Tenía que decirlo / Gobierno de España, tenía que decir que no podéis negar a Cataluña la celebración del referéndum, porque según vosotros va contra la Constitución, cuando vosotros os la pasáis por el forro con cada uno de vuestros actos, CORRUPTOS.
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Enviado por anne2205 el 24 ene 2013, 14:27 / Política

Gobierno de España, tenía que decir que no podéis negar a Cataluña la celebración del referéndum, porque según vosotros va contra la Constitución, cuando vosotros os la pasáis por el forro con cada uno de vuestros actos, CORRUPTOS. TQD

#75 por bigbangdicktheory
1 feb 2013, 17:21

#73 #73 Bombit dijo: #70 Entonces resumiendo que como cuando se aprobó era lo mas necesario y estaba bien ahora nos pueden dar por culo como nos de la gana por que no la podemos cambiar? Si que la podemos cambiar entre todos los Españoles.

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#86 por drb
1 feb 2013, 17:30

#73 #73 Bombit dijo: #70 Entonces resumiendo que como cuando se aprobó era lo mas necesario y estaba bien ahora nos pueden dar por culo como nos de la gana por que no la podemos cambiar? se puede cambiar (leete el titulo 10, esta dedicado excusivemente al proceso re reforma)
lo que he dicho es que la constitución , como cualquier norma, permanece vigente hasta que la deroga otra posterior, pero mientras tanto, como el criterio de los españoles parece no haber cambiado porque vatamos a partidos que no quieren hacer reformas, se supone que esta aun sigue contando con el apoyo popular (al menos todo esto es la teoria)

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#108 por lambert_rush
1 feb 2013, 17:50

#106 #106 drb dijo: #86 y por lo del referendum, rajoy no lo va a convocar, eso es evidente, pero como ya dije, las normas para la independencia de una nacion estan en el Derecho internacional, y ahi no puede influir muchoPero si no quieren independizarse, si quisieran, el Parlament habría votado la declaración unilateral y se acabó, como en Kosovo.

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#122 por drb
1 feb 2013, 18:12

#113 #113 marianorajoyfanclub dijo: #111 La idea de constitución es buena.
Es esta constitución la que es poco eficaz, sus derechos solo se nombran, pero no existe ningún mecanismo que los garantice.
Además se nombran con ambigüedad de interpretación, al no haber nada concreto en ella.
Y lo peor es que su maquiavélico diseño no es nada casual, sino todo lo contrario.
Hay mucho dogmatismo aún entorno a la constitución española, y por eso comprendo tus negativos, pero tarde o temprano todo sale a la luz.
recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional para derechos fundamentales, para todo lo demas, estan el recurso y la cuestion de inconstitucionalidad
y que la constitucion es ambigua, como todas, ya que es contraproducente que se regulen determinadas amterias en exceso, cosa que haria inpracticable legislar si cada vez que tiene que reformar algo tienes que pasar por el proceso de reforma (que es complicado)
luego, aun siendo ambigua el tribunal constitucional se ha encargado de concretar en muchos puntos
ademas, esta debe permitir que gobiernos de distintas ideologias gobiernen, si se elabora una muy de izquierdas y luego entra la derecha estariamos en la misma situacion que en el siglo XIX

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#123 por drb
1 feb 2013, 18:16

#118 #118 Bombit dijo: #106 Aver es que yo de este tema domino poquito sinceramente, entonces, un referéndum ahora podria sacar un resultado legal y valido?legal no, en cuanto al Derecho español no, en cuanto a lo establecido por el Derecjo internacional todavia no estoy muy puesto, se que ahy emcanismos para la independencia porque hay bastantes paises que se han independizado(creo que el ultimo fue palestina) pero no se los requisitos que se piden para ello

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#127 por roketto
1 feb 2013, 18:23

Yo soy ciudadano, yo no robo y yo me opongo al referéndum.
¿Qué sandez es esta de decir que ellos se pueden pasar por los huevos la constitución? No, que los del gobierno sean unos estafadores no implica que los demás puedan hacer lo que les salga de los cojones.

