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La historia contrafactual ni es historia ni es válida.
Humm, recuerdo que mi profesora de Historia Contemporánea nos conto que esa hipótesis finalmente no se hubiera llevado a cabo. La razón es que Inglaterra nunca hubiera permitido que un paÃs, con quien tiene frontera, fuera comunista. Recordad a Gibraltar. España hace "frontera" con Gran Bretaña.
Y oye, si lo decÃa una catedrática con un montón de libros y artÃculos publicados, algo de verdad serÃa
#102 #102 vacaparda dijo: Humm, recuerdo que mi profesora de Historia Contemporánea nos conto que esa hipótesis finalmente no se hubiera llevado a cabo. La razón es que Inglaterra nunca hubiera permitido que un paÃs, con quien tiene frontera, fuera comunista. Recordad a Gibraltar. España hace "frontera" con Gran Bretaña.
Y oye, si lo decÃa una catedrática con un montón de libros y artÃculos publicados, algo de verdad serÃafalacia ad verecundiam.
#103 #103 ka0s88 dijo: #102 falacia ad verecundiam.Yo sólo repito lo que ella nos contaba en clase. Si creés que es mentira pues muy bien.
#104 #104 vacaparda dijo: #103 Yo sólo repito lo que ella nos contaba en clase. Si creés que es mentira pues muy bien.no digo que sea mentira ni que sea verdad. Digo que aludir a su formación, sus escritos o sus rango no significa que sea cierto. ¿Si dice que el cielo es verde tú lo creerÃas? No, ¿verdad? Pues esto es lo mismo. Por mucho rango académico que tenga no deja de ser una conjetura que tiene de lo que viene siendo, como dijo alguien antes, historia contrafactual. Y no es algo válido.
#105 #105 ka0s88 dijo: #104 no digo que sea mentira ni que sea verdad. Digo que aludir a su formación, sus escritos o sus rango no significa que sea cierto. ¿Si dice que el cielo es verde tú lo creerÃas? No, ¿verdad? Pues esto es lo mismo. Por mucho rango académico que tenga no deja de ser una conjetura que tiene de lo que viene siendo, como dijo alguien antes, historia contrafactual. Y no es algo válido.Hombre/mujer, ¿aludir a su formación no es válido? ¿Rebates el diagnóstico de un médico porqué para ti que sea licenciado en medicina no es suficiente? No sé que decir. Como dices nos movemos en el campo de las hipótesis, de lo que pudo ser pero que no se sabrá jamás, pero, a mi personalmente, me parece una posibilidad válida. No veo que Churchill se quedara tan campante con una dictadura comunista a 100 metros del asta donde ondea la bandera inglesa.
Ahora bien, cada uno puede pensar lo que quiera, faltarÃa más.
#106 #106 vacaparda dijo: #105 Hombre/mujer, ¿aludir a su formación no es válido? ¿Rebates el diagnóstico de un médico porqué para ti que sea licenciado en medicina no es suficiente? No sé que decir. Como dices nos movemos en el campo de las hipótesis, de lo que pudo ser pero que no se sabrá jamás, pero, a mi personalmente, me parece una posibilidad válida. No veo que Churchill se quedara tan campante con una dictadura comunista a 100 metros del asta donde ondea la bandera inglesa.
Ahora bien, cada uno puede pensar lo que quiera, faltarÃa más.tienes derecho a pedir una seguna opinión perfectamente. Por demás decir que Churchill se quedaba tan campante con una Alemania nazi a la que llegó a proponer la paz hasta en 6 ocasiones. Algunas de éstas proposiciones de paz eran de verdadera risa. Le permitÃan quedarse con los territorios anexionados, el ejército tal cual. Sólo tenÃa que volver al patrón oro. Esas cartas desaparecieron misteriosamente de la biblioteca del museo de historia de Londres hace unas décadas. Asà pues, la historia "oficial" dice que Churchill era antinazi, sin embargo quedan registros de audio donde afirmaba que Hitler era un gran hombre, que Inglaterra necesitaba su propio Hitler, etc..
