero la mayoría de los TQDeros critican ferozmente a ese tipo de gente porque no hacen nada para mejorar el mundo, y si creen que los que sí lo hacen son incoherentes pueden calmar sus conciecnias.
#69 #69 candra dijo: #32 No seas tan inocentón, tus TQDs son publicados precisamente porque expones ideas que a los moderadores les parecen chorradas. La gente en moderación los ve y dice: ¡oh! lo apruebo solo para ver como le ponen verde públicamente, ¡verás como nos vamos a reír!
#71 #71 cientoquince dijo: #69 Menuda explicación más estúpida. Acepta de una vez que si la gente acepta mis TQDs es porque les gustan.
Además, la mayoría de TQDeros no se para a leer los comentarios.Jajajaja.
Sí, sí, va a ser eso.
Venga ya.
#72 #72 rilion dijo: #64 Sé leer cosas que das, me doy cuenta de que me consideras una persona que se está inventando la mitad de lo que digo, que soy otro charlatán más. Opina lo que quieras al respecto, pero yo no te he juzgado todavía como eres precisamente porque no te conozco y es estúpido juzgar sin conocer bien a la persona.Ten en cuenta que la mayoría de los usuarios que me responden son trolls.
Te explico, lo que entiendo de tu comentario es que justificas que una persona critique a todos los que intenten mejorar las cosas por el simple hecho de que el resto de la gente lo hace y es normal.
A ver ser vegetariano no es mejorar el mundo, es una ideología, las plantas son seres vivos como los animales, que no se desplacen y te de penita mirarlos a la cara no quiere decir q no los estés matando igual y las plantas son casi mas necesarias hoy día que las especies q consumimos. Por otra parte consumismo no es lo opuesto a ecologismo, y aunque si es cierto que una cosa afecta a la otra, lo que pasa es que muchas veces se es ecologista sin saber las consecuencias reales de lo q se plantea y ser anti-sistema no es criticar las ideas políticas es quejarse sin aportar nada y fomentar la anarquía cosa q no es sostenible.
Supongo que a la mayoría no le molesta que seáis una cosa u otra, sino que lo haces sin criterio, simplemente creyendo lo que os dicen o leéis por ahí de grupos pro-lo que sea.En resumen si quieres comer plantas vale, pero no es mejor ni mas respetuoso que ser omnivoro, es solo un punto de vista. Si quieres ser ecologista de acuerdo, pero antes de tachar a nadie de no serlo mira bien si realmente todo lo que crees que es ecológico lo es de verdad, porque la mayoría de las veces es un engaño que contamina aun mas y si quieres ir contra el gobierno aporta soluciones no solo quejas que eso es muy fácil de hacer. Ni que decir tiene que ni me gusta como se gobierna hoy día ni como se trata al planeta, pero con sentido común.
#83 #83 grrrr dijo: Bah, cuantosd más vegetarianos haya, más jamón habrá para mi. Por cierto, plantar más verduras significa un mayor resentimiento en la tierra, no creo que sea "luchar por un mundo más justo".Y esa tierra sera ganada a costa de tala de bosques o explotacion de valles, sin contar el territorio que perderian los animales salvajes al quitarselo para hacer cultivos
#82 #82 ctgr dijo: #70 Estoy SEGURO de que no es una mejor forma de alimentarse. No es que disfrute del sufrimiento de animales, pero comer carne es parte de la naturaleza humana... y la unica forma de conseguirla es matando animales.Al contrario, intentar parar la evolución humana por creer que las costumbres actuales son las "naturales y verdadares" solo por ser actuales, es ser artificial. Si fuera por gente como tú, el ser humano no habría llegado a hoy.
@candra ahora entiendo porque estás tan arriba en el ranking de TQD: eres ignorante y deshonesta.
#17 #17 cientoquince dijo: #7 Supongo que eres de esos que cuando le afectan las cosas clama justicia, pero cuando atropella a los demás habla de que el mundo es injusto y egoísta.
Menuda bausraOh, si y tu eres muy justa llamandole basura a alguien que ni conoces. Olé.
#98 #98 lachikita dijo: Yo soy la primera que quiere un mundo mejor y a la que llaman idealista y demás. La cuestión está en que por eso no creo que la gente tenga menos derecho de hacer una crítica constructiva de mis actos y más aún si lo que quiero es cambiar el mundo. Si de verdad te interesase cambiarlo estarías receptiva a todas esas opiniones y las meditarías un poco. Justamente por tener en la mente algo tan importante como hacer de este mundo algo mejor es por lo que más deberías de recibir dichas críticas porque de nada vale las buenas intenciones si no tienen un mínimo de resultados. Que si, que las buenas intenciones nunca sobran pero si de verdad quieres mover algo no te quedarás solo esperando que se te premie por ellas.¿@cientoquince es una mujer?
Mi mundo entero es una mentira...
