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#17 #17 An0nym0 dijo: Me río de los nacionalistas catalanes que se quejan de la ley de Wert cuando llevamos 30 años teniendo escuelas 100% catalanas e imponiendonos el catalán por la fuerza.
Cada ciudadano tendría que tener derecho a estudiar en una lengua o en la otra. Pues ahora ajo y agua.
¡¡Viva el bilingüismo!!jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja. Me río por no llorar... enserio? Has estado en Catalunya y te has encontrado algún colegio en el que sólo se enseñe el catalán, monino, no te lo crees ni tu... jajajajajajajajajajajajajajajajaja, obligado el catalán, por dios! (lo siento es que no puedo parar de reír al leer tu comentario)
#21 #21 _mj23 dijo: #17 Espera, no resultará que el castellano está impuesto mediante un artículo constitucional? Y que yo sepa nos llamamos España y no Castiella.
Y luego dices viva el bilingüismo mientras reniegas de un sistema que genera un 90% de estudiantes bilingües. Mierda de cinismo.Amar a una lengua no es malo. Lo malo es odiar a las demás.
#23 #23 marianodelgado3 dijo: #11 ¿País valenciano? JAJAJAJAJA
Te voy a dar un consejo, si vienes por aquí no lo digas a la ligera porque te llevarás dos ostias.#48 #48 ac123 dijo: #23 Yo soy valenciano y ese término no me ofende para nada, al contrario, creo que, como su denominación OFICIAL durante el periodo pre-autonómico, se debería haber mantenido, pero a los centralistas de turno no les hizo gracia la cambiaron (a través de un pacto antidemocrático), aún con la mayoría de les Corts en contra. Yo prefiero esa denominación antes que la de Comunitat Valenciana, que suena un poco... raro, pero no solo eso, si no que pone a la altura una tierra que ha gozado durante mucho tiempo de reino propio.Además, creo que no es ser para nada independentista o antiespañol preferir esa denominación que la que tenemos, yo votaría por cambiarla, y ya he dicho que, cero que los valencianos tenemos una cultura propia y lengua como para ser considerados como un país dentro de una España pluricultural, cosas que no tienen que estar reñidas, y creo que no es un caso muy raro tampoco, como el País Vasco, nadie se ofende por esa denominación.
#60 #60 marianodelgado3 dijo: #56 No soy de Valencia, en cualquier caso dudo que todos los valencianos lo desprecien.
PD: No entiendo donde está el empeño en que obligar a otras personas a estudiar un idioma. Los que nazcan en territorios como Cataluña, comunidad Valenciana... etc, tienen que tener garantizado el derecho de hablar las dos. Y como hablar es gratis...
¿Lo hacen para evitar que desaparezca? a mí me la suda. Las cosas tienen comienzo y fin.bueno, menos las ideas fachas, que tienen un continuo en gente como tu...
#69 #69 res_non_verba dijo: #9 Pues yo si lo veo normal asi de claro, el ingles y el castellano (español para muchos) es mil veces mas importante que el catalan por ejemplo, o que pasa trabajais en una empresa y teneis que hablar con sudamerica y lo haceis en catalan?? o si hablas con un ingles lo haces tambien en catalan?? claro es mejor que el resto de gente aprenda nuestro idioma que aprender nosotros lo de los demas y saber mas....Venga, hablemos todos en Esperanto, que para algo se inventó. No te jode...
Si vives en una comunidad bilingüe, créeme, te servirá de más saber el idioma cooficial que inglés. Por no mencionar que saber un idioma no implica desconocer otro.
#85 #85 res_non_verba dijo: #60 Ves nada mas que dices que por nacer en cataluña deben saber dos idiomas ya te contestan que son ideas fascistas, pero claro el imponer si o si el catalan y que todo sea en catalan o no vas a ninguna parte eso no es fascista...
#63 el imponer si o si el catalan y que todo sea en catalan o no vas a ninguna parte eso no es fascista...
#71 Pues yo si conozco gente que no sepa castellano; la mujer de mi tio es decir mi ta no sabe casi castellano mas que lo que le ha enseñado mi tio porque saber no sabia nada cuando yo la conoci casi.
Claro hombre si no sabes catalan te quedas en tu casa no pises en cataluña, pero sin embargo los catalanes que pisen por el resto de españa no?? no me jodas lo que faltaba por leer...¿Y cuántos años dices que tiene? ¿70?