#106 #106 vacaparda dijo: #105 Hombre/mujer, ¿aludir a su formación no es válido? ¿Rebates el diagnóstico de un médico porqué para ti que sea licenciado en medicina no es suficiente? No sé que decir. Como dices nos movemos en el campo de las hipótesis, de lo que pudo ser pero que no se sabrá jamás, pero, a mi personalmente, me parece una posibilidad válida. No veo que Churchill se quedara tan campante con una dictadura comunista a 100 metros del asta donde ondea la bandera inglesa.
Ahora bien, cada uno puede pensar lo que quiera, faltarÃa más.de todas formas decÃa que no era válida la historia contrafactual. El "y si...". Vulgarmente se responde a esos "y si.." con un "y si mi padre tuviera ruedas serÃa un carrito"... Me refiero que esa mujer puede tener todos los tÃtulos que quiera y ser una experta, pero no por ello lleva razón en algo que se asemeja más al gato de Schrödinger que a otra cosa.
Sacadme los ojos por favor... Ni los canis escriben semejantes burradas... Sólo te diré que ESTUDIES historia y veas por tà mismo lo
Sacadme los ojos por favor... Ni los canis escriben semejantes burradas... Sólo te diré que ESTUDIES historia y veas por tà mismo lo que hicieron cada uno... Qué pasó en la época republicana y qué pasó en la dictadura...
Atte. Rojo Orgulloso (no comunista, seguro que lo has pensado imbécil)
#110 #110 DarknessPhoenix dijo: Sacadme los ojos por favor... Ni los canis escriben semejantes burradas... Sólo te diré que ESTUDIES historia y veas por tà mismo lo que hicieron cada uno... Qué pasó en la época republicana y qué pasó en la dictadura...
Atte. Rojo Orgulloso (no comunista, seguro que lo has pensado imbécil) como se puede ser rojo sin ser comunista? xDD
#111 #111 ka0s88 dijo: #110 como se puede ser rojo sin ser comunista? xDD¿Será pelirrojo?
Si tuvieses razón y de ganar los republicanos se hubiese montado una dictadura comunista, y realmente G. Orwell lo hubiese pensado, no habrÃa luchado con el bando republicano. Pero mira, con el periódico me vino el libro de "Homenaje a Cataluña". Me lo leeré a ver.
#111 #111 ka0s88 dijo: #110 como se puede ser rojo sin ser comunista? xDDigual es un socialdemócrata de estos que se creen que el PSOE es de lo más rojeras del mundo.
#113 #113 yeicob dijo: Si tuvieses razón y de ganar los republicanos se hubiese montado una dictadura comunista, y realmente G. Orwell lo hubiese pensado, no habrÃa luchado con el bando republicano. Pero mira, con el periódico me vino el libro de "Homenaje a Cataluña". Me lo leeré a ver.Orwell luchó en las filas del POUM, un partido que no estaba de acuerdo con apoyar a Stalin ni con su modelo hiperburocratizado del estado. El POUM luchó junto a la CNT por las colectividades.
#99 #99 taxmanthefirst dijo: A ver señores, no soy adivino ni nada, lo dice el propio orwell y además las señales son claras, pues despues de los disturbios en barcelona el partido al cargo empieza a prohibir a otros partidos y sindicatos a diestro y siniestro. Y os lo digo yo que creo en el socialismo...Bueno, si no hubiera habido ningún golpe de estado por parte del ejército y los sectores más conservadores, no habrÃa habido dicha agitación y disturbios en la sociedad española y por consiguiente, no habrÃa habido un riesgo "real" de dictadura comunista. =)
#111 #111 ka0s88 dijo: #110 como se puede ser rojo sin ser comunista? xDD¿SabÃas que en España a los Republicanos se les llamaba rojos? Esto se debió a la mala prensa que hizo franco diciendo que los Republicanos eran comunistas (Cosa que no era cierta, al menos no todos) ******* y el PSOE o PPSOE son unos inútiles y me la traen al pairo!