#96 #96 cientoquince dijo: #93 Basura de comentario.Vamos a poner "basura" a todo lo que encontremos, es un juego suuuuper guaaay!!!! ^^
Basura de guachichachismo.
#100 #100 candra dijo: #98 ¿@cientoquince es una mujer?
Mi mundo entero es una mentira...estoy bastante buena
#98 #98 lachikita dijo: Yo soy la primera que quiere un mundo mejor y a la que llaman idealista y demás. La cuestión está en que por eso no creo que la gente tenga menos derecho de hacer una crítica constructiva de mis actos y más aún si lo que quiero es cambiar el mundo. Si de verdad te interesase cambiarlo estarías receptiva a todas esas opiniones y las meditarías un poco. Justamente por tener en la mente algo tan importante como hacer de este mundo algo mejor es por lo que más deberías de recibir dichas críticas porque de nada vale las buenas intenciones si no tienen un mínimo de resultados. Que si, que las buenas intenciones nunca sobran pero si de verdad quieres mover algo no te quedarás solo esperando que se te premie por ellas.Analiza bien los comentarios de TQD, ¿son constructivos o destructivos?
#100 #100 candra dijo: #98 ¿@cientoquince es una mujer?
Mi mundo entero es una mentira...Pues N.P.I pero sea lo que sea no es alguien consecuente con lo que quiere.
Mis ideas se limitan a hacer una nueva constitución que sustituya a esta para que no terminemos siendo una república (o monarquía) bananera con un nuevo lehendakari gobernándonos 40 años como ya lo hizo en su día Patxi Franko.
Mis aspiraciones como ves no van tan lejos de crea un mundo chupiguay porque parto del hecho de que los humanos "semos" un poco cabroncetes por naturaleza, pero de eso a dirigirnos a la autodestrucción como nación (o naciones) o incluso como especie va un trecho.
#30 #30 cientoquince dijo: #14 ¿Pasas hambre? Si nadie se hubiera planteado nunca un mundo más justo morirías de hambre. Se los debes a ellos, así que un poco de respeto.
Pero no hagas nada, quédate en tu casa viendo la tele y criticando a los demásVista tu respuesta supondré que uno de los dos no entendió al otro.
porque el ecologismo, el vegetarianismo y ser anti-sistema son temas muy complejos como para que todo el mundo coincida, además que grandes atrocidades se han cometido por grandes causas
#108 #108 vegaara dijo: La justicia no existe, aunque forma parte del ser humano buscar el consenso en la sociedad ya que es un ser social. El ser humano débil, claro, el fuerte (política, económicamente) busca que los demas queden por debajo de él y se crean todo lo que les cuente.
Criticar el veganismo o el ecologismo no es porque "busquen un mundo mejor", se les critica a aquellos que miran a los demás por encima del hombro como si fueramos monstruos o psicópatas cuando el debate relativo a esos temas apenas ni ha empezado. Como si los mismos humanos no tuviéramos problemas que resolver en nuestra misma convivencia, centrarse en esas cosas es como vigilar la calle buscando ladrones mientras en tu casa hay alguien acuchillando a tu familia.¿¿¿El ser humano débil busca justicia y el fuerte no???
Eso si que está fuera de mi entendimiento.
#77 #77 cientoquince dijo: #72 Ten en cuenta que la mayoría de los usuarios que me responden son trolls.
Te explico, lo que entiendo de tu comentario es que justificas que una persona critique a todos los que intenten mejorar las cosas por el simple hecho de que el resto de la gente lo hace y es normal. Pues no te has enterado de lo que digo XDD
Yo digo que la gente critica a aquellos que no siguen lo que sigue la mayoría (que pueden ser varias ramas ideológicas distintas), pero no lo justifico como hago normal. Si te fijas en #36 #36 rilion dijo: #11 #25 Una justificación es en realidad un tipo de crítica, mientras que sea una buena justificación pero vamos a lo que preguntas. Con ello quiero decir es que a la gente le gusta criticar. Que no exijas respuesta a esta gente. La mayoría van a favor de la corriente y ya, y se divierten criticando cualquiera que vaya en contra de ellas para reírse junto a sus "amigos" siguiendo la corriente, aunque tú estés yendo a contracorriente mientras ellos se dirigen derechos a caer por una cascada...verás que hago un símil de una cascada para aquellos que siguen la corriente porque es lo que dicta un grupo. Caer por una cascada por si no me entiendes significaba que era como caer en un error, creo que eso no es justificar ese tipo de comportamiento...
#138 #138 lachikita dijo: #135 #136 #137 No me esperaba una respuesta tan... extensa. Pero eso de creer que los más poderosos o influyentes no les conviene buscar justicia no me parece para nada la realidad. Día a día veo a gente con muchos recursos ayudando a otra gente que no los tiene. A ellos claro que les conviene que haya justicia porque las injusticias no entienden de nivel económico o de poder. Nos pasa a todos, como la muerte. El que exista una que sea divina o no ya queda en las creencias de cada uno pero el que haya gente poderosa que busque justicia me parece evidente. Cuando digo poderosa me refiero a poderosa de verdad. El club Bilderberg por ejemplo. Si no les interesa que haya justicia es porque precisamente ellos llevan a cabo "acciones de depredación", o sea, hacen cosas para enriquecerse que llevan a la muerte a millones de humanos, entre otros efectos perjudiciales a gran escala.
