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#199 #199 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque generalizar es algo inaceptable. Pero cuando se trata de una mayoria de borregos enrareciendo el ambiente, todo para que unos corruptos tengan mas poder, y cuando has tratado hacerselo entender, que les manipulan, que les usan, que se aprovechan de ellos, y ellos siguen erre que erre "bisca barsa" y "Espanya ens roba" pues el término "borrego" se queda corto.
#200 #200 felo_llop dijo: #193 Filólogos entendidos dicen lo contrario a la unidad. Filólogos no catalanes, que son imparciales.
Por ejemplo, dime UN autor catalán del Siglo de Oro. TODOS los que inclluís como "catalanes" son baleares y valencianos. ¿Es que no tenéis autores?¿Ni cultura?
Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo.el nacionalismo es algo mas de derechas que de izquierdas. por eso jamás entenderé a los independentistas nacionalistas "de izquierdas" (no porque no puedan serlo, sino porque se comportan como una caricatura de todo lo que "un buen izquierdista" debe ser)
#198 #198 wqidmhoqiu dijo: #192 Eso es una falacia de catedral.
Ahora mismo los blaveros os reunís en un congreso para votar sobre la unicidad de la lengua catalana... a ver qué sale...Blavero será tu padre. No me metas en el saco de los blaveros, yo soy valencianista.
Un blavero, primera, es anticatalanista. Segunda, no tiene NI PUTA IDEA de hablar valenciano. Habla en castellano porque "no quiere destrozar el valenciano". A ver si dejas de ver la TeVen3 y sus "documentales".
En cuanto a la respuesta anterior, mira a ver el concepto de "paises catalanes" TODO lo que abarca. TODO lo que integra. Y sigo pensando eso, no todos los catalanes son indepes, pero que la mayoria de los indepes son subnormales. No tienen capacidad de pensamiento critico, ni objetividad.
#203 #203 angelnegro dijo: #199 Porque generalizar es algo inaceptable. Pero cuando se trata de una mayoria de borregos enrareciendo el ambiente, todo para que unos corruptos tengan mas poder, y cuando has tratado hacerselo entender, que les manipulan, que les usan, que se aprovechan de ellos, y ellos siguen erre que erre "bisca barsa" y "Espanya ens roba" pues el término "borrego" se queda corto.FUEGO AL CORRUPTO. Sea del color político que sea, en eso estoy de acuerdo contigo.
Y yo lo que digo es que si quieren ser inependientes, Pues muy bien, pero ahora no es el momento de montar barullo. Ahora nos necesitamos entre todos para acabar con los politicos corruptos.
No para que les manipulen contra nosotros con el fin de que SUS politicos corrutos tengan mas poder.
Que deberíamos estar unidos todos contra ellos en lugar de pelearnos porque tu has nacido en "catalunya" y yo en "madrit"
NO es tan dificil de entender
#206 #206 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Leete el comentario al que haces referencia, porque no lo has entendido
Es que el nacionalismo no puede ser entendido de un bando únicamente. ERC es de izquierdas(aún usando "argumentos de derechas"), igual que E2000 es de derechas y es supernacionalista y todo el rollo anti-loquevengadefuera.
#213 #213 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sigues sin haberlo entendido, leetelo otra vez
#218 #218 wqidmhoqiu dijo: #215 Increíble, eludes la carga de la prueba mediante un ad hominem. Dos falacias en una.Está delante de ti, pero sigues sin verlo. Leetelo bien
#212 #212 wqidmhoqiu dijo: #207 Simplemente he hecho lo mismo que tu cuando te pones a presuponer infundadamente sobre mis ideales y lo que veo o dejo de ver. Por cierto, tu quoque.
Por cierto, ¿por que cambias ahora de tema? estamos hablando de la unicidad de la lengua catalana, y te he pedido que me expliques razonadamente, coherentemente y argumentadamente por que dices que son distintas.No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc.
Bufff, me agota el explicar lo mismo una y otra vez.