Los catalanes, gallegos y vascos somos españoles. Y la constitución española recoge nuestros idiomas como cooficiales. Si no te gusta, no vengas, corazón.
#95 #95 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vuestros argumentos son la leche. A ver cómo te lo explico.
Vivo en Galicia, y convivo con el gallego todos los días. Los profesores hablan en gallego, mis amigos hablan en gallego... Sin embargo, es raro que necesite el inglés más de una o dos veces semanales. Sobre el alemán o el francés, nunca me he visto necesitada.
Y, a pesar de haber estado escolarizada en gallego, hablo inglés y me defiendo en portugués. Y escribo y me expreso mucho mejor que tú en castellano, fíjate qué curioso.
#156 #156 An0nym0 dijo: #147 Perdona pero tu cuando vas a Nueva York ¿dices "he viajado a New York"?#167 #167 orsenia dijo: #156 No, yo digo: "He viatjat a Nova York!". :DDoncs ja està. Igual que dius "Espanya, Catalunya, França", en espanyol es diu "España, CataluÑa, Francia".
#50 #50 midou dijo: Yo no comprendo muy bien la situación porque soy canario, pero lo que sí entiendo es que si estamos en España es ilógico que si una familia, digamos andaluza, que no tiene ni idea de catalán, se muda a Barcelona (por ejemplo), que sus hijos tengan problemas en el instituto al tener que realizar exámenes en catalán y tener que aprenderlo obligatoriamente. Eso sí que es inconcebible. No es quitar la posibilidad de estudiarlo a quienes sí lo deseen, sino de no obligar a los que no lo deseen o no les haga falta.Soy de Mallorca y he tenido compañeros de colegio/instituto andaluces, extremeños, argentinos, uruguayos y hasta más de 8 no hispanohablantes (alemanes e ingleses) que llegaron sin saber ni papa de ninguno de los dos idiomas. NINGUNO de ellos ha tenido ningún problema en aprenderlo, ni ha sacado malas notas por culpa de eso, al contrario, en muy poco tiempo lo entendían y en algo más el que quería lo hablaba. Se les daban todas las facilidades. Y sigo teniendo contacto con muchos de ellos y están tan cabreados con esa ley como yo misma.
#205 #205 LadyGodgifu dijo: #50 Soy de Mallorca y he tenido compañeros de colegio/instituto andaluces, extremeños, argentinos, uruguayos y hasta más de 8 no hispanohablantes (alemanes e ingleses) que llegaron sin saber ni papa de ninguno de los dos idiomas. NINGUNO de ellos ha tenido ningún problema en aprenderlo, ni ha sacado malas notas por culpa de eso, al contrario, en muy poco tiempo lo entendían y en algo más el que quería lo hablaba. Se les daban todas las facilidades. Y sigo teniendo contacto con muchos de ellos y están tan cabreados con esa ley como yo misma.
Y un padre que no quiere que sus hijos aprendan catalán viviendo en un sitio donde se habla a diario es un egoísta cerrado de mente que jode a sus hijos poniendo trabas a su integración por política, con todo lo que eso implica para un pobre niño que no tiene culpa de nada.
#174 #174 helena87 dijo: #18 pero es que el catalán no es una lengua, es un dialecto
#50 completamente de acuerdo contigo, y además eres canari@ tambien :DSi es un dialecto del castellano no te importará que si vas de vacaciones a Cataluña te hablen en catalán, no?
Cateta. Lo siento, TQD.
#31 #31 An0nym0 dijo: #17 #25 Ah no espera, la lengua española se enseña desde la guardería como la lengua catalana y la inglesa... ¡¡No es que se enseñe desde a partir de los 7 años como si fuera una lengua extrangera, no que va...!! (sarcasm)
Yo me río de tu falsa realidad. Cada uno tiene que tener derecho a estudiar en una lengua o en otra y aquí solo hay escuelas catalanas, por mucho que den el castellano como una asignatura normal a partir de la ESO.Tío, si vives en un sitio donde hay dos lenguas oficiales, has de aprender las dos lenguas oficiales por cojones, no sé como hay tanto ******* suelto.