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#147 por uve
1 feb 2013, 20:01

#6 #6 Von_Ribbentrop dijo: #1 Al que no conviene es al señor Artur, que sabe que está mucho mejor en esta situación de tira y afloja con el Estado central que independizado y sin seguridad de formar parte de las instituciones internacionales. CiU es el PP catalán, no sé por qué no se dan cuenta.Es que sí que se dan cuenta.
El PP es un partido de derechas que protege el nacionalismo español.
CiU es un partido de derechas que protege el nacionalismo catalán.
Sencillamente hay muchos votantes de derechas, y los de izquierda se dividen entre ERC, PSC (pa echarse a llorar) y EU-ICV según su nivel de moderación ideológica y su nacionalismo, pero ya te digo ahora que los votantes de CiU son conscientes de que es como el PP, pero al menos vela por los intereses de Cataluña, que también es lo que buscan una gran parte de los votantes.
Después de tener al títere de Montilla haciendo lo que a ZP le parecía mejor, la gente quiere un presidente que proteja a los catalanes en vez de venderlos al gobierno español.

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#153 por hchinasky
1 feb 2013, 20:53

#19 #19 Von_Ribbentrop dijo: #14 Joder, mira, respeto que seas independentista, no tengo problemas. Pero, por favor, cuando hables en castellano, traduce los topónimos.

Segundo. Lo de "lo que quiere el pueblo" es una tontería. ¿Quién puede votar? ¿Los residentes en Cataluña? ¿O es que los que votan "No" no son válidos porque "Son nietos de andaluces? ¿Votan los de Baleares, Comunidad Valenciana y "Cataluña Norte"?
A ver, el tema del voto es algo sencillo, aunque luego surgen complicaciones. Aquellos residentes en Cataluña. Decir que los nietos de andaluces no pueden es absurdo, porqué si sólo pudieran votar los catalanes "pura cepa", votarían 4 famílias, que además, són judías... El ser "catalán", como bien dijo Pujol (aunque por conveniencia) no es racial ni sanguíneo... es algo cultural. Vives y trabajas en Cataluña? Puedes ser catalán. Qué es lo que lo determina (de momento) la voluntad de serlo. En mi opinión debería votar todo aquél residente. Problema, hay muchos que son immigrados de países extra-comunitarios... y la cosa se pone peliaguda, así que todo aquél que pueda votar en unas autonómicas, debería.

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#14 por aleix33
1 feb 2013, 16:06

Lo que no entiendo es por qué no nos autorizan a hacerlo. Dicen que la mayoría en Catalunya no es independentista, pues no debería ser un problema, ¿no?
Además, no queremos ser independientes directamente, sólo preguntar qué quiere el pueblo, ¿no se puede ni preguntar? ¿Estamos en una dictadura o qué?

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#23 por chicafffuuu
1 feb 2013, 16:11

A ver: no pueden negar el referendùm a Cataluña por que el gobierno es corrupto. A mi tambièn me darìa bronca, pero, que tiene que ver una cosa con otra?

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#35 por Bombit
1 feb 2013, 16:30

Lo malo no es que se la pasen por el forro, que tambien, lo realmente lamentable es que la constitucion de un país como España no respete uno de los Derechos Humanos como es la autodeterminación politica.

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#48 por Bombit
1 feb 2013, 16:47

#44 #44 milady_de_winter dijo: #36 Qué cruel eres, los vas a tener comiendo pantumaca de jamón york mientras ven a Messi meter goles al Gimnàstic de Tarragona y pagan con monedas que lleven la cara de Artur Mas.Pero nos libraríamos de la cabra de la legión... la podríamos sustituir por nose... barretinas en vez de cascos?

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#53 por Bombit
1 feb 2013, 16:54

#50 #50 lambert_rush dijo: #43 Yo no estoy en contra del referéndum, lo que no puedo es estar a favor de que unos señores decidan sobre la mutilación de mi patria.
No quiero que Jose Antonio llore en el cielo.
Claro ya no seria Una, Grande y Libre verdad?

