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#161 #161 misssusu dijo: ¿Qué problema le véis? Quien quiera hacer catalán con igual de horas que castellano lo hará y quien no, no.
Estoy harta de que seais tan jodidamente catalafascistas.
¿No os dáis cuenta de que estáis haciendo lo mismo que hizo Franco pero al revés?
Con la inmersión lingüística bien que se quitó el castellano como lengua vehicular (excepto para las clases de castellano), pero ahora os quejáis porque se designen iguales horas en ambos idiomas para quien lo escoja. En fin.Catalanofascistas*.
Que quereis todos, safaros cada uno por vuestro lado?, imponeros muros ficticios idiomaticos y pateticos solo por vuestra testarudez?, el idioma catalan debe ser algo opcional y decision del individuo aprenderlo, pero el castellano, usado por la inmensa mayoria de los españoles, y en muchos otros paises tambien, debe ser un idioma estudiado al igual que el ingles para la mas fácil y rapida comunicacion entre todos, eso demuestra inteligencia y avance, por dios, es que este tema me duele en el corazon por lo retrogada que es la gente creyenedo que hacen algun bien, donde esta el bien en crear diferencias joder, donde?!
#189 #189 random5345 dijo: La estupidez humana llegando a limites insospechados. Vamos a ver gente que desprecia otras lenguas por que se lo inculcan sus papas o sus profes, entender de una puta vez que el avance de la sociedad solo se dará más rápido y mejor con una sola lengua, guardaos la cultura para vosotros, individuos, pero se supone que debemos ser una sociedad y entendernos como la raza humana, no como catalanes, ni españoles, ni gallegos, hasta la poya me tienen todos. Yo soy de galicia, y mas retrogados los nacionalistas no pueden ser.Un idioma mundial es imposible, mira el latín.
PD: el odio al valenciano por mi zona se debe a que hacen artimañas para que te veas obligado a estudiarlo, como hacer que en un colegio público el comedor y el autobús cuesten unos 100€ menos si inscribes al niño en valenciano que si lo apuntas en castellano. Aprender cosas por imposición no es agradable.
#236 #236 sininen dijo: #10 Y yo que creía que en cataluña, valencia, baleares.... el catalán era una lengua tan oficial como el castellano y que, por lo tanto, tienen ambas la misma importancia...
Bueno catalán no, catalan, valenciano y balear respetivamente
#235 #235 CationAnion dijo: #189 Un idioma mundial es imposible, mira el latín.
PD: el odio al valenciano por mi zona se debe a que hacen artimañas para que te veas obligado a estudiarlo, como hacer que en un colegio público el comedor y el autobús cuesten unos 100€ menos si inscribes al niño en valenciano que si lo apuntas en castellano. Aprender cosas por imposición no es agradable.Mira el latín, en el siglo II. Con los medios de comunicación actuales, una lengua común no sólo es posible sino que acabará pasando, queramos o no. Otra cosa es conservar otras lenguas, pero en unos pocos siglos, si la raza humana sigue viva y en apogeo tecnológico (cosa que dudo), toda la población mundial tendrá una lengua común. Rollo mundo de Tolkien, la Lengua Común y luego la lengua de cada pueblo/raza.
#184 #184 cdl dijo: #174 premio a la analfabeta del año... un aplauso! has conseguido que tu única neurona muriera después de escribir esa frase. Dios, qué patética.Más que por el catalán deberías preocuparte por la educación de la que careces. Las personas que no tienen argumentos insultan, y eso es lo que tú haces
#17 #17 An0nym0 dijo: Me río de los nacionalistas catalanes que se quejan de la ley de Wert cuando llevamos 30 años teniendo escuelas 100% catalanas e imponiendonos el catalán por la fuerza.
Cada ciudadano tendría que tener derecho a estudiar en una lengua o en la otra. Pues ahora ajo y agua.
¡¡Viva el bilingüismo!!#25 #25 orsenia dijo: #17 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja. Me río por no llorar... enserio? Has estado en Catalunya y te has encontrado algún colegio en el que sólo se enseñe el catalán, monino, no te lo crees ni tu... jajajajajajajajajajajajajajajajaja, obligado el catalán, por dios! (lo siento es que no puedo parar de reír al leer tu comentario)Ah no espera, la lengua española se enseña desde la guardería como la lengua catalana y la inglesa... ¡¡No es que se enseñe desde a partir de los 7 años como si fuera una lengua extrangera, no que va...!! (sarcasm)
Yo me río de tu falsa realidad. Cada uno tiene que tener derecho a estudiar en una lengua o en otra y aquí solo hay escuelas catalanas, por mucho que den el castellano como una asignatura normal a partir de la ESO.