Es un poco complicado saber exactamente que hubiese pasado....pero es verdad que Orwell lo plasmó bastante bien
#116 #116 DarknessPhoenix dijo: #111 ¿SabÃas que en España a los Republicanos se les llamaba rojos? Esto se debió a la mala prensa que hizo franco diciendo que los Republicanos eran comunistas (Cosa que no era cierta, al menos no todos) ******* y el PSOE o PPSOE son unos inútiles y me la traen al pairo! perdona pero eso es una gilipollez. Todo el mundo sabe que los rojos son los comunistas. A nivel mundial. Los Reddies en USA, los Reds en UK, les Rougs en Francia, etcétera. A otro perro con ese hueso. Por no hablar de que yo SOY REPUBLICANO y no por ello soy rojo ni me considero rojo ni, en mi puta vida, me llamaré rojo a mi mismo.
#114 #114 iskariote dijo: #111 igual es un socialdemócrata de estos que se creen que el PSOE es de lo más rojeras del mundo.
#113 Orwell luchó en las filas del POUM, un partido que no estaba de acuerdo con apoyar a Stalin ni con su modelo hiperburocratizado del estado. El POUM luchó junto a la CNT por las colectividades.secundo la moción. Mira su respuesta...
#118 #118 ka0s88 dijo: #116 perdona pero eso es una gilipollez. Todo el mundo sabe que los rojos son los comunistas. A nivel mundial. Los Reddies en USA, los Reds en UK, les Rougs en Francia, etcétera. A otro perro con ese hueso. Por no hablar de que yo SOY REPUBLICANO y no por ello soy rojo ni me considero rojo ni, en mi puta vida, me llamaré rojo a mi mismo.
#114 secundo la moción. Mira su respuesta...A los Republicanos (al menos en España) se les llamaba rojos, te guste o no y la verdad me parece simpático y si me llaman rojo (aunque no sea comunista) me lo tomaré como un halago. Si no te gusta te aguantas por que YO SI SOY REPUBLICANO y tengo contactos con otros republicanos (no comunistas) y entre nosotros nos llamamos rojos.
Me parece cuanto menos una gilipollez que reniegues de esa manera y seas tan cerrado como para asociar rojos a comunistas... Eres peor que los fachas macho...
#114 #114 iskariote dijo: #111 igual es un socialdemócrata de estos que se creen que el PSOE es de lo más rojeras del mundo.
#113 Orwell luchó en las filas del POUM, un partido que no estaba de acuerdo con apoyar a Stalin ni con su modelo hiperburocratizado del estado. El POUM luchó junto a la CNT por las colectividades.Deja el alcohol bonito y si vas a decir esas burradas sobre mà conóceme ¿vale? Anda que lo que hay que ver...
#119 #119 DarknessPhoenix dijo: #118 A los Republicanos (al menos en España) se les llamaba rojos, te guste o no y la verdad me parece simpático y si me llaman rojo (aunque no sea comunista) me lo tomaré como un halago. Si no te gusta te aguantas por que YO SI SOY REPUBLICANO y tengo contactos con otros republicanos (no comunistas) y entre nosotros nos llamamos rojos.
Me parece cuanto menos una gilipollez que reniegues de esa manera y seas tan cerrado como para asociar rojos a comunistas... Eres peor que los fachas macho...
pues sois más tontos que Abundio para llamaros rojos sin ser comunistas. Y encima cuando el término rojo lo pusieron precisamente los fachas a los que mencionas después xD
Por descontado decir que el rojo es el color representativo del comunismo y de ahà lo de rojos. Si lo quieres entender, bien, si no, también.
Por cierto, he dicho que soy republicano. NO que apoye la segunda república. ¿O es que para ser republicano hay que ser rojo? xDDDD menuda gilipollez supina xD
#32 #32 meatieso dijo: #9 Más bien no. No se podÃa negar la radicalización de la república con Largo Caballero, y sobre todo con NegrÃn. Los republicanos habÃan sido facocitados por estalinistas, trostkistas y anarquistas, esos los de izquierda. Los republicanos conservadores (Alcalá Zamora) fueron radicalizados de la misma forma hacia el falangismo y el carlismo. La CEDA se radicalizó, se polarizaron todos y la democracia brilló por su ausencia. En Gran Bretaña, por ejemplo, la democracia tenÃa unas fuertes raÃces desde el siglo XVII y los movimientos extemistas eran minoritarios.