Independizaos y quedaos con los Laporta, carod rovira y Mas. Pero en una islita, que nadie parece recordar a que se le debe el tejido industrial que hay en esa zona
#221 #221 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no lo has entendido, lo que he puesto es sutil y debería darte para pensar, pero para ello deberías dejarte esa mentalidad de superioridad y leertelo con curiosidad para valorar los matices de lo que pongo y por qué lo pongo.
Pero mira, estoyt cansado de tratar de hacer ver cosas a gente que no esta dispuesta a afrontarlas con la mentalidad abierta. Leetelo o no lo hagas y piensa lo que quieras.
A mi ya me ha aburrido este tema
#225 #225 wqidmhoqiu dijo: #220 Es "tu quoque", no quote...
No te he pedido que te pongas a descalificar un argumento de una discusión que no conozco, y que te pongas a descalificar de todo lo catalán (falacia del envenenamiento del pozo).
"no pienso perder más el tiempo escribiendo" O sea, que no vas a explicarlo (eludir la carga)
Hablas de unos congresos que proclaman la diferenciación, pero no dices ni quién los hizo ni que personajes asistieron ni nada... esto incurre en un claro Ad Verecundiam y en un Ad populum.
En última estancia hablas solamente de la denominación de la lengua catalana-valenciana, eso no explica para nada que sean diferentes, es como si te digo que estoy hablando en castellano, ¿Quiere decir que no estoy hablando en español?Bueno, dije "quote" por pura costumbre forera. Échate un ojo por foros internacionales.
1- No descalifico a todo lo catalán, no me generalices ahí. Descalifico a todo lo 8catalán) que robe parte de su identidad a otros pueblos. Una cosa es la globalización y otra, la apropiación.
2- No eludo ninguna carga. Lo expliqué en su día. Paso de buscar los enlaces y pasarme el rato escribiendo para que la gente luego no lea.
3- Sabrás que cada cierto tiempo filólogos romanistas se reúnen, ¿no? Si quieres nombres, en internet está(seguramente) la lista de los 800 asistentes.
#227 #227 wqidmhoqiu dijo: #220 A ver, un poquito de cultura y inteligencia por favor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Valenciana_de_la_Lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
http://www.docv.gva.es/fileadmin/user_upload/docvpub/Compendios/ACADEMIA_VALENCIANA_DE_LA_LENGUA.pdf
http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/01/document/RESOLUCIO10.pdf
Fuentes generalmente valencianas para que según tú sean "parciales".WIKIPEDIA. Ahí puedo escribir o diciendo que Jaime I era franquista y seguramente se lo creerían. La AVL tiene una mayoría de miembros adscritos al IEC, lo cual no es muy objetivo que digamos.
#225
4- Veamos, la idea de la "colonización" catalana en Valencia cae por su propio peso. Si tienes ocasión de leerte el "Llibre dels Fets", "El Llibre del Repartiment" y "El Llibre d'Avehinament", verás que de todos los "colonizadores", sólo un 3% provenía de territorios de la Marca Hispánica(Cataluña como tal no nació hasta 1512). Cabe decir que Jaime I ordenó que los Fueros de Valencia y los 3 libros arriba mentados fuesen escritos en el romance de esas tierras, para qeu sus pobladores pudieran entenderlo. "El romance de esas tierras" es la clave.
#225 #225 wqidmhoqiu dijo: #220 Es "tu quoque", no quote...
No te he pedido que te pongas a descalificar un argumento de una discusión que no conozco, y que te pongas a descalificar de todo lo catalán (falacia del envenenamiento del pozo).
"no pienso perder más el tiempo escribiendo" O sea, que no vas a explicarlo (eludir la carga)
Hablas de unos congresos que proclaman la diferenciación, pero no dices ni quién los hizo ni que personajes asistieron ni nada... esto incurre en un claro Ad Verecundiam y en un Ad populum.