#72 #72 kira00 dijo: #50 así va el país, preocupándose más por el derecho a NO aprender que por el derecho a aprender. El niño tiene derecho a aprender catalán porque sino tendrá desventajas con el resto de sus compañeros, que serán bilingües, y no podrá desarrollarse totalmente aquí porque el catalán es una lengua bastante usada en muchos ámbitos. Le ahorraríamos el "esfuerzo" de aprender una lengua (aunque son muy parecidas y en un año ya puede dominarla perfectamente) pero a cambio tendría muchísimas limitaciones. Aprender catalán para ti es derecho u obligación? Según tu propuesta es POR COJONES, y los derechos no son por cojones, puedes tomarlo o no. Derecho sí, obligación e imposición NO.
#60 #60 marianodelgado3 dijo: #56 No soy de Valencia, en cualquier caso dudo que todos los valencianos lo desprecien.
PD: No entiendo donde está el empeño en que obligar a otras personas a estudiar un idioma. Los que nazcan en territorios como Cataluña, comunidad Valenciana... etc, tienen que tener garantizado el derecho de hablar las dos. Y como hablar es gratis...
¿Lo hacen para evitar que desaparezca? a mí me la suda. Las cosas tienen comienzo y fin.Ves nada mas que dices que por nacer en cataluña deben saber dos idiomas ya te contestan que son ideas fascistas, pero claro el imponer si o si el catalan y que todo sea en catalan o no vas a ninguna parte eso no es fascista...
#63 #63 feliz_como_una_perdiz dijo: #60 bueno, menos las ideas fachas, que tienen un continuo en gente como tu...el imponer si o si el catalan y que todo sea en catalan o no vas a ninguna parte eso no es fascista...
#71 #71 Gengarina dijo: #67 Estar estamos en España, pero en Cataluña están en Cataluña. Si no te gusta tienes dos opciones: o aprendes catalán o te quedas en tu casa.
Y yo no conozco a nadie que no sepa castellano, pero en caso de que existan serán casos muy, muy puntuales, así que no lo uses como excusa.Pues yo si conozco gente que no sepa castellano; la mujer de mi tio es decir mi ta no sabe casi castellano mas que lo que le ha enseñado mi tio porque saber no sabia nada cuando yo la conoci casi.
Claro hombre si no sabes catalan te quedas en tu casa no pises en cataluña, pero sin embargo los catalanes que pisen por el resto de españa no?? no me jodas lo que faltaba por leer...
Si quieren el catalan en colegios/institutos/universidades como primera lengua, perfecto, pero que luego no vengan por ejemplo a andalucia a opositar
#117 #117 _mj23 dijo: #114 El día que por ir de perdonavidas por el imperio a la gente no le de la gana de responder en castellano no hay queja admisible. Seguramente te respondan que con su lengua regional se entienden perfectamente en su tierra y no tienen necesidad de hablar otro.Pues que no respondan en castellano, ellos mismos. Como si yo me fuera a preocupar por eso. Ellos por ser parte de España tienen que saber castellano obligatoriamente, yo aunque fuera catalán no estaría obligado a saber catalán.
#4 #4 marianodelgado3 dijo: #1 Biba
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.Cosa que tampoco se debería hacer. Ejemplo gráfico de lo que he tenido que vivir hace años:
Literatura castellana: .....................
Literatura gallega: .
Horas para dar cada una: .....
#161 #161 misssusu dijo: ¿Qué problema le véis? Quien quiera hacer catalán con igual de horas que castellano lo hará y quien no, no.
Estoy harta de que seais tan jodidamente catalafascistas.
¿No os dáis cuenta de que estáis haciendo lo mismo que hizo Franco pero al revés?
Con la inmersión lingüística bien que se quitó el castellano como lengua vehicular (excepto para las clases de castellano), pero ahora os quejáis porque se designen iguales horas en ambos idiomas para quien lo escoja. En fin.Vamos, que así es como debería ser como mínimo. La mitad de las clases en castellano y la otra mitad en catalán.
en que ganaras mas dinero? una mierda, se lo llevan los de siempre, en que te sentiras identificado con tu patria?, con las costumbres lo harias igual y reirias y serias feliz con tu familia y amigos en esas fechas y actos igual con el idioma que quieras, por dios, por favor, por lo que mas querais, dejarlo ya por que me voy a poner a llorar.
Pero quien es cagalán analfabeto que ha escrito esto??
lo que wert quiere es que los alumnos tengan derecho a estudiar en español en cataluña.