#13 Bueno, anticipó muchas cosas, y denunció prácticas abusivas del estalinismo antes de que Kruchev las hiciese públicas. Orwell tenÃa bastante buen ojo.Vaya perlas que sueltas. Simplemente decir que la Gran Bretaña de Churchill era una democracia me parece lo mismo que decir que Hitler era un demócrata (sino leete las opiniones de Churchill respecto a este, que decÃa que si Gran Bretaña se hundÃa querrÃa a un lider como Hitler para su nación).
Y bueno lo de las prácticas abusivas del stalinismo ya es cansino oirlo. De las 61 acusaciones que Khruchev hizo contra Stalin, 60 son mentiras demostrables. Lee a historiadores como Grover Furr o Ludo Martens y déjate de Conquest o propaganda de Goebbels, anda.
#123 #123 fumadorbohemio dijo: #32 Vaya perlas que sueltas. Simplemente decir que la Gran Bretaña de Churchill era una democracia me parece lo mismo que decir que Hitler era un demócrata (sino leete las opiniones de Churchill respecto a este, que decÃa que si Gran Bretaña se hundÃa querrÃa a un lider como Hitler para su nación).
Y bueno lo de las prácticas abusivas del stalinismo ya es cansino oirlo. De las 61 acusaciones que Khruchev hizo contra Stalin, 60 son mentiras demostrables. Lee a historiadores como Grover Furr o Ludo Martens y déjate de Conquest o propaganda de Goebbels, anda.le dijo la sartén al cazo...
¿Me puedes explicar porqué es mejor o hubiera sido mejor una dictadura comunista? Seguramente, gente como tú, se estarÃa quejando de igual modo, que parece que algunos solo sabéis quejaros. La guerra civil española fue mala para aquellos que la vivieron, y la dictadura fue mala para unos pero no para otros, eso sà para los que somos hijos o nietos de aquellos no nos afecta, ni nos ha provocado ningún mal, como mucho nos hemos aprovechado de las mejoras que se hicieron entonces, y de las que se han hecho después tras juzgar cuantas cosas se hicieron mal.
Un cordial saludo.
#121 #121 ka0s88 dijo: #119 pues sois más tontos que Abundio para llamaros rojos sin ser comunistas. Y encima cuando el término rojo lo pusieron precisamente los fachas a los que mencionas después xD
Por descontado decir que el rojo es el color representativo del comunismo y de ahà lo de rojos. Si lo quieres entender, bien, si no, también.
Por cierto, he dicho que soy republicano. NO que apoye la segunda república. ¿O es que para ser republicano hay que ser rojo? xDDDD menuda gilipollez supina xDPues esa es la coña... Se usaban sus propios términos para que viesen que les daba igual, subnormal.
Lo de que es el color representativo ya te lo expliqué antes (se nota tu nivel cultural para venir a decÃrmelo)
Y no es una gilipollez supina, porque, si los ultraderechistas son fachas vulgarmente hablando, los Republicanos somos Rojos y es lo que hay te gusta bien, si no afÃliate al PP
#126 #126 DarknessPhoenix dijo: #121 Pues esa es la coña... Se usaban sus propios términos para que viesen que les daba igual, subnormal.
Lo de que es el color representativo ya te lo expliqué antes (se nota tu nivel cultural para venir a decÃrmelo)
Y no es una gilipollez supina, porque, si los ultraderechistas son fachas vulgarmente hablando, los Republicanos somos Rojos y es lo que hay te gusta bien, si no afÃliate al PP acabas de demostrar que tienes el coeficiente intelectual de una ameba retrasada. Enhorabuena, rogelio.