#10 #10 marianodelgado3 dijo: #7 De todas formas sigue siendo ilógico que se dedique mismas horas lectivas a un idioma co-oficial. Pero en fin, tampoco es para tanto....Y yo que creía que en cataluña, valencia, baleares.... el catalán era una lengua tan oficial como el castellano y que, por lo tanto, tienen ambas la misma importancia...
#11 #11 orsenia dijo: #4 #6 Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple... Hostia cuando significa un golpe fuerte va con H, "ostia" es una ostra. ¿Y usted se regodea de qué? Soy catalana, se supone que no debería saber eso ¿no? Aneu-vos a parir mones.
No sé cómo está lo de la reforma educativa,en unos sitios dicen una cosa y en otros otra,así no hay Dios que se entienda. Al final acabaré recurriendo al B.O.E. para enterarme de una puñetera vez. De todas formas,os diré: Soy gallego,las lenguas propias hay que defenderlas a muerte. Castilla expandió el castellano por toda España,pero el resto de lenguas son tan españolas como el propio castellano. Y faltan lenguas que deberían de reconocerse(asturiano,aragonés,etc.). Soy gallego,y esa es mi forma de ser español,de lo cual me siento más que orgulloso,de ambas cosas. Un país,cuanto más diverso culturalmente,más rico es. Pensadlo.
#267 #267 josean69 dijo: #266 Pero cataluña es España, y al que no le guste que se vaya a Francia, por ejemplo.Ya sé que Cataluña forma parte de España, pero no deja de ser Cataluña, así que habría que aprender catalán y español, los dos. ¿O acaso tú te irías a vivir a Inglaterra sin aprender inglés, exigiendo a los demás que sólo hablaran en español? Y si queremos conservar el catalán, ¿por qué tenemos que irnos a Francia? Más bien sería que los que no quereis hablar catalán os fuerais a otro sitio de España.
Lógica Wert: en potatolandia se habla potato. No me afecta para nada, ni influye en mi vida, pero quiero erradicar el potato como sea. NOT SENSE
#26 #26 Gengarina dijo: Catalanes, sois únicos. Os recuerdo que esa ley no sólo va a afectar a vuestra comunidad. En fin.
Para los que os parece bien la nueva ley, sólo deciros que si no conocéis la realidad lingüística de las comunidades bilingües ni tenéis un mínimo de conocimiento de los procesos de adquisición de idiomas, por favor, absteneos de opinar. Si me refiero en particular al catalán es por el hecho de que el genio de Wert, unos meses atrás, proclamo la intención de "Espanyolizar" a los catalanes y con esto lo único que esta consiguiendo es creas más Indepencia. Y no me quejo! Tenemos prisa de salir de España cuanto antes. Y sé que también va, tanto, para el País Basco, Galicia, etc.
hijo de puta facha.... es lo que es
#36 #36 marianodelgado3 dijo: #28 No, tú solo eres un moralista que dice que el catalán es la (suprema) lengua oficial y luego de paso, y por pena casi, el castellano. No amigo, las cosas se ponen en su correcto orden, el Castellano es la lengua oficial, incluidos País Vasco, Baleares y Cataluña. Y después en algunas comunidades autónomas tenemos lenguas co-oficiales.
En Cataluña el castellano es lengua cooficial, que es lo mismo que oficialidad compartida. No son términos como presidente y vicepresidente, o alcalde y subalcalde.
#31 #31 An0nym0 dijo: #17 #25 Ah no espera, la lengua española se enseña desde la guardería como la lengua catalana y la inglesa... ¡¡No es que se enseñe desde a partir de los 7 años como si fuera una lengua extrangera, no que va...!! (sarcasm)
Yo me río de tu falsa realidad. Cada uno tiene que tener derecho a estudiar en una lengua o en otra y aquí solo hay escuelas catalanas, por mucho que den el castellano como una asignatura normal a partir de la ESO.Soy de Mallorca y no recuerdo si en la guardería me hablaban en castellano, sé que lo hablaba porque lo oía en la tele y en mi casa siempre hemos hablado en catalán. Mira tu por dónde, con menos de 5 años lo entendía perfectamente. Sólo necesite que me lo enseñaran a escribir, al igual que el catalán, sólo lo sabia hablar, con lo poco que podía sabía hablar a esa edad, y de eso se encargaron en Primaria. Y mira tu que bien, los sé escribir al igual de bien a los dos. Será que soy una crack...