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#57 por drb
1 feb 2013, 16:58

#52 #52 Bombit dijo: #49 si, entiendo lo que quieres decir, pero que allá un margen de autodeterminacion no vale, una jaula grande sigue siendo una jaula para que me entiendas, y no me refiero solo a catalunya, es como si Albacete se quiere independizar, si lo hacen atraves de un proceso democratico no tiene sentido negarselo no?pero es que si se supone que aceptan la constitución es porque quieren estar dentro de de esa "jaula" , los mecanismos para la independencia estan en el Derecho internacional, no hace falta que esten reflejados en las constituciones.

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#59 por Bombit
1 feb 2013, 17:02

#56 #56 milady_de_winter dijo: #52 ¿Qué jaula ni que ocho cuartos? si tienes la misma libertad que cualquier español, ¿qué se te está impidiendo hacer siendo de Cataluña para que te quieras independizar a toda costa?Lo de la jaula era un ejemplo que creo que no has comprendido, me refiero a que un poco de libertad no vale, si no es toda no hay ( es que nose como ejemplificarlo mejor que con lo de la jaula lo siento) en ningun momento he dicho que viva en una jaula, y los motivos que me lleven a querer independizarme no importan mi elección es mi elección como si voto a Rajoy por que me resulta erótico, es irresponsable pero estoy en mi derecho.

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#62 por aleix33
1 feb 2013, 17:05

#58 #58 lambert_rush dijo: #51 Los números son 1.500.000 contra 47.000.000. Tan española es Gerona como Huelva. Y si me vas a decir que un señor de Cuenca no tiene derecho a ser consultado sobre qué pasa con Cataluña, ¿por qué un señor de Figueras decide sobre qué pasa en Tárrega?

#53 Dos, pequeñas y mutiladas no suena tan bien.
La cosa es que es normal que España no quiera que Cataluña se separe, caería en una crisis aún más profunda que la que tenemos ahora, os condenaríamos por así decirlo. Eso lo decide el pueblo interesado en separarse, míra Escocia o el Quebec, no vota todo el país.

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#68 por Bombit
1 feb 2013, 17:13

#65 #65 lambert_rush dijo: #60 Un señor de Figueras está decidiendo que los terrenitos que tiene el señor de Tárrega dejen de ser españoles, que dejen de regirse por unas leyes a hacerlo por otras (por otras que aún no existen, ahí es nada). Si te parece poca capacidad de decisión...

#61 Tu padre y tu madre, y si no, tus abuelos.
Vale, tienes razón pero es elección no es mia, es de mis padres o abuelos, entonces yo tengo que darla como buena? por que cambiamos de presidente si ya lo elegimos la ultima legislatura entonces?

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#80 por lambert_rush
1 feb 2013, 17:25

#77 #77 Stiercool dijo: #65 ESO NO ES ASÍ Y PUNTO. Y no solo te he dicho eso...pero bueno cada uno hacer lo que puede
YO GANO PORQUE GRITO MÁS Y ME ENFADO Y MI PAPÁ ES MEJOR QUE EL TUYO.
Que, por cierto, yo si hacéis referéndum voto que sí, a ver si en España se empieza a hablar de otra cosa que no seáis vosotros.

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#89 por Bombit
1 feb 2013, 17:36

#86 #86 drb dijo: #73 se puede cambiar (leete el titulo 10, esta dedicado excusivemente al proceso re reforma)
lo que he dicho es que la constitución , como cualquier norma, permanece vigente hasta que la deroga otra posterior, pero mientras tanto, como el criterio de los españoles parece no haber cambiado porque vatamos a partidos que no quieren hacer reformas, se supone que esta aun sigue contando con el apoyo popular (al menos todo esto es la teoria)
Si creo recordar , corrijeme si me equivoco, que para alcanzar los votos necesarios como para cambiarla habian de votar pp i psoe a favor no? entonces hemos de esperar a que el sr.Rajoy puede dar paso a un referendúm legal?