La mayoría de humanos entiende que la justicia es aquella en la que los inocentes no mueren a causa de acciones premeditadas de otros humanos. Si se aplicara esa lógica mayoritaria a rajatabla, los grandes especuladores financieros o políticos subordinados al capital se las verían muy negras, ya que encajan mejor que nadie en ese perfil.
#140 #140 vegaara dijo: #138 Cuando digo poderosa me refiero a poderosa de verdad. El club Bilderberg por ejemplo. Si no les interesa que haya justicia es porque precisamente ellos llevan a cabo "acciones de depredación", o sea, hacen cosas para enriquecerse que llevan a la muerte a millones de humanos, entre otros efectos perjudiciales a gran escala.
La mayoría de humanos entiende que la justicia es aquella en la que los inocentes no mueren a causa de acciones premeditadas de otros humanos. Si se aplicara esa lógica mayoritaria a rajatabla, los grandes especuladores financieros o políticos subordinados al capital se las verían muy negras, ya que encajan mejor que nadie en ese perfil.Dicho de forma simple, a los depredadores y egoístas no les conviene que existan reglas sociales que condenen sus actividades, prefieren emplear el vocablo "justicia" para sus propios intereses. Los poderosos de verdad no llegaron a serlo por ayudar a los demás. Uno puede ser rico y honrrado, pero no "tan" rico como muchos que conocemos.
PD: Perdón por escribirte una Biblia, soy penoso sintetizando.
#143 #143 lachikita dijo: #140 Pero porque un grupo de verdaderamente poderosos haga eso no podemos poner a todos en el mismo saco. El ser humano es capaz de las mayores atrocidades pero también de las mayores grandezas. Así que lo horrible y lo grandioso está en nosotros como seres humanos ya seamos poderosos o no. El Rotary Club, por ejemplo, que yo sepa, hace obras en busca de un mundo mejor.
#141 Si, mola mucho. Pero no estoy de acuerdo con tu razonamiento. En definitiva no les conviene porque no les conviene un mundo en el que no puedan salir tranquilamente a la calle sin pensar en ser secuestrados por su pasta. Un mundo mas justo precisamente hace que ese tipo de cosas no ocurran.Tampoco he dicho que los débiles no sean egoístas en ningún caso. Pero ellos tienen más necesidad de la justicia que los más poderosos.
Quizá no te haces una idea de lo que significa tener un gran poder. Nadie puede secuestrarte en la calle porque tu mayor poder es estar rodeado de un ejército de sicarios a los que has convencido de que se llevarán su parte del pastel mientras te dejen a ti la parte "política", salir por la tele y contarle cuatro chorradas la pueblo para después continuar vaciandole los bolsillos por la puerta de atrás.
La Ley Marcial solo funciona por la fuerza. ¿No te has dado cuenta al ver los antidisturbios en las manifestaciones? Ellos son la fuerza del político, no su dinero. El dinero solo sirve para pagar esa fuerza.
#151 #151 vegaara dijo: #143 Tampoco he dicho que los débiles no sean egoístas en ningún caso. Pero ellos tienen más necesidad de la justicia que los más poderosos.
Quizá no te haces una idea de lo que significa tener un gran poder. Nadie puede secuestrarte en la calle porque tu mayor poder es estar rodeado de un ejército de sicarios a los que has convencido de que se llevarán su parte del pastel mientras te dejen a ti la parte "política", salir por la tele y contarle cuatro chorradas la pueblo para después continuar vaciandole los bolsillos por la puerta de atrás.
La Ley Marcial solo funciona por la fuerza. ¿No te has dado cuenta al ver los antidisturbios en las manifestaciones? Ellos son la fuerza del político, no su dinero. El dinero solo sirve para pagar esa fuerza.Es más, te digo, los humanos más poderosos del planeta ni siquiera sabes quienes son ni donde están. 92.000 humanos poseen 18 bi-llones de euros, más que el PIB de EEUU y Japón juntos, en los paraísos fiscales. Esa cantidad podría terminar el hambre en el mundo más de doscientas veces.
Esa gente no necesita la justicia. Ha llegado a ser lo que es gracias a manipular el concepto de la justicia a su favor, en contra de la opinión de la mayoría de los humanos. Forman parte de una clase de humanos diferente, una clase de humanos que se siente a gusto con una justicia hecha por y para ellos solos en detrimento de los demás. La diferencia es que ellos saben que "esa" justicia parece de papel estraza a ojos de los demás, pero les importa un bledo.
