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Osea, espera, ¿las tres? ¿más el castellano? ¿y los que vivimos en zonas con la nuestra propia, aunque no sea cooficial podemos meterla también? ¡Es una idea genial! Yo creo que con 12 o 13 horas lectivas al dÃa lo lograrÃamos.
Ay, sÃ, se nota que lo has pensado mucho.
A mà lo que más me fascina es que esto lo diga un tÃo de AlmerÃa. Joder, cómo nos han comido el tarro los nacionalistas periféricos, han conseguido que hablar sólo castellano sea un motivo de vergüenza para los que no vivimos en regiones bilingües.
Tenemos de las peores tasas del mundo occidental en matemáticas o lengua, tras estudiar inglés desde primaria hasta bachillerato solo lo hablan decentemente los que se molestan en aprenderlo aparte con academias o muchas horas por su cuenta, y pretendes que hablemos gallego, vasco (con lo jodido que es este además) y catalán además de un correcto castellano.
Esto... el dÃa de los inocentes es el 28, no hoy.
#44 #44 roketto dijo: #41 Y tus dÃas tienen 54 horas supongo ¿no? Porque si vas a estudiar 5 lenguas a la vez, mas todo lo que tienes que estudiar de matemáticas y demás asignaturas... vas a necesitar muchÃsimo tiempo...
¿Acaso el castellano antiguo se ha perdido? No, ya no lo hablamos, pero se puede leer y estudiar. La cultura no se pierde, se guarda como historia. Y por otra parte, ahora con Internet se puede estudiar cualquier lengua sin moverse de casa. ¿Quieres hablar Euskera? Estudialo, pero ponerlo como una optativa fuera de Euskadi es absurdo.Absurdo por el concepto que tu tienes de los idiomas, yo no lo veo como un marrón o como una perdida de tiempo, lo veo como algo que me hará crecer culturalmente y como persona. ¿Por qué el Estado no puede subvencionar horas extraescolares en las que aprender uno de los idiomas que hay en el paÃs? Yo no veo que tengan un nivel inferior a cualquier otra lengua con más parlantes, ninguna lengua se tiene que ningunear. Porqué a parte, mucho decir que preferÃs invertir el tiempo en estudiar inglés o cualquier otra lengua y después salen las estadÃsticas diciendo que tres cuartas partes de la población habláis el inglés de pena. No sé dónde invertÃs las horas del dÃa todos estos que defendéis en no estudiar las lenguas de aquÃ, pero en estudiar inglés seguro que no.
En España hay varias lenguas cooficiales con el castellano: catalán/valenciano/balear, aragonés, vasco, bable y gallego por poner sólo las más conocidas, puede que haya alguna más. Por si no lo sabÃas, meter la enseñanza de todas las lenguas cooficiales tendrÃa uno de dos resultados adversos: quitarÃa horas lectivas a otras asignaturas, con lo que los alumnos saldrÃan peor preparados en dichas asignaturas, o incrementarÃa la carga lectiva de los estudiantes, lo cual reducirÃa su rendimiento por agotamiento y aumentarÃa el fracaso escolar. El verdadero respeto consiste en que si voy al PaÃs Vasco me hablen en castellano puesto que no conozco su idioma, y si un vasco viene a mi tierra le hable yo en castellano porque él seguramente no conocerá el valenciano.