#127 #127 ka0s88 dijo: #126 acabas de demostrar que tienes el coeficiente intelectual de una ameba retrasada. Enhorabuena, rogelio.Mira chaval, si comentas, deja las drogas (o drojas como dirÃas tú) y si quieres te doy el número de CERMI o ASPROMANIS para que te atiendan... Qué lástima lo que hay que ver...
#128 #128 DarknessPhoenix dijo: #127 Mira chaval, si comentas, deja las drogas (o drojas como dirÃas tú) y si quieres te doy el número de CERMI o ASPROMANIS para que te atiendan... Qué lástima lo que hay que ver... lo siento, yo no necesito el número de los sitios donde acudes tú. Y los únicos yonkis sois los rogelios, no los hombre Ãntegros como yo.
#129 #129 ka0s88 dijo: #128 lo siento, yo no necesito el número de los sitios donde acudes tú. Y los únicos yonkis sois los rogelios, no los hombre Ãntegros como yo.Qué lástima... Trabajo con esos sitios y para esas personas por eso me siento con el deber moral de ayudarte... Y eso de hombre Ãntegro... No se lo cree nadie, pero, cuando quieras te doy los números.
P.D: Abuelo, eso de "Rogelios" se perdió en la guerra asà que luego di de mà eh??
#130 #130 DarknessPhoenix dijo: #129 Qué lástima... Trabajo con esos sitios y para esas personas por eso me siento con el deber moral de ayudarte... Y eso de hombre Ãntegro... No se lo cree nadie, pero, cuando quieras te doy los números.
P.D: Abuelo, eso de "Rogelios" se perdió en la guerra asà que luego di de mà eh?? que no me hace falta, señor drogadicto. Tus mundos te los quedas tú, yo soy un hombre de bien. Ir a verte a esos sitios no me parece adecuado, además. Trabajar con esos sitios... más bien residente interino eres xD
#131 #131 ka0s88 dijo: #130 que no me hace falta, señor drogadicto. Tus mundos te los quedas tú, yo soy un hombre de bien. Ir a verte a esos sitios no me parece adecuado, además. Trabajar con esos sitios... más bien residente interino eres xDQué lástima de imbécil que no sabe leer... No es de drogas... Es para personas especiales como tú trabajo con un sueldo y eso de "hombre de bien". Más facha imposible, además me encanta como te has desviado del tema... Qué lastima, si no puedes hablar no lo hagas, pero, la gente tiene cosas que hacer como para que me sigan llegando e-mails diciendo que sigues con tus chorradas. Asà que para tà la perra gorda PseudoRepublicano.
P.D: Te recomendarÃa que leyeses (Si es que sabes hacer lectura comprensiva porque parece que no) La historia de España... Animalito...
#132 #132 DarknessPhoenix dijo: #131 Qué lástima de imbécil que no sabe leer... No es de drogas... Es para personas especiales como tú trabajo con un sueldo y eso de "hombre de bien". Más facha imposible, además me encanta como te has desviado del tema... Qué lastima, si no puedes hablar no lo hagas, pero, la gente tiene cosas que hacer como para que me sigan llegando e-mails diciendo que sigues con tus chorradas. Asà que para tà la perra gorda PseudoRepublicano.
P.D: Te recomendarÃa que leyeses (Si es que sabes hacer lectura comprensiva porque parece que no) La historia de España... Animalito... comprate un amigo, rogelio. xDD que hay que ser rojo pa sre republicano... menudo tonto estas hecho xDEDD
#133 #133 ka0s88 dijo: #132 comprate un amigo, rogelio. xDD que hay que ser rojo pa sre republicano... menudo tonto estas hecho xDEDDEn serio te lees??? Llevo 5 dÃas intentando que aprendas que a los Republicanos también se les llama rojos... Pero, como no tienes capacidad ninguna, ni nunca la tendrás y eres un facha reprimido que teme a los comunistas pues asà va la fama de los republicanos... Mira paso de alguien cuya forma de contestar es llamar "Rogelio" Cómprate una vida...
#135 #135 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué no me lees en vez de insultar? Paso de repetir lo mismo que dije antes lee mis comentarios anteriores y aplÃcate el cuento...