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#91 por milady_de_winter
1 feb 2013, 17:37

#87 #87 Bombit dijo: #82 Parece que te cuesta a ti, por que aplicando tu logica si el sr Mas dice querer la independencia votarlo es votar por la independencia?Votar en contra de la independencia no es precisamente... Coño, si votas a alguien que dice que va a hacer todo lo posible por la independencia estás votando por hacer todo lo posible por la independencia.

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#96 por milady_de_winter
1 feb 2013, 17:40

#93 #93 Bombit dijo: #91 entonces el sr.Mas tuvo una mayoria absoluta y voilá no somos independientes, por que votar algo no es lo mismo que votar a alguien que quiere hacer algoPero es que la mayoría de España, el país al que afecta que se le corte un trozo, no ha votado a un partido que quiera eso.

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#98 por drb
1 feb 2013, 17:41

#89 #89 Bombit dijo: #86 Si creo recordar , corrijeme si me equivoco, que para alcanzar los votos necesarios como para cambiarla habian de votar pp i psoe a favor no? entonces hemos de esperar a que el sr.Rajoy puede dar paso a un referendúm legal? 3/5 o 2/3 de ambas camaras dependiendo de la reforma (luego si te lees el titulo 10 se complica mas, pero en un principio es eso)
lo que se pretende con esto es que no se cambie como son secuencia de una mayoria parlamentaria estraordinaria( como la que tiene el PP ahora), sino que sea la mayor parte del pueblo la que decide cambiarla y por lo tanto responda a un verdadero sentimiento de necesidad por parte de este.

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#104 por The_Spooky_Girl
1 feb 2013, 17:46

#101 #101 Stiercool dijo: #97 pfff la que faltava, vete con tu camiseta tu banderita y tu cabeza hueca a alguna mani Aprende a escribir y después hablas de cabezas huecas. Te dejas en ridículo tú sola.

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#106 por drb
1 feb 2013, 17:47

#86 #86 drb dijo: #73 se puede cambiar (leete el titulo 10, esta dedicado excusivemente al proceso re reforma)
lo que he dicho es que la constitución , como cualquier norma, permanece vigente hasta que la deroga otra posterior, pero mientras tanto, como el criterio de los españoles parece no haber cambiado porque vatamos a partidos que no quieren hacer reformas, se supone que esta aun sigue contando con el apoyo popular (al menos todo esto es la teoria)
y por lo del referendum, rajoy no lo va a convocar, eso es evidente, pero como ya dije, las normas para la independencia de una nacion estan en el Derecho internacional, y ahi no puede influir mucho

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#112 por drb
1 feb 2013, 17:56

#108 #108 lambert_rush dijo: #106 Pero si no quieren independizarse, si quisieran, el Parlament habría votado la declaración unilateral y se acabó, como en Kosovo.ya, yo me limitaba a informar en un supuesto de que se quisieran independizar, si yo estoy con los de que esto es un paripe de Mass para enmascarar su mala gestion.

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#118 por Bombit
1 feb 2013, 18:04

#106 #106 drb dijo: #86 y por lo del referendum, rajoy no lo va a convocar, eso es evidente, pero como ya dije, las normas para la independencia de una nacion estan en el Derecho internacional, y ahi no puede influir muchoAver es que yo de este tema domino poquito sinceramente, entonces, un referéndum ahora podria sacar un resultado legal y valido?

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#119 por Bombit
1 feb 2013, 18:06

#112 #112 drb dijo: #108 ya, yo me limitaba a informar en un supuesto de que se quisieran independizar, si yo estoy con los de que esto es un paripe de Mass para enmascarar su mala gestion. es evidente que es una cortina de humo y cualquier persona que no lo vea no es nada mas que un fanático...