P.d: Alaaaaaá, y resulta que también el Inglés, con menos horas y todo...definitivamente, será que soy una crack! :D
#23 #23 marianodelgado3 dijo: #11 ¿País valenciano? JAJAJAJAJA
Te voy a dar un consejo, si vienes por aquí no lo digas a la ligera porque te llevarás dos ostias.Yo soy valenciano y ese término no me ofende para nada, al contrario, creo que, como su denominación OFICIAL durante el periodo pre-autonómico, se debería haber mantenido, pero a los centralistas de turno no les hizo gracia la cambiaron (a través de un pacto antidemocrático), aún con la mayoría de les Corts en contra. Yo prefiero esa denominación antes que la de Comunitat Valenciana, que suena un poco... raro, pero no solo eso, si no que pone a la altura una tierra que ha gozado durante mucho tiempo de reino propio.
#50 #50 midou dijo: Yo no comprendo muy bien la situación porque soy canario, pero lo que sí entiendo es que si estamos en España es ilógico que si una familia, digamos andaluza, que no tiene ni idea de catalán, se muda a Barcelona (por ejemplo), que sus hijos tengan problemas en el instituto al tener que realizar exámenes en catalán y tener que aprenderlo obligatoriamente. Eso sí que es inconcebible. No es quitar la posibilidad de estudiarlo a quienes sí lo deseen, sino de no obligar a los que no lo deseen o no les haga falta.se trata de integrarse, puede que al principio cueste un poco, y por ello, te dejen hacer los exámenes en castellano (cosa que en mi instituto se permitió siempre a todos los imigrantes al principio, y si se atrevían a hacerlo en catalan no se les contaban las faltas de ortografia. Pero debes ser consciente que vas a una región con dos idiomas oficiales, y por tanto ambos tienen la misma importancia. Creo yo vamos.
#49 #49 marianodelgado3 dijo: #43 Yo lo tengo clarísimo lo que significa co-oficial. Lo que pasa que algunos niñatos, mediante el lenguaje, intentan darse el gusto de poner el Castellano como si fuese una segunda opción. Y me doy el gusto de discutirlo. En cualquier caso son sólo palabras, no tienen repercusión
PD: ¿Qué tiene de otra época el comentario #24? eres el único que se está retratando como un "facha" si no toleras ese comentario, donde no he insultado a nadie. Es aplicar el sentido común, sin más.puff, la verdad es que das mucha pena, no se la edad que tienes, pero es triste que pienses así si tienes menos de 60 años. Por otra parte, ponte como quieras chaval, pero co-oficial quiere decir que las dos se hablan por igual y decir que la ley es necesaria para que la lengua castellana no esté en segunda opción es tan triste como decir que la segunda lengua de una región ha de estar como optativa, porque con una ya vale. Eso indica el nivel de cultura e inteligencia que tienes! sigue así chavalín!
#54 #54 elgatod dijo: #44 No sé qué tal te defenderás con el catalán pero viendo tus comentarios diría que el castellano tampoco lo dominas tanto como crees.
Yo, saliéndome un poco del curso del debate, tengo la sensación de que es una maniobra de distracción. Toca algo a lo que muchos dais mucha importancia y saltáis por ello, mientras que por otro lado está reventando todo el sistema educativo. ¿De qué servirá reivindicarse y conseguir que se siga hablando el catalán en las escuelas públicas si a este paso la educación será privada en Cataluña, en Galicia y hasta en el islote de Perejil? Cortina de humo, vaya. siento no ser tan perfecta. En ningún momento he dicho que lo dominara, sino que no se me da tan mal por ser mallorquina, eso según algún usuario que cree que por aquí no se da nada en castellano.
#69 #69 res_non_verba dijo: #9 Pues yo si lo veo normal asi de claro, el ingles y el castellano (español para muchos) es mil veces mas importante que el catalan por ejemplo, o que pasa trabajais en una empresa y teneis que hablar con sudamerica y lo haceis en catalan?? o si hablas con un ingles lo haces tambien en catalan?? claro es mejor que el resto de gente aprenda nuestro idioma que aprender nosotros lo de los demas y saber mas....¿y con un catalán? es raro, pero en Catalunya... ¡hay catalanes! y lo que es aún más raro, estos catalanes... ¡hablan catalán! impresiona, pero es así...