#55 #55 strawberryavalanche dijo: #44 Absurdo por el concepto que tu tienes de los idiomas, yo no lo veo como un marrón o como una perdida de tiempo, lo veo como algo que me hará crecer culturalmente y como persona. ¿Por qué el Estado no puede subvencionar horas extraescolares en las que aprender uno de los idiomas que hay en el paÃs? Yo no veo que tengan un nivel inferior a cualquier otra lengua con más parlantes, ninguna lengua se tiene que ningunear. Porqué a parte, mucho decir que preferÃs invertir el tiempo en estudiar inglés o cualquier otra lengua y después salen las estadÃsticas diciendo que tres cuartas partes de la población habláis el inglés de pena. No sé dónde invertÃs las horas del dÃa todos estos que defendéis en no estudiar las lenguas de aquÃ, pero en estudiar inglés seguro que no.¿Pero tú estás leyendo lo que escribes? Asà que según tú deberÃamos saber todas las lenguas del mundo ¿no? Claro que saber lenguas no es una perdida de tiempo, pero hay que elegir que lenguas aprender. Es una perdida de tiempo aprender lenguas sin futuro. Hay que guardarlas, conservarlas, y mantenerlas en sus regiones, eso vale, pero ¿expandirlas? ¿hacer que la gente invierta su tiempo en estudiarlas? ¿que el gobierno pague para aprender algo que es bastante inútil a nivel laboral? Y como la gente habla mal inglés lo solucionamos haciendo que estudien otras 3 lenguas a mayores ¿no? ¿Y por qué no en vez de gastar dinero en la estupidez que supone enseñar catalán fuera de cataluña se gasta dinero en potenciar la enseñanza de Inglés?
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que no es solo para la comunicación pero no neguemos que si vamos a paises como Francia, Italia o Alemania podemos comunicarnos con el resto de personas con Ingles pese a que sus lenguas oficiales son Frances, Italiano y Aleman.
#56 #56 carlosjfort dijo: En España hay varias lenguas cooficiales con el castellano: catalán/valenciano/balear, aragonés, vasco, bable y gallego por poner sólo las más conocidas, puede que haya alguna más. Por si no lo sabÃas, meter la enseñanza de todas las lenguas cooficiales tendrÃa uno de dos resultados adversos: quitarÃa horas lectivas a otras asignaturas, con lo que los alumnos saldrÃan peor preparados en dichas asignaturas, o incrementarÃa la carga lectiva de los estudiantes, lo cual reducirÃa su rendimiento por agotamiento y aumentarÃa el fracaso escolar. El verdadero respeto consiste en que si voy al PaÃs Vasco me hablen en castellano puesto que no conozco su idioma, y si un vasco viene a mi tierra le hable yo en castellano porque él seguramente no conocerá el valenciano.Y es este hombre el que tiene razón.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿En qué te basas para decir que el inglés es un idioma muy técnico? Es un idioma natural como cualquier otro y se ha convertido casi en una lengua franca, en otros paÃses no angloparlantes gran parte de la población sabe hablar inglés, de manera que si hay que invertir un esfuerzo en aprender un idioma es preferible aprender éste puesto que te posibilita comunicarte con personas con las que antes no podÃas, mientras que no saber vasco, o catalán, o gallego, o bable, sólo te impide comunicarte con un energúmeno que conociendo tu idioma (el castellano) y sabiendo que tú no conoces el suyo insiste en hablarte en su idioma, y la verdad, si se pone en ese plan, que le zurzan.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No eres más demagogo porqué no puedes, hacemos (hacÃa mejor dicho) tres horas de catalán, igual que las mismas horas que en castellano Esto para empezar. Para terminar sólo te diré que cojas las estadÃsticas de las P.A.U. a ver quién tiene mejor nota en castellano, si Catalunya o PaÃs Vasco o cualquier otra autonomÃa, te sorprenderás al ver que sacamos mejor nota nosotros que vosotros. Y no sé si es que tienes problemas de lectura o algo, pero en ningún momento he escrito mal en castellano. Si quieres seguir con esta teorÃa en pie, mejor que busques en otra parte.
#55 #55 strawberryavalanche dijo: #44 Absurdo por el concepto que tu tienes de los idiomas, yo no lo veo como un marrón o como una perdida de tiempo, lo veo como algo que me hará crecer culturalmente y como persona. ¿Por qué el Estado no puede subvencionar horas extraescolares en las que aprender uno de los idiomas que hay en el paÃs? Yo no veo que tengan un nivel inferior a cualquier otra lengua con más parlantes, ninguna lengua se tiene que ningunear. Porqué a parte, mucho decir que preferÃs invertir el tiempo en estudiar inglés o cualquier otra lengua y después salen las estadÃsticas diciendo que tres cuartas partes de la población habláis el inglés de pena. No sé dónde invertÃs las horas del dÃa todos estos que defendéis en no estudiar las lenguas de aquÃ, pero en estudiar inglés seguro que no.Pues precisamente, si la gente tiene tan poca facilidad para aprender idiomas y van de culo en inglés como para poner 3 lenguas más.
