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#2 #2 lambert_rush dijo: No te lo crees ni tú. A EEUU la sacó de la crisis el New Deal (plan descomunal de inversión en infraestructuras) y el esfuerzo de la 2º Guerra Mundial.En realidad fue debido a que hizo multitud de prestamos durante la primera guera mundial y ademas no sufrio los desperfectos de la guerra en suelo yankee.
Para empezar, a EEUU le salvó la Segunda Guerra Mundial, que les dejó tanto dinero que pagaron sin problemas el new deal y todas las barbaridades que Roosevelt había hecho. Además comparar la situación de las empresas yankis, ahogadas por voluntad propia, con la de las españolas, hundidas por decisión de gobierno y autonomías pues no tiene sentido, porque de una situación se sale negociando y con suerte y de la otra no se sale porque en realidad no es tu clpa.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Visto lo que ha pasado en las Cajas, con un montón de incompetentes hundiendo entidades antes riquísimas, ¿seguro que quieres darles aun más poder a los inútiles en jefe que tenemos. ¿Quieres que hagan mítines sobre las ruinas de todo lo antaño próspero?
Lo que el gobierno tendría que hacer es recortar los millones de gastos tontos que tiene y dedicar todo el excedente a pagar la deuda que tiene. Y por supuesto Convertir el déficit público en un delito. Lo que o puede ser es que un altísimo porcentaje del presupuesto anual se vaya en pagar intereses de una deuda que no deja de crecer.
Hemos consentido demasiado y tenemos que tirarnos unos años malos por culpa de todo el despilfarro que ha habido. Eso si, una vez pagada la deuda, hay que exigir que desaparezcan la mitad de impuestos por absurdos y que se reduzca el IRPF.
Todo lo demás es aplazar el problema y poner cortinas para no ver el fuego.
#52 #52 pepitou85 dijo: Para empezar, a EEUU le salvó la Segunda Guerra Mundial, que les dejó tanto dinero que pagaron sin problemas el new deal y todas las barbaridades que Roosevelt había hecho. Además comparar la situación de las empresas yankis, ahogadas por voluntad propia, con la de las españolas, hundidas por decisión de gobierno y autonomías pues no tiene sentido, porque de una situación se sale negociando y con suerte y de la otra no se sale porque en realidad no es tu clpa.
#49 Visto lo que ha pasado en las Cajas, con un montón de incompetentes hundiendo entidades antes riquísimas, ¿seguro que quieres darles aun más poder a los inútiles en jefe que tenemos. ¿Quieres que hagan mítines sobre las ruinas de todo lo antaño próspero?Precisamente por eso, las Cajas al ser privadas han sido llevadas a la ruina, pero en el sector público hay mecanismos contra la corrupción (ineficientes pero los hay) y el dinero no es tan fácil de robar. Si te fijas, todos los casos de corrupción que se han dado han requerido de empresas privadas para ayudar a defraudar los fondos.
#35 #35 wazouski dijo: #25 ¿Derivada de la superproducción de pisos y el marrullerío? La superproducción de los años 20 se debió a que los países europeos que anteriormente fabricaban productos normales (electrodomésticos, muebles y demás) impusieron una economía y producción de guerra y otros países como EUA y Japón los reemplazaron. Al acabar la guerra, los europeos volvieron a producir los productos de antes y se encontraron con el problema de que el mercado no podía absorber toda la producción, ni mucho menos.
Lo de ahora es que unos cuantos chorizos especuladores se dedicaron a construir fingiendo que había demanda y la gente, sin darse cuenta de sus posibilidades reales, hipotecó hasta sus calzoncillos.
No, no es lo mismo.
#54 #54 kratos18 dijo: #52 Precisamente por eso, las Cajas al ser privadas han sido llevadas a la ruina, pero en el sector público hay mecanismos contra la corrupción (ineficientes pero los hay) y el dinero no es tan fácil de robar. Si te fijas, todos los casos de corrupción que se han dado han requerido de empresas privadas para ayudar a defraudar los fondos.las Cajas no se hundieron de la noche a la mañana, se hundieron por inversiones nefastas llevadas a cabo cuando eran públicas. Caja castilla la Mancha, Bancaja... Se hundieron por malas inversiones anteriores a la privatización. Incluso tras la privatización siguen mandando los mismos que fueron elegidos por el gobierno autonómico de turno. Si coges la lista de responsables del hundimiento de las cajas verás que todos sin excepción estaban ahí por ser amigos de, miembros de o familiares de.