#59 #59 nolocuentolohago dijo: todas las clases y libros de cataluña son en catalán a excepción del Castellano, la dictadura lleva impusta hace tiempo, l oque pasa que era al revés...y todos los libros en España son en castellano menos el de inglés. Menudos dictadores, que estamos en Europa coño, pobres niños que vienen de fuera, que les obligan a saber castellano, cuando el inglés es la lengua universal, la lengua europea, y no es lógico que una lengua regional esté por encima de la de Europa.
Puestos a imponer categorías, se podría decir esto algún día... y los que ahora defendéis lenguas superiores e inferiores tendrías que aceptarlo, porque por el momento el inglés es mucho más importante que el castellano, y mucho más conocido alrededor del mundo.
#29 #29 dionisio_bbc dijo: Pues una ley como debe ser, para que los estudiantes no necesiten perder horas en una GILIPOLLEZ si no quieren. No va a quitar el catalán, sino que lo va a hacer optativo. Una lengua es más que suficiente para comunicarse y el futuro pasa por eliminar las superfluas. Esto lo dice un valenciano, orgulloso de su cultura y que hubiese estudiado la lengua valenciana aún si hubiese sido optativa.
#11 no existe ningún País Valenciano, somos una comunidad autónoma, no un país.*******.
Lo unico que hace con ese tipo de medidas es dividir España una vez mas. Me parece vergonzoso, en estos mementos es cuando te da verguenza ser español.
#92 #92 An0nym0 dijo: #66 #80 Claro que todas esas lenguas se enseñan desde pequeño. Solo que el castellano se enseña a partir de primaria mientras que el catalán y el inglés se da desde la guardería. ¡Sabes que es verdad, no lo niegues!
Y sobre el otro tema, no sé si te lo comenté pero ya dije que nacionalismo no es bueno tanto si es catalán como si es español. Nacionalismo es estar por encima de los ciudadanos e imponer cultura y lengua obligatorias solo por estar en una región de España o en otra. Yo defiendo que los derechos los tienen las personas, no los terrenos. Si entendiste otra cosa perdona, pero lo entendiste mal.Payasada del 15, la guardería es opcional y hasta los 3 años y no tienen asignaturas de lengua puesto que estan aun en proceso de mera adquisición, de manera que no estudian ni catalan, ni castellano ni inglés. Estuvieras minimamente informado sabrias algo tan rotundamente elemental.
Sabes que el castellano está impuesto? No me hables de libertades, libertades es que te enseñen ambas y luego en la calle hablas la que te de la repajolera gana. Elegir donde quieres que te sesguen la educación no es libertad, igual que no es libertad poder elegir si te enseñan solo letras o solo ciencias. Ahi tienes los resultados en cuanto a bilingüismo del modelo catalán y del resto de modelos, lo demás son malas excusas.
#111 #111 An0nym0 dijo: #100 #92 Ya dije que estoy a favor de que se pueda elegir entre estudiar en catalán y estudiar en español...
Pero no estoy a favor de que el 100% de las escuelas de Cataluña sean catalanas. Ha de haber un punto medio. No se trata ni de erradicar una lengua ni de erradicar otra. Respeto entre todos y que cada uno pueda estudiar en una lengua o en otra. Cataluña está dentro de España.Pues yo no estoy a favor porque a la práctica este modelo sí erradica el bilingüismo, y no me baso en teorías sino en los datos oficiales extraídos de los diversos modelos educativos con ofertas prácticamente idénticas. Si el modelo actual llevara a que la gente no supiera hablar castellano, yo mismo sería el primero a cargar contra él, pero datos en mano, un 97% de la población catalana (y un 15% es inmigrante, no te digo más) sabe castellano a nivel oral y escrito.
Si poner el catalán como 4a lengua te parece igualarlo mal vamos. A mi la ignorancia jamás me ha parecido una alternativa.
#109 #109 talisker dijo: #94 Cuando he dicho yo que deban tener derecho en su tierra o que no sea normal? No se está discutiendo eso. Sino poder elegir estudiar en cualquiera de tus lenguas oficiales sin que se imponga una por encima de otra, que puedas ESCOGER.el problema de ESCOGER es que tenemos muchas zonas donde prácticamente todo es descendientes de la inmigración de los 60 y 70, donde el único contacto con el catalán que tienen en la infancia es en la escuela. Si eliminamos ese contacto, tendremos a toda una generación que casi no sabrá catalán, lo que será un fastidio para ellos y para nosotros. Conozco muchos que agradecen haber aprendido catalán en la escuela, ya que ahora lo dominan perfectamente, de hecho los que quieren quitar la inmersión son poquísimos.