#155 #155 vegaara dijo: #151 Es más, te digo, los humanos más poderosos del planeta ni siquiera sabes quienes son ni donde están. 92.000 humanos poseen 18 bi-llones de euros, más que el PIB de EEUU y Japón juntos, en los paraísos fiscales. Esa cantidad podría terminar el hambre en el mundo más de doscientas veces.
Esa gente no necesita la justicia. Ha llegado a ser lo que es gracias a manipular el concepto de la justicia a su favor, en contra de la opinión de la mayoría de los humanos. Forman parte de una clase de humanos diferente, una clase de humanos que se siente a gusto con una justicia hecha por y para ellos solos en detrimento de los demás. La diferencia es que ellos saben que "esa" justicia parece de papel estraza a ojos de los demás, pero les importa un bledo.En lo de terminar con el hambre le erras. Cuando se habla de terminar con el hambre, de dar casa y cobijo a todos, de esto y de aquello, no podemos hablar de dinero si no de RECURSOS. Que 92.000 humanos tengan 18 billones de euros no quiere decir nada. Si tu repartes ese dinero, o no, si tu les das 1000 millones a todo el mundo sal mañana y trata de cojer un taxi. El unico que te encuentres te dira que por menos de 1 millon no te lleva... que para que iba a molestarte por 20€ teniendo 1000 kilos en el banco...
Cuando se habla de repartir la riqueza, no se puede tener en cuenta el dinero xD porque el dinero no es riqueza en si. Solo es sinonimo de riqueza cuando unos tienen mas que otros.
#154 #154 blackhawk dijo: #137 Si me permites un ligero apunte sobre la evolucion, no es la supervivencia del mas fuerte, sino del mas adaptado al entorno que le rodeaTomar ventaja de tu entorno es tu fuerza. Las adaptaciones no son mágicas, son consecuencia del entrenamiento de aquellos que han nacido con privilegios genéticos (no han salido enfermos, raquíticos o débiles) a lo largo de muchas generaciones. Las plantas también compiten contra los animales desde siempre, no son parte del decorado.
Los adaptados no ganan por haber nacido adaptados, sino porque tomaron la fuerza que sus padres les legaron y la llevaron mas allá de sus límites. Eso es la competitividad, y por eso unos ganan y otros pierden. Esto siempre ha sido una guerra desde que la vida nació. Pero en esa guerra no solo cuenta el esfuerzo que haces, sino el esfuerzo acumulado de todo el arbol genealógico que has heredado.
#157 #157 p4triot dijo: #155 En lo de terminar con el hambre le erras. Cuando se habla de terminar con el hambre, de dar casa y cobijo a todos, de esto y de aquello, no podemos hablar de dinero si no de RECURSOS. Que 92.000 humanos tengan 18 billones de euros no quiere decir nada. Si tu repartes ese dinero, o no, si tu les das 1000 millones a todo el mundo sal mañana y trata de cojer un taxi. El unico que te encuentres te dira que por menos de 1 millon no te lleva... que para que iba a molestarte por 20€ teniendo 1000 kilos en el banco...
Cuando se habla de repartir la riqueza, no se puede tener en cuenta el dinero xD porque el dinero no es riqueza en si. Solo es sinonimo de riqueza cuando unos tienen mas que otros.Si bueno, hablas de la inflación y todo eso, pero no creo que coger esos 18 billones y usarlos en invertir en ayuda al desarrollo en paises que no usan el euro vayan a tener ese efecto. Para paliar el hambre no se regala el dinero a los que tienen hambre, se usa para crear esos recursos.
La inflación existe al fabricar dinero de la nada en las imprentas y repartirlo, creo que ahí es donde te has liado.
#158 #158 vegaara dijo: #154 Tomar ventaja de tu entorno es tu fuerza. Las adaptaciones no son mágicas, son consecuencia del entrenamiento de aquellos que han nacido con privilegios genéticos (no han salido enfermos, raquíticos o débiles) a lo largo de muchas generaciones. Las plantas también compiten contra los animales desde siempre, no son parte del decorado.
Los adaptados no ganan por haber nacido adaptados, sino porque tomaron la fuerza que sus padres les legaron y la llevaron mas allá de sus límites. Eso es la competitividad, y por eso unos ganan y otros pierden. Esto siempre ha sido una guerra desde que la vida nació. Pero en esa guerra no solo cuenta el esfuerzo que haces, sino el esfuerzo acumulado de todo el arbol genealógico que has heredado.A lo largo de la evolucion se han dado infinidad de casos donde los mas fuertes han sido los que ha desaparecido. Un ejemplo seria cuando hay escasez de alimentos, por ejemplo los animales que sean capaces de buscar nuevas fuentes para alimentarse seran los que sobreviviran y por lo tanto seran sus genes los que marcaran las siguientes generaciones y estos animales no tienen porque ser los mas fuertes ni de su entorno ni dentro de su propia especie.