En última estancia hablas solamente de la denominación de la lengua catalana-valenciana, eso no explica para nada que sean diferentes, es como si te digo que estoy hablando en castellano, ¿Quiere decir que no estoy hablando en español?En Valencia, no hubo una repoblación Aex Nuovo, sino que fue un Continuum de loq ue había previamente. El Rey musulmán de Valencia, Zayyan(no saiyan, ni Chayanne), le pidió a Jaime I que velase por sus hermanos de confesión, aduciendo que bajo su mandato judíos y cristianos profesaban sus religiones en armonia. No creo qeu en pleno S-XIII pasaran a degüello a 200.000 habitantes que Valencia tenía entonces. O eran todos tetrapléjicos. O es que ese 3% de "la marca hispánica" procreaban por esporas. También, cabe destacar que Sanchis Guarner(reconocidísimo catalanista valenciano) dijo que la repoblación catalana no podría haber sido posible, y que era un error a extirpar por los historiadores catalanes. Más tarde se desdijo de sus palabras.
#228 #228 wqidmhoqiu dijo: #220 ¿De verdad crees tener la suficiente autoridad y capacidad intelectual sobre el tema para cuestionar a VERDADEROS catedráticos, filólogos y lingüistas?Corassonnn, yo te repito simplemente lo que ellos dijeron. ¿O acaso tienes tú dicha capacidad intelectual y autoridad moral para desmentirlos?
Pero; ¿tú me has dicho UN sólo autor catalán de ese siglo? ¿Acaso vuestros politicos no incluyen a baleares, valencianos y una aprte de Aragón en "sus" países?¿Me quieres decir que esa idea no la han metido en el sistma educativo? Porque aquí en Valencia las entidades pan-catalanistas si que meten lo de los países catalanes y toda esa falacia fascista. Y si por descalificar es, te recuerdo qeu tu un poco más arriba me descalificas(por eso te contesto así, majete).
En cuanto a Historia, te recuerdo lo qeu dij Sanchis Guarner, primero le quita la razón a sus amos catalanes y luego se la da. Incoherencia. Usáis la historia como os parece.
Aún en caso de que el valenciano venga del catalán; si conjugamos de diferente manera, tenemos léxico propio, gramática propia, ortografía propia(Normes del Puig), grandes Obras traducidas al valenciano; ¿no tenemos derecho a llamar al valenciano, valenciano, como históricamente se ha hecho? ¿O es que SÓLO tenéis derecho "a decidir" vosotros? Es muy fascista querer decidir y no dejar a los demás ;)
#235 #235 wqidmhoqiu dijo: #231 Muy bonito, aquí me explicas la historia del nacimiento del reino de valencia, peno nada de la lengua.
Por lógica propia se adomptó la de los colonizadores procedentes del norte, ohh curiosamente catalanes u occitanos por aquel tiempo.¿Nacimiento? El nombre del Reino de Balansiya no te dice nada, ¿verdad? Valencia era Reino antes de que los catalanes fuesen un bloque homogéneo.
El número de catalanes que di, no te dice nada? Un 3 TRES por ciento. El resto eran aragoneses, castellanos y navarros. Los catalanes que venían eran MERCENARIOS: Venir, degollar, saquear y volver a la casa. ¿Acaso crees que un mercenario va a quedarse en tierra hostil a enseñar a hablar a la gente? Porque aquí se hablaba un romance, como Jaime I dejó constancia.
#238 #238 wqidmhoqiu dijo: #233 ¿Quienes? No lo has dicho.¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)
tu no eres tonto, eres ******* directamente
¡Hola a todos! Soy el autor.
#18 #18 yuukipuki dijo: Tu publicación es un poco incoherente, ya que la segunda parte de tu comparación no tiene ningún sentido.
Como bien dices, Cataluña es una comunidad que aporta mucho dinero al estado, por eso se pide que se nos devuelva mas, por lo tanto, para ser coherente con la primera parte deberías decir que los que aportan mas dinero al estado (los que pagan mas impuestos [No los que tienen mayor renta], osea, la clase humilde) deberían tener mas acceso a los servicios públicos. Si lo dices así, tiene mas sentido.