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#124 por marianorajoyfanclub
1 feb 2013, 18:21

#122 #122 drb dijo: #113 recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional para derechos fundamentales, para todo lo demas, estan el recurso y la cuestion de inconstitucionalidad
y que la constitucion es ambigua, como todas, ya que es contraproducente que se regulen determinadas amterias en exceso, cosa que haria inpracticable legislar si cada vez que tiene que reformar algo tienes que pasar por el proceso de reforma (que es complicado)
luego, aun siendo ambigua el tribunal constitucional se ha encargado de concretar en muchos puntos
ademas, esta debe permitir que gobiernos de distintas ideologias gobiernen, si se elabora una muy de izquierdas y luego entra la derecha estariamos en la misma situacion que en el siglo XIX

No quiero hablar por demás, pero tengo entendido que muchos de los altos funcionarios del poder judicial son elegidos por el ejecutivo, como por ejemplo el fiscal general del estado, luego eso de apelar contra los mismos contra los que te quejas no es muy coherente.
Sobre lo de la ambigüedad siento decirte que no es cierto lo que dices.
Hay constituciones que son auténticos tochacos, y son las que casuálmente funcionan.
La de Finlandia creo que tiene regulado hasta el derecho a internet.
Ahora solo hay que comprobar que nivel de corrupción tiene Finlandia y cual tiene España.

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#125 por drb
1 feb 2013, 18:21

#121 #121 marianorajoyfanclub dijo: #112 yo creo lo mismo.
Siendo una autonomía CIU pude trincar todo lo que quiera.
Siendo un país eso está por ver.
pues si ma apuras yo hasta diria que es al reves, porque siendo una comunidad estan vigiladas por el tribunal de cuentas, y siendo un pais no, pero claro no podria pillar la misma cantidad diciendo que "espanya ens roba"

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#126 por marianorajoyfanclub
1 feb 2013, 18:22

#124 #124 marianorajoyfanclub dijo: #122
No quiero hablar por demás, pero tengo entendido que muchos de los altos funcionarios del poder judicial son elegidos por el ejecutivo, como por ejemplo el fiscal general del estado, luego eso de apelar contra los mismos contra los que te quejas no es muy coherente.
Sobre lo de la ambigüedad siento decirte que no es cierto lo que dices.
Hay constituciones que son auténticos tochacos, y son las que casuálmente funcionan.
La de Finlandia creo que tiene regulado hasta el derecho a internet.
Ahora solo hay que comprobar que nivel de corrupción tiene Finlandia y cual tiene España.
Cosa que tienes a tu disposición en la wikipedia.

Con nivel de corrupciñon digo nivel de democracia, de estado de bienestar, de derechos humanos etc.

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#130 por drb
1 feb 2013, 18:32

#124 #124 marianorajoyfanclub dijo: #122
No quiero hablar por demás, pero tengo entendido que muchos de los altos funcionarios del poder judicial son elegidos por el ejecutivo, como por ejemplo el fiscal general del estado, luego eso de apelar contra los mismos contra los que te quejas no es muy coherente.
Sobre lo de la ambigüedad siento decirte que no es cierto lo que dices.
Hay constituciones que son auténticos tochacos, y son las que casuálmente funcionan.
La de Finlandia creo que tiene regulado hasta el derecho a internet.
Ahora solo hay que comprobar que nivel de corrupción tiene Finlandia y cual tiene España.
#126 #126 marianorajoyfanclub dijo: #124 Cosa que tienes a tu disposición en la wikipedia.

Con nivel de corrupciñon digo nivel de democracia, de estado de bienestar, de derechos humanos etc.
a ver, voy por partes (lo siento si me queda un macrocomentario, pero la explicacion es larga) es cierto que muchos magistrados se eligen por el parlamento, ero esto es para evitar que el pder judicial haga lo que le de la gana 8ya que si se le da independencia absoluta con negarse a aplicar las normas el parlamento no pdria ahcer nada, aunque esta tuviera el respaldo popular) pero los requisitos que se ponen para que sean elegidos son bastante restrctivos, lo que hace que no sea una simple elecion a dedo. Por ejemplo, para elegir a los miembros del Consejo General del Poder judicial creo que se necesitaba una mayoria de 3/5, cosa que un solo partido no ha logrado alcanzar hasta la fecha por si solo partido nunca,

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#131 por bigbangdicktheory
1 feb 2013, 18:36

#120 #120 Bombit dijo: #103 No respondes a ninguna de las preguntas, lo repito deja de dar largasTu me has contestado cuando te he preguntado si sabes lo que es la constitución?