Aunque creo que no estamos en total acuerdo por el significado que le damos cada uno "fuerza", creo que tu usas un concepto mas abstracto para darle significado y yo me quedo con la acepcion mas literal de dicha palabra
#159 #159 lachikita dijo: #151 Te digo yo que he vivido en un país muuuy injusto que los poderosos no se libran del riesgo de ser secuestrados ni de coña. El ingenio de la gente a veces es mayor que el de 4 gorilas. Además la calidad de vida que tiene en una sociedad justa en la que puede caminar por donde quiera y a la hora que quiera no es ni mínimamente comparable con la de una injusta.
#153 ¿¿¿Eres del Rotary??? Que guay!! ^^ Yo fui a una reunión de Rotaract hace ya un huevo y me molo la idea. No seguí por la presión de la Universidad... Como digo a #151 no creo que le convenga a nadie.Dices que no les conviene pero aun así lo hacen. De hecho ves todos los días a Rajoy haciendo justo lo contrario de lo que él sabe que la mayoría observa como "justicia". Sabe que a ojos de la mayoría está siendo injusto, está creando desigualdad y un entorno repleto de hostilidad, especialmente hacia él. No parece importarle demasiado.
Quizás consideres que no es intocable, pero eso no parece importarle demasiado. No es que yo lo diga, lo estás viendo. ¿Estás segura de que realmente ese hombre busca la justicia, un consenso verdadero?
#155 #155 vegaara dijo: #151 Es más, te digo, los humanos más poderosos del planeta ni siquiera sabes quienes son ni donde están. 92.000 humanos poseen 18 bi-llones de euros, más que el PIB de EEUU y Japón juntos, en los paraísos fiscales. Esa cantidad podría terminar el hambre en el mundo más de doscientas veces.
Esa gente no necesita la justicia. Ha llegado a ser lo que es gracias a manipular el concepto de la justicia a su favor, en contra de la opinión de la mayoría de los humanos. Forman parte de una clase de humanos diferente, una clase de humanos que se siente a gusto con una justicia hecha por y para ellos solos en detrimento de los demás. La diferencia es que ellos saben que "esa" justicia parece de papel estraza a ojos de los demás, pero les importa un bledo.Pero está demostrado que eso a la larga va en contra de los intereses de los países ricos. A ver, había una parabola sobre ello pero no me acuerdo de como se llamaba :( Pero venía a decir que a la larga a los países ricos no les interesa tener países pobres. Dejame buscarlo en San Google y te lo digo, jo.
#158 #158 vegaara dijo: #154 Tomar ventaja de tu entorno es tu fuerza. Las adaptaciones no son mágicas, son consecuencia del entrenamiento de aquellos que han nacido con privilegios genéticos (no han salido enfermos, raquíticos o débiles) a lo largo de muchas generaciones. Las plantas también compiten contra los animales desde siempre, no son parte del decorado.
Los adaptados no ganan por haber nacido adaptados, sino porque tomaron la fuerza que sus padres les legaron y la llevaron mas allá de sus límites. Eso es la competitividad, y por eso unos ganan y otros pierden. Esto siempre ha sido una guerra desde que la vida nació. Pero en esa guerra no solo cuenta el esfuerzo que haces, sino el esfuerzo acumulado de todo el arbol genealógico que has heredado.Pero no se puede adaptar solo con competitividad. También hay un gran componente de cooperación.
#161 #161 blackhawk dijo: #158 A lo largo de la evolucion se han dado infinidad de casos donde los mas fuertes han sido los que ha desaparecido. Un ejemplo seria cuando hay escasez de alimentos, por ejemplo los animales que sean capaces de buscar nuevas fuentes para alimentarse seran los que sobreviviran y por lo tanto seran sus genes los que marcaran las siguientes generaciones y estos animales no tienen porque ser los mas fuertes ni de su entorno ni dentro de su propia especie.
Aunque creo que no estamos en total acuerdo por el significado que le damos cada uno "fuerza", creo que tu usas un concepto mas abstracto para darle significado y yo me quedo con la acepcion mas literal de dicha palabraPuede que sea por eso, uso "fuerza" en tono mas genérico, más en el sentido de "habilidad".
En el Pérmico superior los grandes reptiles arcaicos se extinguieron debido a la escasez de agua y los pequeños roedores triunfaron hasta convertir una sola especie en el 30% de la vida sobre tierra firme, el espécimen mas exitoso de la historia de la Tierra hasta que los dinosaurios le desbancaron en el triásico inferior, así que comprendo lo que quieres decir.
#160 #160 vegaara dijo: #157 Si bueno, hablas de la inflación y todo eso, pero no creo que coger esos 18 billones y usarlos en invertir en ayuda al desarrollo en paises que no usan el euro vayan a tener ese efecto. Para paliar el hambre no se regala el dinero a los que tienen hambre, se usa para crear esos recursos.