#137 #137 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ah, sabes hacer lectura comprensiva??? Me sorprendes... Yo te hablo de razones históricas, y de gente no comunista que vivió esa época que se enorgullecen de llamarse y que les llamen rojos lo sé porque me llaman "Rojito" (al ser de los más jóvenes en comparativa) y les hice la misma pregunta, me respondieron eso y me convencieron, asà que como tú comprenderás les creeré a ellos antes que a dos subnormales... Si te gusta bien y si no, es lo que hay porque seguirá siendo asÃ. *******
#139 #139 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué fácil es insultar... Yo te estoy dando razones y tú te limitas a faltar y además a gente mayor Republicana de verdad. Olé tú simplemente... Son "Rojos" (No comunistas en su mayorÃa), lo dicen con orgullo y seguirá siendo asà porque a todos los Republicanos se les puede llamar "Rojos" y el que se ofenda, sinceramente no tiene ni idea de nada.
Hay quien dice que no y quien dice que sÃ... Yo me quedo con el sà porque cuatro aburridos de los foros no van a insultar a Republicanos de verdad que si ellos mismos, sin ser comunistas, se autodenominan Rojos por algo será. Qué más de uno parece facha reprimido o ¿tampoco es correcta la palabra facha?. Por cierto, les he estado enseñando estos comentarios y están indignadÃsimos con los prejuicios de la gente.
#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si te pones en matices insufribles si, pero, yo te hablo de ese término desde el punto de vista de la II República y tú desde el moderno, prefiero el moderno porque para los de derechas el no querer que haya rey implica ser de izquierdas y por eso "Rojos" (independientemente del comunismo) por eso, yo no soy ni seré comunista, pero, soy ROJO y al que lo vea con visión moderna ANTES DE JUZGAR que pregunte y se evitarÃan muchas de estas tonterÃas.
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y dale... Que me guÃo por la experiencia y la gente que lo vivió y no por cuatro anormales que no tienen otra cosa mejor que hacer. Asà que para ******* tú que buscas en los libros lo que podrÃas encontrar en tu entorno por no hablar de a quién lees... La pega es que os comprendo y también lo sé y esto empezó porque de forma GENERAL a los republicanos se les llama ROJOS y si no sabéis eso ya se ve quienes son los analfabetos
#145 #145 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Prefiero guiarme por los que hicieron historia y no por los ******* que sólo la leen y se creen guays... Y eso de "Realidad histórica mundial" Te hablo de ESPAÑA fuera me la suda, aunque parece que sólo ves lo de fuera y no lo que tienes delante... Entiendo... Asà que ya puedes colgarte el pin!
#147 #147 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si tú eres el que se cree superior... ¿Qué mierda me estás contando? Si te interesa, que por lo visto si, estudié historia de España y vi la visión que me ofreces, pero, sigue sin convencerme... Razón y argumentos, te lo dices tú solo, ahà lo dejo... Ya que tanto te interesa además me voto por nota media y te voto en negativo por *******, que es lo que siempre hago y tú di lo que quieras que en tú casa escribes esto muy de guay, pero, sin la "u" y te metes en estos berenjenales, pero, yo sigo escribiendo porque me lo piden ya que no consienten que un ******* al que se lo han dado todo hecho les llame analfabetos, porque ya que tanto te interesa hay quien fue a la universidad y es al que más pena le das por cierto...
#149 #149 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que tú digas... Paso... Tú eres el que empieza a faltar y a personas mayores (tú si que te sentirás orgulloso eh??) Asà que una persona (si se te puede calificar como tal) me viene asà poco tiene que decirme o enseñarme asà que di lo que te dé la gana porque como me dicen en ASPROMANIS "A estas personas tan "especiales" debemos darles tolerancia, cariño y paciencia" Lo que no me dicen es que aguante lo delirios de nadie. Asà que ahà te quedas
P.D: Despotrica todo lo que quieras yo paro cuando quiero no como tú que hace 5 comentarios que dijo que lo dejaba y sigue asà que a los Reyes Magos pÃdeles una personalidad...
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