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#133 por drb
1 feb 2013, 18:39

#124 #124 marianorajoyfanclub dijo: #122
No quiero hablar por demás, pero tengo entendido que muchos de los altos funcionarios del poder judicial son elegidos por el ejecutivo, como por ejemplo el fiscal general del estado, luego eso de apelar contra los mismos contra los que te quejas no es muy coherente.
Sobre lo de la ambigüedad siento decirte que no es cierto lo que dices.
Hay constituciones que son auténticos tochacos, y son las que casuálmente funcionan.
La de Finlandia creo que tiene regulado hasta el derecho a internet.
Ahora solo hay que comprobar que nivel de corrupción tiene Finlandia y cual tiene España.
#126 #126 marianorajoyfanclub dijo: #124 Cosa que tienes a tu disposición en la wikipedia.

Con nivel de corrupciñon digo nivel de democracia, de estado de bienestar, de derechos humanos etc.
#130tiene por lo tanto que pactar, y eso hace que no puedan poner al candidato que ellos querrian, sino el que puedan dentro de estos requisitos, ademas, una vez que son elegidos estan sometidos al principio de independencia e inamobilidad, esto que es, pues que no los pueden echar ni con agua caliente a no ser que se vayan (o haya causas judiciales que lo imposibiliten) asi que como resulte que no era lo que esperaban se joden y se aguantan hasta que pueden volver a elegir, con el TC pasa lo miso (y este por lo que se tiene unos requisitos mas restringidos)
De hecho tenemos un ejemplo de que la famosa reforma laboral ha sido admitida a tramite por considerarse inconstitucional, asi que tan controlado no estara cuando la ley "estrella" del gobierno esta esta asi.

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#137 por marianorajoyfanclub
1 feb 2013, 19:00

#130 #130 drb dijo: #124 #126 a ver, voy por partes (lo siento si me queda un macrocomentario, pero la explicacion es larga) es cierto que muchos magistrados se eligen por el parlamento, ero esto es para evitar que el pder judicial haga lo que le de la gana 8ya que si se le da independencia absoluta con negarse a aplicar las normas el parlamento no pdria ahcer nada, aunque esta tuviera el respaldo popular) pero los requisitos que se ponen para que sean elegidos son bastante restrctivos, lo que hace que no sea una simple elecion a dedo. Por ejemplo, para elegir a los miembros del Consejo General del Poder judicial creo que se necesitaba una mayoria de 3/5, cosa que un solo partido no ha logrado alcanzar hasta la fecha por si solo partido nunca,El poder judicial no tiene porqué hacer lo que le de la gana siempre y cuando una constitución bien elaborada le ponga unos límites muy claros, unas sanciones por sobrepasarlos y unos órganos encargados de ocuparse de que ejerzan su poder con justicia.

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#141 por drb
1 feb 2013, 19:20

#139 #139 marianorajoyfanclub dijo: #136 Te lo reitero.
Para que el tribunal constitucional no haga lo que le salga de las pelotas tiene que estar su función muy bien definida en la constitución, y además debe de haber mecanismos encargados de sancionar sus posibles infracciones, también puestos en la constitución.
Lo mismo extensible al ejecutivo, que parece ser que es el mas propenso a hacer lo que le sale de los huevos.
el problema esta en fijar quien se encarga de llevarlo a cabo, por seguir con el mismo tema, el encargado de controlar que el gobierno no haga lo que les salga de las pelotas es el TC, luego, a qujien ponemos a que vigile a este, y a que vigile al que le vigila, estaria bien, pero es un tema farragoso, y no es facil de hacer

#140 #140 marianorajoyfanclub dijo: #138 Pues habrá que intentar ponerse de acuerdo está vez.
Es muy posible que la miseria nos de el empujon que nos hace falta.
yo creo que todo esto lo unico que ha hecho es que nos planteemos la posibilidad de cambiarla, pero luego nadia esta de acuerdo en que cambiar por ejemplo: algunos son mas partidarios de un estado central, mientras que otros tiran mas hacia el federalismo, en lo unico en que se pone d e acuerdo es en que el sistema autonomico que tenemos no les vale, pero nada mas.