Para el caso sería como decir que Francia se rindió por culpa de Petain en la SGM.
#2 #2 lambert_rush dijo: No te lo crees ni tú. A EEUU la sacó de la crisis el New Deal (plan descomunal de inversión en infraestructuras) y el esfuerzo de la 2º Guerra Mundial.El New Deal es, entre otras cosas, lo que menciona #0
#54 #54 kratos18 dijo: #52 Precisamente por eso, las Cajas al ser privadas han sido llevadas a la ruina, pero en el sector público hay mecanismos contra la corrupción (ineficientes pero los hay) y el dinero no es tan fácil de robar. Si te fijas, todos los casos de corrupción que se han dado han requerido de empresas privadas para ayudar a defraudar los fondos.por otro lado, tú te fijas en como intentan blanquear, yo me quedo en el hecho de quién y por qué defraudan. Y todos los que defraudan son por definición, cargos públicos, puestos á dedo por políticos, y lo hacen porque pueden, porque tienen demasiado poder.
tu solución, darles más poder a lo público, es decir a los Partidos (y rezar, spongo, para que no acabe apestando). Mi solución pasa más porque los partidos no controlen absolutamente nada porque han demostrado ser mafias que todo lo que rozan lo convierten en un cadaver en descomposición.
#55 #55 Duckling dijo: #35 La superproducción de los años 20 se debió a que los países europeos que anteriormente fabricaban productos normales (electrodomésticos, muebles y demás) impusieron una economía y producción de guerra y otros países como EUA y Japón los reemplazaron. Al acabar la guerra, los europeos volvieron a producir los productos de antes y se encontraron con el problema de que el mercado no podía absorber toda la producción, ni mucho menos.
Lo de ahora es que unos cuantos chorizos especuladores se dedicaron a construir fingiendo que había demanda y la gente, sin darse cuenta de sus posibilidades reales, hipotecó hasta sus calzoncillos.
No, no es lo mismo.Y ZP intentó hacer la misma estrategia que Roosevelt, ZP insertó un total de unos 40k millones de euros a los ayuntamientos para que estos hicieran lo posible. Si, estos hicieron algo, durante 6 meses crecimos económicamente, pero cuando esa acabó nos encontramos con las manos vacías y peor que antes.
EE.UU y España son como el aceite y el agua
Alguien no se ha enterado aún de que en España no hay un duro y que tiene que rendir cuentas a la UE, por lo que no puede hacer lo que le salga del culo (no vamos a hacer lo que nos dé la gana y poner la mano después).
#3 #3 milady_de_winter dijo: ¿Qué dinero tenía el estado para hacer eso? ¿Cómo influyeron las tensiones diplomáticas en Europa y el desarrollo de la industria armamentística? Ains... preguntas...Típica respuesta de milady para aferrarse a los planes del gobierno del PP y que no se le desprestigie por ello, obviamente sin conocimiento de causa ¿A caso manejas las cuentas del Estado?
Por lo que veo aquí hay mucho pseudoeconomista suelto jajajjajajajaj, que ilusos... se creen que tienen la solución a la crisis...
#55 #55 Duckling dijo: #35 La superproducción de los años 20 se debió a que los países europeos que anteriormente fabricaban productos normales (electrodomésticos, muebles y demás) impusieron una economía y producción de guerra y otros países como EUA y Japón los reemplazaron. Al acabar la guerra, los europeos volvieron a producir los productos de antes y se encontraron con el problema de que el mercado no podía absorber toda la producción, ni mucho menos.
Lo de ahora es que unos cuantos chorizos especuladores se dedicaron a construir fingiendo que había demanda y la gente, sin darse cuenta de sus posibilidades reales, hipotecó hasta sus calzoncillos.