Podríamos escoger en la escuela, pero casi todo lo que nos rodea está en castellano y eso no lo podemos escoger.
#50 #50 midou dijo: Yo no comprendo muy bien la situación porque soy canario, pero lo que sí entiendo es que si estamos en España es ilógico que si una familia, digamos andaluza, que no tiene ni idea de catalán, se muda a Barcelona (por ejemplo), que sus hijos tengan problemas en el instituto al tener que realizar exámenes en catalán y tener que aprenderlo obligatoriamente. Eso sí que es inconcebible. No es quitar la posibilidad de estudiarlo a quienes sí lo deseen, sino de no obligar a los que no lo deseen o no les haga falta.Permitir que un niño que venga a vivir aquí no aprenda catalán, sería darle desventajas respecto al resto de niños. Se merece enterarse de lo que pasa a su alrededor. Además, con un par de semanas viviendo aquí, se puede entender perfectamente. Quizás no lo hables, quizás no lo escribas... pero lo entenderás.
Por otro lado, todas las escuelas que conozco (conozco bastantes profesores), hacen clases extras (y gratuitas) de adaptación al catalán para alumnos extranjeros y del resto de España, para que no queden rezagados en ningún aspecto.
#118 #118 marianodelgado3 dijo: #106 Aquí, como poca gente habla Valenciano, lo inculcan (obligan) en los colegios.
Allí, por como lo pintas, poca gente habla Castellano. Si así fuese... ¿por qué todos verían mal que se refuerce (obligue) el Castellano?
No entiendo ese distinto rasero...¿Que en Galicia mucha gente habla gallego? No, hijo, no. La gente que está en la uni suele hablarlo más, pero la mayoría de la gente habla castellano. Lo que no quiere decir que, en el día a día, te cruces con mucha gente que habla gallego.
El modelo de inmersión lingüística que se lleva realizando en Cataluña des de la implementación de la democracia es un modelo de referencia y de estudio por todas la universidades del mundo en sus estudios de lingüística. Se puede comprobar en las pruebas de acceso a la universidad, siendo los resultados del examen de lengua española superiores a la media de España. Y sin olvidar que los estudiantes catalanes conocen en mayor o menor grado tres lenguas.
#131 #131 pedyands dijo: Aunque os joda a muchos, Cataluña pertenece a España y en las universidades públicas se debe hablar castellano. En las privadas que cada cual haga lo que quiera. Lo que no es justo es que un andaluz deba saber catalán para entrar en una facultad en Cataluña sin haberlo dado antes y que un catalán pueda estudiar en cualquier sitio sin problema alguno. Y quien dice estudiar dice trabajar.A sí? Vete tu a Escocia sólo con el inglés, todo forma Gran Bretaña. Les vas a pedir que no utilicen el escocés porqué a ti no te de la gana? Al estar allí te adaptas y punto. Pues al igual con el catalán en Catalunya.
Dejando de lado todos los comentarios "españolistas", quería dar mi opinión sobre éste tema.
Des de pequeña he estudiado tanto catalán, como castellano; he convivido con éstas dos lenguas a nivel social, a nivel familiar, he convivido con el catalán, el francés y el inglés. Teniendo éstas 4 lenguas vehiculares en mi vida, he aprendido a darle la misma importancia al catalán que a las otras 3 lenguas. Es más, lo considero mi lengua maternal; eso se debe a que no es sólo una lengua, OFICIAL en la comunidad autónoma de Catalunya, tan oficial como el español, sino que es un idioma que te conduce a una historia, te transporta a muchos años de lucha por mantener ésta lengua, revoluciones, y una cultura propia.
Bueno y decir que Wert es un payaso y que esta ley solo beneficia a la ruptura completa entre España y Catalunya.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hombre, pues por esto de "viva"... yo creo que a vivir ya no llega (y por suerte) ;)
#147 #147 orsenia dijo: #141 Muuuuuuucho! Mi teclado no tiene la "enye". So sorry... los nombres propios no se traducen. ¿No te lo enseñaron? Aiiii, qué ahora un castellano-parlante no conoce ni sus propias normas ortográficas. Mal, muuuuy mal chico.Perdona pero tu cuando vas a Nueva York ¿dices "he viajado a New York"?