"Es que el castellano es el idioma que se debe hablar". POR? 1 de cada 6 personas en el mundo habla chino, el inglés es el idioma internacional por excelencia, me río de tu castellano de mierda
"Es que si no se protege el catalán, desaparecería" Y? Es un puto idioma, sirve para comunicarse, la "cultura" catalana seguiría viva solo que se transmitiría en cualquier otro idioma. No tiene sentido mantener con vida artificialmente un idioma
Personalmente, a mí me gustaría que todos hablasen la misma deformación, así podríamos entendernos mejor, no habría estos líos y el mercado laboral sería más amplio, pero como esto es utópico, hablad en el dialecto paleto que queráis.
#215 #215 guerreroeuropeo dijo: #211 menudo paleto estás estas hecho....
debes ser el dueño de Mcdonals por lo menos.... como es no tener identidad, cultura, amor por nada....?
que fácil sería una dictadura global en plan EEUU verdad? os facilitaría mucho el trabajo....
pero tranquilo, que lo importante para la gente como tu será siempre el $$$$$ Yo tengo amor por mí, mi familia, mis amigos, la naturaleza y lo que me hace feliz. Hablo castellano por una pura casualidad, que fue la de nacer en España. Es mi herramienta para comunicarme con las demás personas. Me valdría cualquier otra. No tiene nada que ver con dinero.
#217 #217 deuanted dijo: #211 #212 Aprender idiomas favorece el desarrollo mental, está cientificamente demostrado. Además de que es un bien cultural en si... no solo un vehículo para transmitir la cultura.Lo sé, favorece el desarrollo lingüístico y ayuda a aprender nuevos idiomas. En ningún momento he defendido que no deba haber bilingüismo, como mucho he hablado de una lengua común. De todas formas, hay muchas más formas de desarrollar el aspecto lingüístico.
#178 #178 kigra dijo: #174 Que digas que el catalán es un dialecto es (sin ánimo de ofender) no tener ni idea. Te pido una definición: ¿Qué es un dialecto? Simplificando las cosas es una lengua que sale de otra lengua, como el castellano que sale del latín exactamente igual que el catalán. A nivel lingüístico tienen la misma altura.
#57 Por otro lado yo no estoy de acuerdo en que la integración dependa del idioma regional porque ya manejo el nacional, quiero decir, si estoy en territorio donde puedo hablar español porque pertenece a España no se me debería discriminar por no hablar catalán.#184 #184 cdl dijo: #174 premio a la analfabeta del año... un aplauso! has conseguido que tu única neurona muriera después de escribir esa frase. Dios, qué patética.#228 #228 LadyGodgifu dijo: #174 Si es un dialecto del castellano no te importará que si vas de vacaciones a Cataluña te hablen en catalán, no?
Cateta. Lo siento, TQD.lo siento, pero me he tenido que reir
La de tonterías que estáis diciendo. Callaos ya dejad de quejaros, no sé qué coño tenéis en contra de que el español sea vuestra primera lengua, a ver lo lejos que vais a llegar teniendo como primera lengua dialectos como el catalán o el gallego. Tenéis la mente cerrada en eso. Cultura dice. JÁ. Ya tendrás oportunidad de hablar catalán con tu familia. Qué asco.
#18 #18 ac123 dijo: A mi lo que me jode es que hay mucha gente que se cree que el castellano es la lengua española por antonomasia, la lengua de España y la única que se tiene que imponer a todas las demás. A ver si nos enteramos, el catalán, al igual que el gallego o el vasco, es una lengua tan española como el castellano, o incluso más, y si los "verdaderos españoles" siguen considerando el castellano más española que el resto de lenguas sólo se conseguirá crear más nacionalismos e independentismos. He dicho.
#6 A sus órdenes.soy el unico que ve las lenguas, como algo que su objetivo principal sea el entendimiento de todos y facilite las cosas? que ha hecho que se siga estudiando el catalan? ha mejorado algo? no , solo ha traido mas problemas y conflictos nacionalistas, pero bueno , como esto no lo veis bien ,dadle al rojo que es el color que os gusta.
Pues a mi me parece bien que pongan las demás lenguas como optativa, quien quiera que la coja y quien no quiera no.
¿Qué problema le véis? Quien quiera hacer catalán con igual de horas que castellano lo hará y quien no, no.
Estoy harta de que seais tan jodidamente catalafascistas.
¿No os dáis cuenta de que estáis haciendo lo mismo que hizo Franco pero al revés?
Con la inmersión lingüística bien que se quitó el castellano como lengua vehicular (excepto para las clases de castellano), pero ahora os quejáis porque se designen iguales horas en ambos idiomas para quien lo escoja. En fin.