La inflación existe al fabricar dinero de la nada en las imprentas y repartirlo, creo que ahí es donde te has liado.es mucho mas complejo que mera inflacion. Por eso no habia mencionado esa palabra. Las personas parece que miran a los ricos con todos sus millones y piensan "que *******, si los repartieran...". Pero como ya he puesto con el ejemplo del taxi, eso no serviria de nada, el dinero solo son numeros.
Lo que si serviria son los recursos, lo material. Pero si repartimos todo lo material de los ricos de forma equitativa... a cuanto tocariamos? porque millones tendran muchos, pero en su nevera no habra mucha mas comida que en la tuya. Tendra un monton de coches, pero a repartir entre 7000 millones de personas... tocaras a una tuerca como mucho. Tendra 18 piscinas, repartidas... podras mojarte el dedo como mucho. Esa es la diferencia.
#166 #166 lachikita dijo: #162 Lo que veo es que hay gente poderosa corta de miras que no entiende que no les conviene. Cada uno hace lo que cree que le conviene y parece que de momento le salen las cuentas.
No sería el primero que se sale con la suya aun teniendo a la gran mayoría en contra. La represión, la propaganda, la psicología, la deuda, la demagogia, son artes muuuy antiguas. A algunos les salió mal, a otros les fue como la seda. No tienes mejor ejemplo ni más reciente que nuestro propio último dictador, Franco. Murió por causas naturales y jamás nadie le paró los pies, siempre hizo lo que quiso hacer y se llevaba por delante a quien no estuviera de acuerdo. Y su forma de usar la fuerza nisiquiera era tan sofisticada y eficiente como la deuda que ahora usa la oligarquía financiera global.
#168 #168 p4triot dijo: #160 es mucho mas complejo que mera inflacion. Por eso no habia mencionado esa palabra. Las personas parece que miran a los ricos con todos sus millones y piensan "que *******, si los repartieran...". Pero como ya he puesto con el ejemplo del taxi, eso no serviria de nada, el dinero solo son numeros.
Lo que si serviria son los recursos, lo material. Pero si repartimos todo lo material de los ricos de forma equitativa... a cuanto tocariamos? porque millones tendran muchos, pero en su nevera no habra mucha mas comida que en la tuya. Tendra un monton de coches, pero a repartir entre 7000 millones de personas... tocaras a una tuerca como mucho. Tendra 18 piscinas, repartidas... podras mojarte el dedo como mucho. Esa es la diferencia. Para paliar el hambre no hay que repartirtelo a ti ni a mi. No creo que quien haya calculado esas 200 veces lo haya hecho divividiendo 18 billones entre 7 mil millones de personas (en ese caso salen 1058, no 200), no creo que hayan sido tan tontos de hacer un cálculo tan poco elaborado. Obviamente habrán calculado lo que costarían esos recursos, esos proyectos de obtención de comida para los que no la tienen.
Vamos, digo yo.
#170 #170 vegaara dijo: #168 Para paliar el hambre no hay que repartirtelo a ti ni a mi. No creo que quien haya calculado esas 200 veces lo haya hecho divividiendo 18 billones entre 7 mil millones de personas (en ese caso salen 1058, no 200), no creo que hayan sido tan tontos de hacer un cálculo tan poco elaborado. Obviamente habrán calculado lo que costarían esos recursos, esos proyectos de obtención de comida para los que no la tienen.
Vamos, digo yo.Quizas sí con el hambre, y con el analfabetismo creo que tambien se podria. Pero y con el bienestar? seguro que es posible el bienestar general? ya no es con dinero, ni con los recursos de los ricos, si no los del planeta entero.
Segun estudios, sabias que si los chinos tuvieran el mismo nivel de renta que el 1r mundo, fisicamente no habria metal en el mundo para abastecernos de coches y electrodomesticos? resulta pues, que en el punto en que ellos tengan el poder de tener neveras y coches, tu lo pierdes.
Nuestro bienestar, nos guste o no, esta construido sobre las desgracias ajenas. Es como la piramide demografica de la proporcion jovenes-viejos, pero a gran escala. Hacen falta 3 tercermundistas por cada uno de nosotros.
#172 #172 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahora es aun más fácil precisamente gracias a la globalización. Ahora uno no se sale con la suya con guerras y sangre, sino con deudas, sacrificios, explotación laboral y paraísos fiscales. La clase media jamás tendrá agallas para empezar una guerra civil contra la demagogia de la propaganda neoliberal. Te daré una predicción de lo que va a ocurrir en Europa durante la proxima década... La banca gana. La clase media desaparece.
Yo ya estoy haciendo las maletas, te recomiendo hacer lo mismo. Te lo recomiendo encarecidamente.
#171 #171 p4triot dijo: #170 Quizas sí con el hambre, y con el analfabetismo creo que tambien se podria. Pero y con el bienestar? seguro que es posible el bienestar general? ya no es con dinero, ni con los recursos de los ricos, si no los del planeta entero.
Segun estudios, sabias que si los chinos tuvieran el mismo nivel de renta que el 1r mundo, fisicamente no habria metal en el mundo para abastecernos de coches y electrodomesticos? resulta pues, que en el punto en que ellos tengan el poder de tener neveras y coches, tu lo pierdes.