La cuestión es querer echar mierda, vamos.¡Eso era lo que trataba de decir! Pero los 400 caracteres me obligaron a cambiar la redacción.
Respecto al empleo de los términos ``renta´´ e ``impuestos, me disculpo por no haberme informado lo suficiente. Lo tendré en cuenta la próxima vez.
#269 #269 _mj23 dijo: #261 Es que no he dicho en ningun momento que fuese profesor de lengua valenciana. Es otra de las cosas que te sacas de la manga porque lees en una dimensión paralela. Deberías preguntarte porque todas las lenguas tenian 2 asientos y el valenciano 1 y posteriormente ninguna. Siempre puedes decir que es un complot de los masones o que tiene relacion con el Area 51.
Sabes cual es el problema? Que no es que citaras a Homer Simpson de forma ironica entre tantas otras cosas, es que fue tu única cita y de ahí no pasaste. Luego llegó esa especie de etapa de euforia donde te recreabas en el adoctrinamiento catalán, imagino que por el trauma de que te desmontaran tus desinformaciones.Entonces aprende a escribir, chiquet. Si bien, cité a Homer SImpson, también cité a M. Pidal, Ausiàs March, Joanot Martorell, incluso a un tal Cervantes. Si tienes memoria selectiva no es mi problema.
En cuanto a lo de las sillas, has reconocido que el valenciano estaba como tal, reconocido en la propia RAE. Y de adoctrinamiento, hablé del PAN-catalanista, no del catalán(ya te expliqué que eran cosas diferentes, pero tú a leer lo que te apetezca). TODOS los profesores de "valenciano" que he tenido nos han comentado las maravillas, glorias y divinidades que nos esperarían a los valencianos si nos integrásemos en sus PaYAsos Catalans. Han fomentado el auto-odio alos alumnos, diciéndoles que TAL o CUAL pensamiento está mal. Y al que le rebatía, suspenso
#269 #269 _mj23 dijo: #261 Es que no he dicho en ningun momento que fuese profesor de lengua valenciana. Es otra de las cosas que te sacas de la manga porque lees en una dimensión paralela. Deberías preguntarte porque todas las lenguas tenian 2 asientos y el valenciano 1 y posteriormente ninguna. Siempre puedes decir que es un complot de los masones o que tiene relacion con el Area 51.
Sabes cual es el problema? Que no es que citaras a Homer Simpson de forma ironica entre tantas otras cosas, es que fue tu única cita y de ahí no pasaste. Luego llegó esa especie de etapa de euforia donde te recreabas en el adoctrinamiento catalán, imagino que por el trauma de que te desmontaran tus desinformaciones.Yo (al igual que otros compañeros) tenía que pedir SIEMPRE una segunda opinión de otro profesor, ya que sistemáticamente estos individuos fascistas suspendían al que le rebatía algo(hablandolo bien, por cierto, sin aspavientos, ni insultos). Y che tú, que aprobábamos. Y además, algunos lo hacíamos con nota.
Y si recuerdas algo, el que dio argumentos fui yo. Tú sólot e limitaste a repetir como un papagayo una serie de consignas y mantras. Que no veas más allá de tu mundo es otra cosa.
#270 #270 _mj23 dijo: El hecho de que al valenciano se le conceda o no una gramática particular no tiene nada que ver con que sea una lengua o no. Te acabo de poner el ejemplo de dialectos del castellano que tienen su correspondiente Real Academia. Pero aun y viendo que te han quitado la herramienta para desinformar (como si gramatica=lengua, algo que solo serian capaces de afirmar los mas desinformados), insistes en ello, a ver si cuela. Además la respuesta es NO. Tu a nivel individual puedes llamarla por el nombre genérico de la lengua o por el dialecto, pero igual que el español de a pie no tiene mano en la RAE, tu no tienes voz en estos temas, y menos con el cacao mental tan brutal que manejas.Siendo la gramática valenciana propiamente dicha más antigua qeu cualquier catalana; lo lógico sería que adaptásemos cualquier "catalán" a la valenciana; ¿no? Porqué ese barcinocentrismo? Si según tú es la misma lengua...