#11 #11 orsenia dijo: #4 #6 Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple... como catalana que soy, me parece bien. Me sé el idioma perfectamente y no lo uso para nada, incluso puedo hablar mas ingles con los guiris de barcelona que hablar catalan... una tontería de idioma
#51 #51 feliz_como_una_perdiz dijo: #29 lo que yo decía, ya salen orgullosos de desprestigiar una lengua, aupa la cultura!no veo ningún desprestigio en mi comentario, tan solo digo que es una gilipollez aprender diversas lenguas por obligación en un país cuando ya tenemos una común. Que lo haga quien quiera, pero no por obligación.
#87 #87 xkenzol dijo: #29 *******.magnífico argumento, digno de todo un orador.
#211 #211 presuntojamon dijo: "Es que el castellano es el idioma que se debe hablar". POR? 1 de cada 6 personas en el mundo habla chino, el inglés es el idioma internacional por excelencia, me río de tu castellano de mierda
"Es que si no se protege el catalán, desaparecería" Y? Es un puto idioma, sirve para comunicarse, la "cultura" catalana seguiría viva solo que se transmitiría en cualquier otro idioma. No tiene sentido mantener con vida artificialmente un idioma
Personalmente, a mí me gustaría que todos hablasen la misma deformación, así podríamos entendernos mejor, no habría estos líos y el mercado laboral sería más amplio, pero como esto es utópico, hablad en el dialecto paleto que queráis.#209 #209 presuntojamon dijo: NIÑOS!! NIÑOS!!! NO OS PEGUÉIS!!!
Que cada uno hable en la terrible deformación del latín causada por siglos y siglos de analfabetismo que quiera. Me parece tan absurdo querer imponer una u otra, casi tan absurdo como tener cariño o defender a una deformación horrenda de un idioma como son el castellano y el catalán.
En resumen, que lo que debería ser algo anecdótico, tener dos lenguas (incluso algunos considerarían una suerte, no es mi caso) se convierte en un conflicto. Por qué? Porque sois todos *******, castellano y catalanoparlantes, todos.
Eso sí, si esto sirve para lo realmente importante, que el pueblo se levante de una puta vez contra el gobierno, en especial contra su ministro más sinvergüenza de todos (Wert), bienvenido sea. Pero me temo que no es más que una cortina de humo.
#56 #56 feliz_como_una_perdiz dijo: #36 es lengua cooficial, se que no lo entiendes porque en valencia despreciais la segunda lengua, como si aprender de forma nativa dos lenguas fuera a perjudicar en algo...No soy de Valencia, en cualquier caso dudo que todos los valencianos lo desprecien.
PD: No entiendo donde está el empeño en que obligar a otras personas a estudiar un idioma. Los que nazcan en territorios como Cataluña, comunidad Valenciana... etc, tienen que tener garantizado el derecho de hablar las dos. Y como hablar es gratis...
¿Lo hacen para evitar que desaparezca? a mí me la suda. Las cosas tienen comienzo y fin.
La estupidez humana llegando a limites insospechados. Vamos a ver gente que desprecia otras lenguas por que se lo inculcan sus papas o sus profes, entender de una puta vez que el avance de la sociedad solo se dará más rápido y mejor con una sola lengua, guardaos la cultura para vosotros, individuos, pero se supone que debemos ser una sociedad y entendernos como la raza humana, no como catalanes, ni españoles, ni gallegos, hasta la poya me tienen todos. Yo soy de galicia, y mas retrogados los nacionalistas no pueden ser.
Yo lo veo muy correcto esta ley. En el colegio de mi hija dan 6 horas a la semana de catalan, y solo 2 de lengua castellana. Ademas, todas las demas asignaturas se dan las clases en catalan. Esa es la realidad, en la escuela publica de cataluña se descrimina ( y mucho) el castellano. Asi que menos llorar y pensar que esta ley es un ataque a cataluña, pues hace lo que se debe hacer, primero el castellano, que es la lengua de todos.
Ademas, mi punto de vista es que seria preferente que se diera priorad a una lengua util, como por ejemplo el ingles, por delante del catalan, ya que este ultimo es una lengua que no sirve para nada, una vez sales de cataluña.