Nuestro bienestar, nos guste o no, esta construido sobre las desgracias ajenas. Es como la piramide demografica de la proporcion jovenes-viejos, pero a gran escala. Hacen falta 3 tercermundistas por cada uno de nosotros.En realidad las máquinas podrían hacer ese trabajo que ahora hacen los tercermundistas, pero claro, si no hubiera clases los más ricos no podrían seguir teniendo los privilegios que tienen, eso es lo que no les gusta.
¿Has leido rebelión en la granja, de Orwell?
#175 #175 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El recurso compartido limitado no se agotará antes de que a los ricos actuales les pueda afectar. No les interesa lo que ocurra mas allá de su propia muerte, ese es el problema.
#177 #177 vegaara dijo: #175 El recurso compartido limitado no se agotará antes de que a los ricos actuales les pueda afectar. No les interesa lo que ocurra mas allá de su propia muerte, ese es el problema.Pero ya está pasando. Es como el comienzo de ello. Las fuertes migraciones son un signo de ello.
#174 #174 vegaara dijo: #172 Ahora es aun más fácil precisamente gracias a la globalización. Ahora uno no se sale con la suya con guerras y sangre, sino con deudas, sacrificios, explotación laboral y paraísos fiscales. La clase media jamás tendrá agallas para empezar una guerra civil contra la demagogia de la propaganda neoliberal. Te daré una predicción de lo que va a ocurrir en Europa durante la proxima década... La banca gana. La clase media desaparece.
Yo ya estoy haciendo las maletas, te recomiendo hacer lo mismo. Te lo recomiendo encarecidamente.la clase media no desaparece, se reparte. Y tocamos todos a menos. (Por lo que sí, desaparece. Pero quiero decir que no en el sentido que tu crees).
Y es que, cuando empezo la globalizacion, lo que dicho de otra manera, cuando unos paises pudieron empezar a sangrar a otros paises para aumentar su calidad de vida rapidamente el mundo se distribuyo entre los 1r mundistas y los 3r mundistas. Hasta hace poco, los primer mundistas eran 1000 millones de personas frente a los 6000 tercermundistas. Con el crecimiento la proporcion ha variado a 2500M de 1r mundistas frente a 3500M de 3r mundistas. Por eso, mientras que nuestros padres vivieron una epoca de crecimiento espectacular, nosotros nos las tenemos que ver con grandes dificultades porque ... bueno, tocamos a menos.
#178 #178 lachikita dijo: #177 Pero ya está pasando. Es como el comienzo de ello. Las fuertes migraciones son un signo de ello.No faltan recursos ahora mismo. El petróleo es el recurso más caro y aun durará 50 años más. Que la gente emigre no es porque falten recursos, es porque precisamente ellos acaparan esos recursos. Y gracias a la globalización, pueden usarlos para comprar a otros países lo que necesiten que no haya aquí.
Mientras tengan dinero, mientras el dinero pueda comprar cualquier cosa (como dicta el dogma de los mercados) a ellos no les faltará de nada.
#176 #176 vegaara dijo: #171 En realidad las máquinas podrían hacer ese trabajo que ahora hacen los tercermundistas, pero claro, si no hubiera clases los más ricos no podrían seguir teniendo los privilegios que tienen, eso es lo que no les gusta.
¿Has leido rebelión en la granja, de Orwell?El dia que se invente la IA, tengamos robots capaces de hacer todo, y la poblacion mundial sea de 1/4 parte de la actual (por aquello de las neveras para todos, ya sabes) te dire que si, que es posible. Y te dire algo mas, los ricos no tendrian porque evitarlo.
Que esa es otra. Los ricos trataran de prolongar este sistema porque lo necesitan (y una cosa, nosotros contamos como ricos eh). Pero ellos no tienen ningun sadismo personal que les haga disfrutar de las desgracias ajenas, las aplican porque las necesitan. Porque poder tener todo lo que quieren depende de que un gran numero de personas no pueda tenerlo. Pero si hubiera casas en la playa para todos, porque iban ellos a evitarlo? Les daria igual. Pero ni hay casas, ni hay playas suficientes para tantas casas.
#179 #179 p4triot dijo: #174 la clase media no desaparece, se reparte. Y tocamos todos a menos. (Por lo que sí, desaparece. Pero quiero decir que no en el sentido que tu crees).
Y es que, cuando empezo la globalizacion, lo que dicho de otra manera, cuando unos paises pudieron empezar a sangrar a otros paises para aumentar su calidad de vida rapidamente el mundo se distribuyo entre los 1r mundistas y los 3r mundistas. Hasta hace poco, los primer mundistas eran 1000 millones de personas frente a los 6000 tercermundistas. Con el crecimiento la proporcion ha variado a 2500M de 1r mundistas frente a 3500M de 3r mundistas. Por eso, mientras que nuestros padres vivieron una epoca de crecimiento espectacular, nosotros nos las tenemos que ver con grandes dificultades porque ... bueno, tocamos a menos.¿Mmmm...? ¿Eso es lo que te han dicho, que "tocamos a menos..."? Te he dicho antes que el 1% tiene a su disposición el 99% de las propiedades cuando antes tenían menos, ¿eso no te dice nada?