No, no es lo mismo.La principal causa de la Crisis del 29 fue la inversión descontrolada en bolsa pensando que era dinero fácil. En la susodicha bolsa, junto con su pseudo-auge, también subió la delincuencia en forma de empresas fantasma que se llevaban la pasta de los inversores dejando un vacío (similar a las hipotecas basura que rulaban entre los bancos y que causaron gran parte de la crisis actual). Eso sumado al boom del mundo del entretenimiento ansiado incluso por aquellos que no se lo podían permitir, causaron el Crash del 29.
No me des lecciones sobre algo que he estudiado de primera mano.
#65 #65 wazouski dijo: #55 La principal causa de la Crisis del 29 fue la inversión descontrolada en bolsa pensando que era dinero fácil. En la susodicha bolsa, junto con su pseudo-auge, también subió la delincuencia en forma de empresas fantasma que se llevaban la pasta de los inversores dejando un vacío (similar a las hipotecas basura que rulaban entre los bancos y que causaron gran parte de la crisis actual). Eso sumado al boom del mundo del entretenimiento ansiado incluso por aquellos que no se lo podían permitir, causaron el Crash del 29.
No me des lecciones sobre algo que he estudiado de primera mano.La superproducción de la que hablas, de hecho, fue posterio a la Crisis en sí, por lo cual es una consecuencia. Al no haber pasta -ya que se ahbía volatilizado en la bolsa- para que la gente compre, acostumbrados al consumismo de los años 20, desembocó en superproducción encallada.
Un placer haberte iluminado, #55
lamentablemente tengo que decirte que estados unidos para hacer lo que mencionas partia de una decada de lucro a costa de las despesas de la 1º guerra mundial y por ello tenia dinero para invertir en infraeastructuras y lo que tu mencionas, no estoy de acuerdo con la política actual y pienso que se tendría que hacer un mejor plan, pero documéntate antes de hablar de historia. gracias
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso lo sé de sobra. Pero eso no quita que emprender una empresa en España sea más difícil que hacerlo en Zambia. Puedes mirar tus estadísticas si no te lo crees, y verás que es verdad. Por otro lado, ¿cuál es el índice de supervivencia de las empresas de reciente creación? Ese es otro dato al cual me refiero, en cuanto a que no dan facilidades.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por otro lado, está muy bien ese dato que has dado de que las empresas con más éxito han sido las privatizadas. Es que es obvio, cualquiera sabe que comprar una empresa es mejor que crearla. Y las empresas públicas, además, ofrece unos servicios que los hacen imprescindibles. Renfe por ejemplo, puede subir el precio lo que quiera, porque la gente va a tener que moverse para trabajar, buscar trabajo, y hasta para el ocio. Y es que, además de que a algunos sitios solo se puede ir en Renfe o metro, mucha gente no tiene coche, incluso ni carnet de conducir.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y por último, puede que las empresas públicas tengan mecanismos anticorrupción (los cuales también intervienen a las privadas), pero su gestión es pésima, en muchos casos. Suelen ser ineficientes. Mira en tus estadísticas qué empresas públicas realmente dan dinero... Y mira el Banco de España, la pésima supervisión que ha estado haciendo. Porque sus dirigentes siguen siendo políticos. El dinero que reciben no proviene directamente de la empresa, como suele suceder en los empresarios, sino de la corrupción.
#58 #58 pepitou85 dijo: #54 por otro lado, tú te fijas en como intentan blanquear, yo me quedo en el hecho de quién y por qué defraudan. Y todos los que defraudan son por definición, cargos públicos, puestos á dedo por políticos, y lo hacen porque pueden, porque tienen demasiado poder.
tu solución, darles más poder a lo público, es decir a los Partidos (y rezar, spongo, para que no acabe apestando). Mi solución pasa más porque los partidos no controlen absolutamente nada porque han demostrado ser mafias que todo lo que rozan lo convierten en un cadaver en descomposición.Estoy contigo, sobre todo con el final. Cuanto menos control tengan los políticos (en temas no relacionados con el medio ambiente, y que afecten directamente a los consumidores, claro), mejor. Por ponerte un ejemplo, un conocido iba a poner una gran fábrica en mi ciudad, e iba a sacar 100 puestos de trabajo. Pero, a la hora de solicitar un permiso los políticos le fueron dando largas: estuvo meses oyendo "que sí, que hay un pleno y seguro que te lo damos", y "que no, que al final no te lo damos". Al final tuvo que buscarse otra ciudad, coger un terreno más pequeño, y en vez de poder lanzar 100 puestos, han sido 20.