#62 #62 carlosjfort dijo: #54 ¿En qué te basas para decir que el inglés es un idioma muy técnico? Es un idioma natural como cualquier otro y se ha convertido casi en una lengua franca, en otros paÃses no angloparlantes gran parte de la población sabe hablar inglés, de manera que si hay que invertir un esfuerzo en aprender un idioma es preferible aprender éste puesto que te posibilita comunicarte con personas con las que antes no podÃas, mientras que no saber vasco, o catalán, o gallego, o bable, sólo te impide comunicarte con un energúmeno que conociendo tu idioma (el castellano) y sabiendo que tú no conoces el suyo insiste en hablarte en su idioma, y la verdad, si se pone en ese plan, que le zurzan. Es un idioma muy técnico porque es simple, asà la comunidad cientÃfica lo usa de forma sencilla y simple. Su gran extensión se debe a la simpleza que tiene aprender inglés puesto que es un idioma muy esquemático a nivel gramatical.
#59 #59 roketto dijo: #55 ¿Pero tú estás leyendo lo que escribes? Asà que según tú deberÃamos saber todas las lenguas del mundo ¿no? Claro que saber lenguas no es una perdida de tiempo, pero hay que elegir que lenguas aprender. Es una perdida de tiempo aprender lenguas sin futuro. Hay que guardarlas, conservarlas, y mantenerlas en sus regiones, eso vale, pero ¿expandirlas? ¿hacer que la gente invierta su tiempo en estudiarlas? ¿que el gobierno pague para aprender algo que es bastante inútil a nivel laboral? Y como la gente habla mal inglés lo solucionamos haciendo que estudien otras 3 lenguas a mayores ¿no? ¿Y por qué no en vez de gastar dinero en la estupidez que supone enseñar catalán fuera de cataluña se gasta dinero en potenciar la enseñanza de Inglés? No, otra vez no has entendido lo que te quiero decir. No te estoy diciendo que se hagan obligatoriamente, estoy diciendo que estarÃa bien que al menos tuvieran la oportunidad de estudiar estos idiomas la gente que quisiera (de manera optativa y gratuita) en el colegio o en el instituto.
#63 #63 strawberryavalanche dijo: #57 #58 No eres más demagogo porqué no puedes, hacemos (hacÃa mejor dicho) tres horas de catalán, igual que las mismas horas que en castellano Esto para empezar. Para terminar sólo te diré que cojas las estadÃsticas de las P.A.U. a ver quién tiene mejor nota en castellano, si Catalunya o PaÃs Vasco o cualquier otra autonomÃa, te sorprenderás al ver que sacamos mejor nota nosotros que vosotros. Y no sé si es que tienes problemas de lectura o algo, pero en ningún momento he escrito mal en castellano. Si quieres seguir con esta teorÃa en pie, mejor que busques en otra parte.No puedes comparar la nota de selectividad porque cada autonomÃa tiene unos exámenes diferentes y unos temarios diferentes. Busca un examen de castellano de AndalucÃa, de Madrid, de La Rioja, y de Cataluña, busca diferencias de nivel, verás que la comparación no te sirve.
Lo que has dicho me parece una soberana gilipollez. Vivo en el paÃs vasco y ya tengo bastante con estudiar euskera, ¿de verdad estarÃas dispuesto a aprender todos estos idiomas cooficiales que sólo te servirán en España?
Pues me parece una tonterÃa, sinceramente prefiero aprender inglés con el que te puedes comunicar en la mayorÃa de los lugares del mundo que catalán, euskera, gallego o valenciano que solo se habla con sus respectivas comunidades.
#1 #1 bigbangdicktheory dijo: Tonterias, yo soy Valenciano y no le veo sentido a aprender Euskera, y tampoco creo que un Madrileño quiera saber Catalan. Estoy super de acuerdo contigo.