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#143 por drb
1 feb 2013, 19:34

#137 #137 marianorajoyfanclub dijo: #130 El poder judicial no tiene porqué hacer lo que le de la gana siempre y cuando una constitución bien elaborada le ponga unos límites muy claros, unas sanciones por sobrepasarlos y unos órganos encargados de ocuparse de que ejerzan su poder con justicia.

el problema es que los encargados de interpretar la constitucion son precisamente los jueces, y son ellos quienes deciden como se interpretan algunas cosas. Dices que para evitar esto se detalle mas la labor de los jueces, pero ahi corres el peligro de que se quede pequeña y se convierta en una norma arcaica, pensada para una realidad que no seria la que existiera en el futuro. hay que encontrar el punto medio entre ambas, pero este punto medio suele dejar bastante margen.

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#145 por caserilla
1 feb 2013, 19:48

Qué tendrá que ver?

Podrías decir que aunque el referéndum sea inconstitucional, no importa porque lo que queréis precisamente es dejar de estar bajo esa constitución, se parándoos del resto de España.

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#146 por caserilla
1 feb 2013, 19:50

Por cierto, primero exprimid todo lo que podáis el fondo de rescate, no sea que os independicéis con un agujero que no podáis tapar solitos.

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#149 por _mj23
1 feb 2013, 20:04

#97 #97 The_Spooky_Girl dijo: #85 Eso no es así. El problema es que creéis que sólo tenéis el derecho o podéis votar VOSOTROS, queréis hacer las cosas directamente por vuestra cuenta sin querer contar con el resto de ESPAÑA, y eso no es así. ''Principalmente'' os afecta a vosotros, pero es que formáis parte de España, y no lo entendéis, que NO podéis tomar decisiones por vuestra propia cuenta, es ILEGAL y os guste o no, los demás españoles tienen que participar en el referéndum. A ver si os entra ya, joder.Me pido votar en todas las elecciones autonómicas.

1
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#154 por hchinasky
1 feb 2013, 20:59

#31 #31 ac123 dijo: La verdad es que no hay mucha diferencia entre el gobierno central y el gobierno catalán por mucho que las intenten crear. Los dos están gobernados por políticos de la misma casta, la misma cultura de corrupción y la anteposición de sus propios intereses frente preocupación por la política y la lucha por el bien de los intereses de los ciudadanos.
Yo no se como os independentistas pican frente al claro señuelo de despiste que está creando Mas para eludir sus fracasos políticos.
Porqué el independentismo no lo ha creado el Sr. Mas, que a veces os olvidáis que ha habido independentistas organizados en partidos desde hace más de un siglo. Él ha sido un oportunista, sí, eso nadie lo niega, pero en la vida real hay pocas situaciones de suma 0. Que él saque beneficio no quiere decir que el resto de la gente no pueda salir "ganando" también. No recuerdo el nombre, pero un profesor de ciencia política alemán explicaba muy bien el porqué del auge independentista: la re-centralización del Estado, y el poco respeto por las diferencias de Cataluña. Es algo básico tanto en resolución de conflictos como en política: si hay un territorio diferente, asimilarlo no es lo mejor, respetar sus diferencias y ofrecer una situación win-win, sí que es mejor.