#114 #114 midou dijo: #57 Soy consciente de que es una región con 2 idiomas oficiales, pero al igual que soy consciente de eso SÉ que sólo con 1 de los 2 podría ser más que necesario y que no tendría el porqué aprender otro si no quisiera.
#72 #72 kira00 dijo: #50 así va el país, preocupándose más por el derecho a NO aprender que por el derecho a aprender. El niño tiene derecho a aprender catalán porque sino tendrá desventajas con el resto de sus compañeros, que serán bilingües, y no podrá desarrollarse totalmente aquí porque el catalán es una lengua bastante usada en muchos ámbitos. Le ahorraríamos el "esfuerzo" de aprender una lengua (aunque son muy parecidas y en un año ya puede dominarla perfectamente) pero a cambio tendría muchísimas limitaciones. Sí, tendrá el derecho de aprender catalán, pero NO la obligación de hacerlo si el niño o su familia lo decide así, te recuerdo que el idioma oficial del Estado, es el castellano, ese es el obligatorio en toda España.
Razon tienes, pero #72 #72 kira00 dijo: #50 así va el país, preocupándose más por el derecho a NO aprender que por el derecho a aprender. El niño tiene derecho a aprender catalán porque sino tendrá desventajas con el resto de sus compañeros, que serán bilingües, y no podrá desarrollarse totalmente aquí porque el catalán es una lengua bastante usada en muchos ámbitos. Le ahorraríamos el "esfuerzo" de aprender una lengua (aunque son muy parecidas y en un año ya puede dominarla perfectamente) pero a cambio tendría muchísimas limitaciones. tambien. Trata de que te contraten en una empresa de Cataluña sin saber catalan xDDD ya te piden el ingles, como pa restarle una lengua en vez de añadir XD el chaval que durante sus años de instituto estara feliz de ahorrarse una asignatura (como todos por entonces) se cagara en todo cuando le falte en el curriculum xddd
Yo soy partidario de que la educacion debe preparar a las personas para el mundo laboral. Asi que menos Quijote, y mas catalan y economia para nuestro futuro. Que molinos de la mancha no me encontrare nunca, pero hipotecas, creditos, contratos laborales y demas si que me los encontrare fijo. Y que me pidan el catalan en el CV, tambien.
#103 #103 res_non_verba dijo: #91 Pues tiene 56 no son muchos tampoco... Pero como tu dices sois españoles tambien y segun la constitucion teneis idiomas cooficiales; pero lo que no veo normal es que si yo voy a lerida como he ido me han atentido en algun bar en catalan cuando conociendo el castellano y siendo el idioma de ambos no lo use para comunicarse, excepto para el momento de cobrar cuando me iba sin pagar por no hablarme castellano.
Haber si queda claro, vosotros tenéis el derecho de expresaros en castellano en Cataluña, tanto como nosotros de hacerlo en catalán. Al ser cooficiales podemos elegir la que más nos plazca de ambas lenguas. Yo no he exigido jamás que se me hable en catalán ( ni en Cataluña, ni en el resto de España), así que no entiendo cual es el problema. Y solo para que conste, aún así me he adaptado al que viene de fuera.
#170 #170 kyra3 dijo: #103 Haber si queda claro, vosotros tenéis el derecho de expresaros en castellano en Cataluña, tanto como nosotros de hacerlo en catalán. Al ser cooficiales podemos elegir la que más nos plazca de ambas lenguas. Yo no he exigido jamás que se me hable en catalán ( ni en Cataluña, ni en el resto de España), así que no entiendo cual es el problema. Y solo para que conste, aún así me he adaptado al que viene de fuera.Dios mío, me sangran los ojos. Mil disculpas. A ver
#184 #184 cdl dijo: #174 premio a la analfabeta del año... un aplauso! has conseguido que tu única neurona muriera después de escribir esa frase. Dios, qué patética.I tú em fas sentir vergonya. No tens cap motiu per ser groller i maleducat, mira que és fàcil indicarli correctament que s'equivoca que has d'anar i montar el numeret. Molt bè, i gràcies per malmetre la imatge dels catalans.