Si hay academias argentinas, mexicanas, o lo que quieras, está bien, pero TODAS se someten a unas reglas gramaticales y ortográficas comunes: la española. No puedes escribir "encerio"(chilenismo) para "en serio"...no es normativo, ni siquiera en Chile. Que la RAE reconozca el voseo típico argentino y que en cierta manera "acepte" la conjugación argentina es pro la propia riqueza del español. Y digo español, porque es el idioma que HISTÓRICAMENTE ha tenido, pero con lo ******* que somos los españoles, ahora le llamamos "castellano".
#270 #270 _mj23 dijo: El hecho de que al valenciano se le conceda o no una gramática particular no tiene nada que ver con que sea una lengua o no. Te acabo de poner el ejemplo de dialectos del castellano que tienen su correspondiente Real Academia. Pero aun y viendo que te han quitado la herramienta para desinformar (como si gramatica=lengua, algo que solo serian capaces de afirmar los mas desinformados), insistes en ello, a ver si cuela. Además la respuesta es NO. Tu a nivel individual puedes llamarla por el nombre genérico de la lengua o por el dialecto, pero igual que el español de a pie no tiene mano en la RAE, tu no tienes voz en estos temas, y menos con el cacao mental tan brutal que manejas.Y hablas como si tú fueses una autoridad moral y lingüística en el tema. No me seas hipócrita. No eres filólogo, ni entendido. Has leído las fuentes que te han parecido y después las has adaptado a tí, y ahora las plasmas por Internet. Como cualquier hijo de vecino.
#273 #273 _mj23 dijo: Pompeu Fabra jamás ideó eso porque de lengua habia solo una. Querrás decir que quiso hacer un estándar, con mayor o menor acierto. Me hace una gracia tremenda cuando lo llamais ingeniero o químico por crear un estandar que no era dialectal sino que era una confección artificial. Lo que no debes saber es que TODOS los estándar del mundo son creaciones artificiales que nadie o casi nadie habla en la vida real. Que seais tan rotundamente ignorantes sobre el tema tiene un pase, pero es muy patético ver como ponéis el grito al cielo hablando de adoctrinamiento y de complot mundial denunciando hechos que son, no solo normales sino habituales, en algunos casos inevitables (ej: que el estándar sea una creación arbitraria artificial).Perdón, no era ingeniero químico. Era Ingeniero Industrial. Y digo yo, si la filología la hacen los filólogos; ¿qué coño hace un ingeniero industrial haciendo una normativa? Es como si yo ahora me pongo a ejercer la medicina.
#272 #272 _mj23 dijo: Sobre #260, el verdadero LOL es que plantees esto como algo raro. En primer lugar, reconozco sentirme sorprendido porque hasta ahora no sabía que partes de la actual Barcelona no fueran parte de Cataluña. Pero si dices que P. Fabra no era catalán, asumiré que por nacer cerca de Barcelona era birmano. Puedes proponer más nacionalidades si te apetece, yo he aportado mi granito de arena.
Y ahora deja de usar falacias. Lo que afirmas "De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como catalán" denota la terrible dificultad que te supone comprender conceptos simples.¿Eh? Barcelona SI formaba parte de Cataluña. Supongo que te sabrás los piques entre el Conde de Urgell y el de Barcelona. Tarragona y Lérida eran territorio aragonés de pro. Eso sí.