La tolerancia no tiene nada que ver con aprender los idiomas. No por saber hablar árabe vas a ser tolerante con los terroristas y el machismo musulman.
#22 #22 trad dijo: #1 Entonces para que quieres aprender inglés? Pienso que el aprender cualquier tipo de lengua es nutritivo tanto psicológimante como culturalmente, asà que si se enseñara las lenguas cooficiales en el resto de España la convivencia mejor, asimismo seria algo más que poner en el curriculum. Por cierto, en Suiza ya lo hacen, y mira como les va...Jajajajjaja, qué risas me he echado con tu comentario. "Algo que poner en el currÃculum" jajajaj
Para que aprender Inglés, que se habla en todo el mundo, pudiendo aprender catalán que lo hablarán de 3 a 5 millones de personas.
Y otra cosa graciosa es, vosotros no queréis aprender Castellano siendo de España, y nosotros tenemos que aprender Euskera, Gallego o Catalán, no siendo ni vascos ni gallegos ni catalanes...
Menudo retraso mental.
La convivencia serÃa mejor si muchos de los que hablan esas lenguas se metiesen el orgullo por orto, hasta el estómago, y no les importase hablar castellano que para algo saben.
#55 #55 strawberryavalanche dijo: #44 Absurdo por el concepto que tu tienes de los idiomas, yo no lo veo como un marrón o como una perdida de tiempo, lo veo como algo que me hará crecer culturalmente y como persona. ¿Por qué el Estado no puede subvencionar horas extraescolares en las que aprender uno de los idiomas que hay en el paÃs? Yo no veo que tengan un nivel inferior a cualquier otra lengua con más parlantes, ninguna lengua se tiene que ningunear. Porqué a parte, mucho decir que preferÃs invertir el tiempo en estudiar inglés o cualquier otra lengua y después salen las estadÃsticas diciendo que tres cuartas partes de la población habláis el inglés de pena. No sé dónde invertÃs las horas del dÃa todos estos que defendéis en no estudiar las lenguas de aquÃ, pero en estudiar inglés seguro que no.A ver pintamonas, ¿quién eres tú para decir lo que otros tienen que aprender? y te basas en tus gustos (sesgados) y apreciaciones para justificar que otros tengamos que aprenderlo.
RidÃculo...
si si por que son todas super útiles para salir de España, mañana mismo empiezo a estudiar!!!!
De verdad que me gustarÃa entrar a debatir con @strawberryavalanche pero es que @jagu la hunde a cada paso que da.
Lo que deberÃais hacer todos es aprender el noble arte de hablar como un castellano manchego de las profundidades de la comarca, con todo su refranero patrimonio de la humanidad. ¡Hostia ya! ¡Castilla- La Mancha luchará por su independencia y dominará el mundo!
#22 #22 trad dijo: #1 Entonces para que quieres aprender inglés? Pienso que el aprender cualquier tipo de lengua es nutritivo tanto psicológimante como culturalmente, asà que si se enseñara las lenguas cooficiales en el resto de España la convivencia mejor, asimismo seria algo más que poner en el curriculum. Por cierto, en Suiza ya lo hacen, y mira como les va...el ingles es uno de los idiomas más hablados del mundo, y lo que es más importante, si lo conocemos podemos jugar a un mayor numero de rpg, ver series y pelÃculas sin subtitulos, entender más fácilmente los lenguajes de programación más extendidos...
#65 #65 roketto dijo: #62 Es un idioma muy técnico porque es simple, asà la comunidad cientÃfica lo usa de forma sencilla y simple. Su gran extensión se debe a la simpleza que tiene aprender inglés puesto que es un idioma muy esquemático a nivel gramatical. Pues yo opino que su gran extensión se debe a la colonización por parte de Inglaterra y de Estados Unidos, y al hecho de haber conseguido éste último la hegemonÃa mundial. El chino, por ejemplo, es más simple que el inglés y no se ha difundido tanto.
El colegio es una puta mierda, no quiero ir al colegio que me vuelvo *******.
#82 #82 eumani dijo: El colegio es una puta mierda, no quiero ir al colegio que me vuelvo *******.Tranquilo, el colegio no te volverá *******, sólo lo hará más evidente si ya lo eras antes.