Y tú me haces sentir verguenza. No tienes ningún motivo para ser grosero i maleducado, mira que es fácil indicarle correctamente que se equivoca que tiener que ir y montar el numerito. Muy bien, y graciar por dañar la imagen de los catalanes.
#180 #180 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero es que ya aprendemos el castellano también. En serio no se si vivo en un mundo aparte, pero no he conocido a nadie en toda Cataluña que no hable fluidamente el castellano. Ahora mismo se dedican tres horas a la enseñanza del catalán y tres al castellano.
#188 #188 jumperman dijo: pues yo no se que decir, porque por un lado entiendo a los catalano-hablantes pero, yo siempre he querido estudiar bioquimica en la universidad de barcelona, pero dado que la mayoria de las clases se dan en catalan me he tenido que joder e ir con mi 13.7 a la autonoma...Si tienes un 13,7 y sabiendo castellano aprenderás catalán en 1 semana asi que menos inventar notas mas apechugar
#189 #189 random5345 dijo: La estupidez humana llegando a limites insospechados. Vamos a ver gente que desprecia otras lenguas por que se lo inculcan sus papas o sus profes, entender de una puta vez que el avance de la sociedad solo se dará más rápido y mejor con una sola lengua, guardaos la cultura para vosotros, individuos, pero se supone que debemos ser una sociedad y entendernos como la raza humana, no como catalanes, ni españoles, ni gallegos, hasta la poya me tienen todos. Yo soy de galicia, y mas retrogados los nacionalistas no pueden ser.si vamos a esforzarnos por aprender un unico idioma, que sea el ingles. Yo encantado me apunto a un unico idioma mundial. Pero si me metes mas de uno, entonces no te quejes si los demas tambien xD
#198 #198 guerreroeuropeo dijo: Pero quien es cagalán analfabeto que ha escrito esto??
lo que wert quiere es que los alumnos tengan derecho a estudiar en español en cataluña.mirad, a los que no estudiais aqui, os voy a contar una gran verdad universal. Aqui se estudia en español. Yo ya deje el instituto hace mas de media decada, pero he hecho memoria de las asignaturas y profesores que podia recordar, y solo recuerdo 3 que me dieran clases en catalan (incluida la asignatura de catalan), frente a 10 aprox que las daban en castellano. Si os creeis las gilipolleces que dicen por ahi de que aqui se educa sí o sí en catalan, vais apañaos.
Por no decir, que si vives aqui, por tu madre que mas te vale aprender catalan. Si en tu curriculum no pone que sabes catalan, no vas apañao, vas apañadisimo, que dios te pille confesao.
(Ala, que vengan las 4 excepciones a decir "pues yo encontre curro sin saber catalan!!")
Ah, y a los que vais tan de patriotas españoles por la vida, sólo os digo que lo más bonito que tiene este país es la suma de culturas que lo componen, las diferentes lenguas, tradiciones, gastronomías... Si no os gusta eso, a este país nuestro del que tanto se os llena la boca NO LO QUERÉIS NI UN POQUITO.
#203 #203 guerreroeuropeo dijo: #200
es evidente que en cataluña hayq ue saber catalán, faltaría mas, pero también español-castellano.
conozco cataluña y su educación de cerca y a mi no me la das, la educación es casi exclusivamente en catalán, al igual que el nacionalismo que se inculca desde pequeños.
conozco a universaitarios que no hablan bien castellano, ( y no me vengas con que hay andaluces que tampoco lo hablan, ) hablo en serio.
Mi tío daba las clases en castellano porque le venían alumnos de Zaragoza, y le montaron hasta protestas para que las diera en catalán.
Por no hblar de que ya todas las universidades hasta muchas privadas se "han pasado" al catalán, y muchos erasmus se están quedan de piedra
Peeeero... vamos a desmentir tópicos:
Hay zonas de Cataluña, en las que si no se impartiera la enseñanza en catalán, los alumnos nunca o rara vez lo oirían. Eso les generaría una desventaja respecto al resto de la población. No es justo para ellos, ¿no?
Y si: hay zonas de Cataluña en las que se habla poco castellano. Pero el hecho de que la enseñanza se imparta en catalán no supone ningún problema para el aprendizaje del castellano. ¿Por qué? Pues porque a parte de que la enseñanza del castellano se hace, obviamente, en castellano, la gran mayoría de medios de comunicación (televisión, radio e internet) son en castellano... así que lo usan a diario y sin problemas.
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