Lo que tenían nuestros padres no se ha repartido entre los países tercermundistas, te la han colado. Lo que a nosotros nos falta lo tienen los especuladores, los banqueros, las multinacionales y los políticos comprados por éstos.
#182 #182 vegaara dijo: #179 ¿Mmmm...? ¿Eso es lo que te han dicho, que "tocamos a menos..."? Te he dicho antes que el 1% tiene a su disposición el 99% de las propiedades cuando antes tenían menos, ¿eso no te dice nada?
Lo que tenían nuestros padres no se ha repartido entre los países tercermundistas, te la han colado. Lo que a nosotros nos falta lo tienen los especuladores, los banqueros, las multinacionales y los políticos comprados por éstos.De hecho los paises tercermundistas están aun peor que antes. Grecia está a punto de convertirse en un país tercermundista y nosotros vamos detrás, pero no es porque en África estén mejor. La clase alta está acaparando todo eso y como un juego de magia os ha hecho creer que ha desaparecido. El planeta Tierra tiene capacidad de recursos renovables para 15 mil millones de humanos, el doble de los que hay.
#180 #180 vegaara dijo: #178 No faltan recursos ahora mismo. El petróleo es el recurso más caro y aun durará 50 años más. Que la gente emigre no es porque falten recursos, es porque precisamente ellos acaparan esos recursos. Y gracias a la globalización, pueden usarlos para comprar a otros países lo que necesiten que no haya aquí.
Mientras tengan dinero, mientras el dinero pueda comprar cualquier cosa (como dicta el dogma de los mercados) a ellos no les faltará de nada.tenemos para 50 años de petroleo mas con el consumo actual. Si le das el mismo nivel de vida a todos los habitantes del planeta, el petroleo se acaba en 5 años lei por ahi. Con el aumento de poblacion y el crecimiento de los paises pobres, cada vez mas usan su petroleo para ellos y venden menos al extranjero. El dia que eso pase definitivamente, España se va al carajo del todo, pues aqui importamos el 99.8% del petroleo consumido.
Asi que para que nosotros sigamos teniendo petroleo y bienestar, conviene que los Chinos, los Sudamericanos, y los Africanos sean unos pobretones que necesiten venderlo.
Y por nosotros me refiero a TU y YO, no a Amancio Ortega o a Mariano Rajoy.
#181 #181 p4triot dijo: #176 El dia que se invente la IA, tengamos robots capaces de hacer todo, y la poblacion mundial sea de 1/4 parte de la actual (por aquello de las neveras para todos, ya sabes) te dire que si, que es posible. Y te dire algo mas, los ricos no tendrian porque evitarlo.
Que esa es otra. Los ricos trataran de prolongar este sistema porque lo necesitan (y una cosa, nosotros contamos como ricos eh). Pero ellos no tienen ningun sadismo personal que les haga disfrutar de las desgracias ajenas, las aplican porque las necesitan. Porque poder tener todo lo que quieren depende de que un gran numero de personas no pueda tenerlo. Pero si hubiera casas en la playa para todos, porque iban ellos a evitarlo? Les daria igual. Pero ni hay casas, ni hay playas suficientes para tantas casas.Te convendría leer también Rebelión en la Granja. Te contaré un secreto... Todos podríamos ser ricos, ahora. Las máquinas ya pueden hacer todo el trabajo, ahora. ¿Por qué hay algunos que desean tenerlo todo y dejar a los demás sin nada? Porque de ese modo no solo estan por encima en lo económico, sino también en lo "moral". Si todos fuéramos iguales, habría un consenso en no tocar ciertas cosas, y eso no les interesa.
Ya para meterte más en profundo en ese tema, después de leer Rebelión en la Granja deberías leer 1984, el libro donde fue creado el Gran Hermano. Entonces lo entenderás.
#183 #183 vegaara dijo: #182 De hecho los paises tercermundistas están aun peor que antes. Grecia está a punto de convertirse en un país tercermundista y nosotros vamos detrás, pero no es porque en África estén mejor. La clase alta está acaparando todo eso y como un juego de magia os ha hecho creer que ha desaparecido. El planeta Tierra tiene capacidad de recursos renovables para 15 mil millones de humanos, el doble de los que hay.La mortalidad infantil, o el hambre, o el analfabetismo que hay ahora en el 3r mundo es infinitamente inferior al que habia hace 50 o 100 años. Si eso es estar peor.... El crecimiento economico de paises como Brasil esta siendo espectacular, y eso se nota en la calidad de vida de su gente. Si eso es estar peor...
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