#266 #266 ViolandoVersos dijo: #265 Pero es que vives en Cataluña, y aquí se habla el catalán. Si no te gusta, vete a vivir a otro sitio.Pero cataluña es España, y al que no le guste que se vaya a Francia, por ejemplo.
chapeau para #50 #50 midou dijo: Yo no comprendo muy bien la situación porque soy canario, pero lo que sí entiendo es que si estamos en España es ilógico que si una familia, digamos andaluza, que no tiene ni idea de catalán, se muda a Barcelona (por ejemplo), que sus hijos tengan problemas en el instituto al tener que realizar exámenes en catalán y tener que aprenderlo obligatoriamente. Eso sí que es inconcebible. No es quitar la posibilidad de estudiarlo a quienes sí lo deseen, sino de no obligar a los que no lo deseen o no les haga falta. de acuerdo con el en todo. yo querria estudiar en BCN pero no puedo por esto. y me da muchisima rabia, siendo el español la lengua de todos. por ello creo que el catalan deberia ser optativa, mas aun en la universidad, no creo que las clases se limiten solo a los catalanes. el problema no es que baje el nivel en castellano, es que esto limita al resto de españoles en cataluña cuando ellos pueden hablar español perfectamente.
#9 #9 feliz_como_una_perdiz dijo: #4 pero tú antes de comentar y quejarte por qué no te informas? No equipara castellano con catalán, pone castellano como troncal, primer y segundo idioma extranjero como obligatorio y el catalán como optativo... eso lo ves bien ahora que sabes de qué va?Pues yo si lo veo normal asi de claro, el ingles y el castellano (español para muchos) es mil veces mas importante que el catalan por ejemplo, o que pasa trabajais en una empresa y teneis que hablar con sudamerica y lo haceis en catalan?? o si hablas con un ingles lo haces tambien en catalan?? claro es mejor que el resto de gente aprenda nuestro idioma que aprender nosotros lo de los demas y saber mas....
¡Eso, que se enseñe murciano en las escuelas!
#18 #18 ac123 dijo: A mi lo que me jode es que hay mucha gente que se cree que el castellano es la lengua española por antonomasia, la lengua de España y la única que se tiene que imponer a todas las demás. A ver si nos enteramos, el catalán, al igual que el gallego o el vasco, es una lengua tan española como el castellano, o incluso más, y si los "verdaderos españoles" siguen considerando el castellano más española que el resto de lenguas sólo se conseguirá crear más nacionalismos e independentismos. He dicho.
#6 A sus órdenes.pero es que el catalán no es una lengua, es un dialecto
#50 #50 midou dijo: Yo no comprendo muy bien la situación porque soy canario, pero lo que sí entiendo es que si estamos en España es ilógico que si una familia, digamos andaluza, que no tiene ni idea de catalán, se muda a Barcelona (por ejemplo), que sus hijos tengan problemas en el instituto al tener que realizar exámenes en catalán y tener que aprenderlo obligatoriamente. Eso sí que es inconcebible. No es quitar la posibilidad de estudiarlo a quienes sí lo deseen, sino de no obligar a los que no lo deseen o no les haga falta.completamente de acuerdo contigo, y además eres canari@ tambien :D
#13 #13 orsenia dijo: #10 Es una lengua co-oficial dentro del Estado, dentro de Catalunya, Baleares y País Valencia es la lengua oficial junto al castellano. Lo siento y esto es así.Mientras España sea un país, el Castellano es la lengua oficial. Es simplemente sentido común.
#9 #9 feliz_como_una_perdiz dijo: #4 pero tú antes de comentar y quejarte por qué no te informas? No equipara castellano con catalán, pone castellano como troncal, primer y segundo idioma extranjero como obligatorio y el catalán como optativo... eso lo ves bien ahora que sabes de qué va?Si, lo que no es normal es que gente allí no sepa castellano, (que la hay, doy fe) y lo que no es normal es que no puedas ir a estudiar allí si no sabes catalán. Que estamos en España, joder. Ahora freidme a negativos
Me río de los nacionalistas catalanes que se quejan de la ley de Wert cuando llevamos 30 años teniendo escuelas 100% catalanas e imponiendonos el catalán por la fuerza.
Cada ciudadano tendría que tener derecho a estudiar en una lengua o en la otra. Pues ahora ajo y agua.
¡¡Viva el bilingüismo!!
#11 #11 orsenia dijo: #4 #6 Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple... ¿País valenciano? JAJAJAJAJA
Te voy a dar un consejo, si vienes por aquí no lo digas a la ligera porque te llevarás dos ostias.
Pues una ley como debe ser, para que los estudiantes no necesiten perder horas en una GILIPOLLEZ si no quieren. No va a quitar el catalán, sino que lo va a hacer optativo. Una lengua es más que suficiente para comunicarse y el futuro pasa por eliminar las superfluas. Esto lo dice un valenciano, orgulloso de su cultura y que hubiese estudiado la lengua valenciana aún si hubiese sido optativa.
#11 #11 orsenia dijo: #4 #6 Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple... no existe ningún País Valenciano, somos una comunidad autónoma, no un país.
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