#81 #81 carlosjfort dijo: #65 Pues yo opino que su gran extensión se debe a la colonización por parte de Inglaterra y de Estados Unidos, y al hecho de haber conseguido éste último la hegemonÃa mundial. El chino, por ejemplo, es más simple que el inglés y no se ha difundido tanto.¿El chino simple? ¿Hola? El Español es mucho más hablado que el inglés en cuanto a idioma materno pero es muchÃsimo más complicado que el inglés asà que su difusión es más complicada.
#81 #81 carlosjfort dijo: #65 Pues yo opino que su gran extensión se debe a la colonización por parte de Inglaterra y de Estados Unidos, y al hecho de haber conseguido éste último la hegemonÃa mundial. El chino, por ejemplo, es más simple que el inglés y no se ha difundido tanto.¿Que el chino es simple? ¿Que el chino es simple?????? ¿Hablamos del mismo idioma que incluye diferencias de palabra según con qué tono pronuncies una sÃlaba? ¿el mismo idioma que tiene miles de sÃmbolos? Ese idioma no ha sido simple nunca.
Decimos Jelou, Jau ar yu y quieres meternos a aprender euskera no te jode...
#81 #81 carlosjfort dijo: #65 Pues yo opino que su gran extensión se debe a la colonización por parte de Inglaterra y de Estados Unidos, y al hecho de haber conseguido éste último la hegemonÃa mundial. El chino, por ejemplo, es más simple que el inglés y no se ha difundido tanto.Claro, el chino, que por diferir difiere de nuestras lenguas hasta en el alfabeta, es mucho más fácil de aprender. SÃ, estoy completamente seguro.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.- (Suena por megáfono) ¡FATAAALIIITYYY!
#84 #84 roketto dijo: #81 ¿El chino simple? ¿Hola? El Español es mucho más hablado que el inglés en cuanto a idioma materno pero es muchÃsimo más complicado que el inglés asà que su difusión es más complicada.y #85: Hablo del mismo idioma que no conjuga los verbos, sino que usa partÃculas para indicar cuándo se desarrolla la acción. Gramaticalmente el chino es más simple que la mayorÃa de los idiomas occidentales, entre ellos el inglés y el español. Además, si te pones a estudiar los sÃmbolos verás que no son tan complicados de entender, puesto que son simplificaciones de dibujos que expresan una idea.
En cuanto a la difusión del inglés no se debe sólo a que es más sencillo que el español, sino también a que al haber sido Estados Unidos la mayor potencia económica, y al hecho de que Inglaterra haya colonizado vastas extensiones de terreno, se ha puesto en una situación ventajosa para ser el idioma de elección para quienes tienen que tratar con extranjeros.
No hace falta aprenderlas enteras sino simplemente tener nociones básicas (saludar, preguntar la hora, como estás y cosas asÃ), para que asà si alguien va a alguna de esas regiones y oye a un autóctono hablar en su lengua no le de un derrame cerebral y vaya después a comisaria a denunciar tal falta de respeto. Más que nada.
Siempre apuesto lo mismo cuando se trata de alguno de los idiomas minoritarios del paÃs: Me apuesto lo que quiera que sea quien acepte mi reto a ver, yo SÓLO sabiendo castellano y la otra persona SÓLO sabiendo catalán, quien de los dos hace una mejor vida en Alemania, por ejemplo. Ahora, espero, catalanes, que no seais tan hipócritas de decir "pues para eso aprendo inglés" porque estamos hablando de lo que vosotros mismos decÃs: utilidad para cominucarse...
no es mejorar la convivencia, a mi por ejemplo: me harÃa sentir que pierdo el tiempo estudiando eso cuando podrÃa estar estudiando frances o otra cosa
#91 #91 carlosjfort dijo: #84 y #85: Hablo del mismo idioma que no conjuga los verbos, sino que usa partÃculas para indicar cuándo se desarrolla la acción. Gramaticalmente el chino es más simple que la mayorÃa de los idiomas occidentales, entre ellos el inglés y el español. Además, si te pones a estudiar los sÃmbolos verás que no son tan complicados de entender, puesto que son simplificaciones de dibujos que expresan una idea.