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#156 por odelay
1 feb 2013, 21:39

Mira, para mi, lo de la independencia de Catalunya, como un divorcio, tú. Si os queréis separar, que se calcule bien cuánto se os ha aportado desde el gobierno del "País" en inversiones, y devolvéis con intereses lo que se os ha aportado más que a otras regiones (durante siglos) para tener a los independentistas calladitos... Y cuando lo devolváis, os pagáis vuestro propio ejército para defensa y demás (corruptelas incluidas-pagáis las vuestras)... Y todo de buen rollo... ¿Eh? Y no me hables de lo que aporta Catalunya al PIB de España y de impuestos varios, porque puede que sea gracias a todo lo que se os ha potenciado. ¿Vale? Pues eso...

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#157 por drb
1 feb 2013, 21:49

#150 #150 marianorajoyfanclub dijo: #141 Si, lo es.
Es cierto que si dejamos que se elijan a dedo estaremos en las mismas.
Debe de quedar bien claro en la hipotética nueva constitución el acceso de los miembros de los hipotéticos órganos de control.
Estuve hace poco en una charla sobre la posibilidad de abrir un proceso constituyente y eso mismo es lo que dijeron los ponentes, poniendo como ejemplo de constitución modélica la de Ecuador, y parece ser que funciona bastante bien por allí.
He de añadir que eran catedráticos de diversas ramas.
no estoy muy puesto, podrias comentarme en que consistiria eso ¿?

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#158 por drb
1 feb 2013, 21:55

#151 #151 marianorajoyfanclub dijo: #141 Sobre lo de estado central o autonómico, monarquía o república y otras cosas mas son cosas que habría que dejar para mas adelante.
Yo creo que habría que centrarse en lo que une a toda la sociedad.
División de poderes, derechos humanos, y control y sanción de la corrupción política.
la copsa es que uchas de estas cosas se regulan por ley por lo que he dicho antes, permitir que la constitucion se adapte a los tiempos. Muchas veces es ams rápido cambiar la ley que desaroya un determinado articulo que reformarla, aunque particularmente lo de los miembroas del TC si viene en la consititucion

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#159 por algol
1 feb 2013, 23:33

#8 #8 Von_Ribbentrop dijo: #4 BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMBA.
LIBRECAMBISMO SEXY (SEXY).
UN BOMBARDEO SENSUAL (SENSUAL)
LOS LIBERALES LO BAILAN ASÍ.
Chapó, que risas me he echado.

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#161 por labarraespaciadoramolauncarajo
1 feb 2013, 23:41

#160 #160 labarraespaciadoramolauncarajo dijo: Todo llega ha ser una decepción tarde o temprano ...*a ... Dios mío ._.

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#167 por wamber
2 feb 2013, 07:09

Me encantan estos debates políticos a distancia , puedes notar incluso a kilómetros de distancia como entra en ebullición la sangre de los participantes .

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#7 por Birono
1 feb 2013, 16:03

Lo peor que le ha pasado a España desde hace décadas son sus políticos. Y mira que ha habido políticos que prometían muchísimo, y sin embargo nunca han llegado al poder. Qué manera de destrozar un país.

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#10 por otro_dia
1 feb 2013, 16:04

Lo de ellos un acto vandálico que va contra la ley lo que han hecho; lo del referendum también va contra la ley. Menos mal que no lo hacen todo mal, eh?

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#12 por lidi88
1 feb 2013, 16:04

según vosotros no, es que va contra la constitución.

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#26 por espadaleal
1 feb 2013, 16:14

#0 #0 anne2205 dijo: anne2205, tenía que decir que no podéis negar a Cataluña la celebración del referéndum, porque según vosotros va contra la Constitución, cuando vosotros os la pasáis por el forro con cada uno de vuestros actos, CORRUPTOS. TQD#1 #1 pianosis dijo: Pero a ellos no les conviene que se celebre el Referéndum por lo que pueda salir.
Aunque igualmente... saliera lo que saliera se lo pasarían por el forro igual.
Ya puestos como se pasan la constitución por el forro que el referendum sea a nivel español, que galicia, madrid, extremadura, las islas canarias, valencia, etc, todos votemos. Ya puestos a pedir cosas anticonstitucionales, pues que nos dejen participar, ¿No?

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