#57 #57 coscorrodrift dijo: #2 #2 lambert_rush dijo: No te lo crees ni tú. A EEUU la sacó de la crisis el New Deal (plan descomunal de inversión en infraestructuras) y el esfuerzo de la 2º Guerra Mundial.El New Deal es, entre otras cosas, lo que menciona #0Lo que #2 #2 lambert_rush dijo: No te lo crees ni tú. A EEUU la sacó de la crisis el New Deal (plan descomunal de inversión en infraestructuras) y el esfuerzo de la 2º Guerra Mundial.quería decir era que, a parte del New Deal, lo que sacó a EEUU de la crisis fue la Segunda Guerra Mundial.
#3 #3 milady_de_winter dijo: ¿Qué dinero tenía el estado para hacer eso? ¿Cómo influyeron las tensiones diplomáticas en Europa y el desarrollo de la industria armamentística? Ains... preguntas...Fíjate como omite la parte en la que todo el mundo se suicidaba debido a la fuerte crisis para cobrar los seguros de vida...
#69 #69 blanch1 dijo: #49 Eso lo sé de sobra. Pero eso no quita que emprender una empresa en España sea más difícil que hacerlo en Zambia. Puedes mirar tus estadísticas si no te lo crees, y verás que es verdad. Por otro lado, ¿cuál es el índice de supervivencia de las empresas de reciente creación? Ese es otro dato al cual me refiero, en cuanto a que no dan facilidades.
Bueno, plantéate algo, ¿qué empresa necesitamos? Y aquí esta el primer problema, no hay muchas ideas que valgan la pena. Aparte de eso, hay que tener en cuenta que las empresas que no requieren autorización se pueden abrir con una declaración responsable y comunicación previa (avisar y declarar que se cumplen los requisitos) y las que requieren una autorización el proceso es de menos de 6 meses y la falta de respuesta de la Administración se considera autorización. Así que abrir no es tan difícil.
Aparte de eso, en España el consumo ha quedado aniquilado, si no hay demanda, no es buena idea ofrecer oferta. Lo que está claro que si no se incrementa la demanda por muchas ayudas que reciban las empresas, no van a durar.
Creo que también el hecho de encontrarnos con las tensiones previas a la Segunda Guerra Mundial y que EE.UU. desarrollara la industria armamentística jamás vista también influyó
Ya pero es que España lleva en crisis desde hace muchos siglos...
#73 #73 blanch1 dijo: #57 Lo que #2 quería decir era que, a parte del New Deal, lo que sacó a EEUU de la crisis fue la Segunda Guerra Mundial.El New Deal, económicamente, fue un fracaso. Lo que si mejoró fue el tema social.
Muy listo tío, si señor. Tenemos una empresa al borde de la quiebra, le pagamos mas a nuestros empleados y los hacemos trabajar menos, contratamos a más gente aún y así seguro que salimos de la crisis. Muy lógico todo
Ahora mismo quieren que seamos esclavos por un sueldo ínfimo y demos gracias. A las grandes compañías les beneficia.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.diferencia importante: si no te gusta como llevan iberia y eres accionista, puedes vender tus acciones. Si los pequeños accionistas venden y las acciones bajan, ten por seguro que tb los grandes se van a mosquear porque podría entrar un nuevo gran accionista. Y si se mosquean los grandes pueden dar la patada a los consejeros de iberia. Y quien dice iberia dice cualquiera que sea privada. En las públicas no pasa eso, y lo pagamos todos, queramos o no.
No se despide a la gente por el sueldo de n consejero porque pa empezar, no son cifras ni remotamente comparables, se despide por estar en lineas que no son rentables, ya sea por competencia o por falta de demanda
#80 #80 hermionejgranger dijo: Ahora mismo quieren que seamos esclavos por un sueldo ínfimo y demos gracias. A las grandes compañías les beneficia.los sueldos bajos benefician más a los pequeños empresarios. Muchas de las grandes empresas pagan por encima del sueldo mínimo. Son las pequeñas las que no pueden pagar sueldos altos. Si miras en mcdonalds por ejemplo, verás que las que son de la compañía pagan bastante más que las franquicias por lo general.
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