En cuanto a la difusión del inglés no se debe sólo a que es más sencillo que el español, sino también a que al haber sido Estados Unidos la mayor potencia económica, y al hecho de que Inglaterra haya colonizado vastas extensiones de terreno, se ha puesto en una situación ventajosa para ser el idioma de elección para quienes tienen que tratar con extranjeros. Chico, hay 700 millones de hablantes del Chino MandarÃn, dado que son casi 2mil millones de chinos, hay más de 1000 millones de chinos que hablan otros dialectos distintos, y de hecho algunos son prácticamente incompatibles, asà que no se entienden entre ellos. Pero sÃ, el chino destaca por su simpleza.
#22 #22 trad dijo: #1 Entonces para que quieres aprender inglés? Pienso que el aprender cualquier tipo de lengua es nutritivo tanto psicológimante como culturalmente, asà que si se enseñara las lenguas cooficiales en el resto de España la convivencia mejor, asimismo seria algo más que poner en el curriculum. Por cierto, en Suiza ya lo hacen, y mira como les va...pues porque ingles, a dia de hoy, es el idioma universal. En cambio el catalan, gallego y vasco no
#67 #67 milady_de_winter dijo: #63 No puedes comparar la nota de selectividad porque cada autonomÃa tiene unos exámenes diferentes y unos temarios diferentes. Busca un examen de castellano de AndalucÃa, de Madrid, de La Rioja, y de Cataluña, busca diferencias de nivel, verás que la comparación no te sirve. yo los busqué para practicar y los exámenes de castellano eran muy parecidos en todas las comunidades. Para nivel de bachillerato me parecen demasiado fáciles, eso sÃ...
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso de no entender del todo un idioma no ocurre sólo con los no nativos de dicho idioma, ocurre incluso entre los nativos, y no sólo del chino sino también de idiomas como el alemán o el español. Y por supuesto, si abordas el estudio de un idioma con la idea preconcebida de que es muy difÃcil, lo más seguro es que fracases. Hay que abrirse y aceptar las estructuras del idioma que aprendes, sin tratar de traducir literalmente.
#91 #91 carlosjfort dijo: #84 y #85: Hablo del mismo idioma que no conjuga los verbos, sino que usa partÃculas para indicar cuándo se desarrolla la acción. Gramaticalmente el chino es más simple que la mayorÃa de los idiomas occidentales, entre ellos el inglés y el español. Además, si te pones a estudiar los sÃmbolos verás que no son tan complicados de entender, puesto que son simplificaciones de dibujos que expresan una idea.
En cuanto a la difusión del inglés no se debe sólo a que es más sencillo que el español, sino también a que al haber sido Estados Unidos la mayor potencia económica, y al hecho de que Inglaterra haya colonizado vastas extensiones de terreno, se ha puesto en una situación ventajosa para ser el idioma de elección para quienes tienen que tratar con extranjeros. Pero es que la facilidad de un idioma no viene sólo por su gramática, y el chino precisamente está considerado de los más complicados, que hasta tienen diferentes niveles en los libros según lo amplio que sea el conjunto de sÃmbolos que utiliza.
Lo del inglés, sÃ, está extendido por lo que está extendido, pero ¿qué más da? Lo que importa ahora es que el Chino se habla en China, el Español aquà en Guinea y América latina, y el inglés en todo el mundo, puedes ir a cualquier sitio y aunque no sea su lengua materna casi siempre hay alguien con quien comunicarte, que es para lo que sirven los idiomas.
#95 #95 roketto dijo: #91 Chico, hay 700 millones de hablantes del Chino MandarÃn, dado que son casi 2mil millones de chinos, hay más de 1000 millones de chinos que hablan otros dialectos distintos, y de hecho algunos son prácticamente incompatibles, asà que no se entienden entre ellos. Pero sÃ, el chino destaca por su simpleza.Además, los distintos dialectos lo son a nivel de pronunciación, por escrito sà que se entienden.
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