#271 #271 _mj23 dijo: No sé si sabes que decir lengua valenciana y lengua catalana es lo mismo. Lo próximo es que busques a autores que digan escribir en rosarino o andino y promulgues la existencia de otras lenguas (en el fondo todos sabemos que eres capaz de hacerlo, en estos temas das para más). Pero no me has respondido a lo de Góngora, yo creo que muy convenientemente. Es otro de estos temas que al ver que es lo mas normal del mundo y que ocurre con un gran numero de lenguas, te haces el sordo y vuelves a repetir las consignas como un transistor.
Acabas de descubrir que el mozárabe se hablaba en todo el sur?No vi lo de Góngora(me disculpeeeee). Góngora no dice hablar ni escribir en andaluz. Emplea palabras andaluzas(zarcillos para pendientes, por ejemplo), pero de ahí a decir que escribía en andaluz, se va un trecho.
Siguiente; ¿sabes leer? Yo te he hablado de los mozárabes VALENCIANOS, no de los andaluces, ni los murcianos ni los castellanos. Te hablé d elos mazárabes valencianos. QUe tú no entiendas o leas lo que se te antoje es tu problema :/ .
Si he entendido bien... Esto es horrible¡¡ gente que no tiene porque no puede fuera coberturas sociales??
Estas completamente equivocado eso de dar más servicios públicos a los que tienen más es discriminación. Mirando los repartimientos del estado(tabla real,no inventada) que està sobre número 100 se puede ver que Extremadura recibe 117 i Catalunya 97, lo que pedimos es que TODAS las comunidades autonomas tengan 100, no encima de aportar más que otras recibamos menos. Una catalana independentista
el problema es tener que aportar mas... teniendo lo mismo... ese es el problema...
Si tienes de mas, de acuerdo, pero si tienes que aportar mas, partiendo de lo mismo... pues entonces un poco injusto si que es.
lo tuyo se llama demagogia, muy de moda los ultimos siglos....
Ojalá algún día le den la independencia a Cataluña, así cuando las grandes empresas de la península que tienen su sede allí se marchen y el Barça salga de las Ligas Españolas de fútbol y baloncesto y empiecen a perder dinero, poder ver como los que ahora claman la independencia, vienen de rodillas con la bandera española y un pin del toro de Osborne a pedir volver.
45 ya me gutaria ver lo que eres capaz de hacer en la enseñanza catalana. Estoy arto de ver como todos los que vivimos en Catalunya nos ponen la etiqueta de independentista. Soy Español y Catalàn y muy orgulloso. Que pasa de que no nos podemos quejar, de que estamos pagando mas mientras en el sur solo hacen que esta de feria en feria y trabajr 3 meses al año. El pais va asi, gracias a la sociedad
#1 #1 Apatrida_ddc dijo: Bien dicho, es exactamente así.#17 #17 vivaeric dijo: A ver retrasado mental, yo vivo en Cataluña, y porque tenemos que pagar mas? Es que os creéis los españoles? que en Cataluña todos somos ricos? Que tenemos más dinero que la mayoría de españoles, una verdad como un templo, pero no es justo que la gente catalana, sea rica o pobre, reciba menos por el simple hecho de ser catalanes. Ademas no es justo pagarle la manutención al sur de España. #21
El problema es que hay comunidades que son más ricas que otras y deben aportar más, qual es son estas comunidades? Bueno, muchos habéis dicho Navarra, País Basco, Madrid y Catalunya. Pero esas no son las que pagan más...
Navarra y el País Basco directamente no pagan, estas dos comunidades, tienen Derechos Forales, que es un decreto (como el pacto fiscal que buscamos ahora nosotros) que permite decidir cuanto quieren dar... Lo que nos lleva a una situación en la que ellos gestionan el dinero para ellos, y luego, si sobra pues dan un poco. Y Madrid no es realmente tan rica, es el sistema que se utiliza para que Madrid sea una de las comunidades más ricas de España es que cuando hay una multinacional, aunque tenga la sede en Murcia pagará a Madrid.
#138 #138 wqidmhoqiu dijo: #133 ¿Por vivir en cataluña ya nos tienes que incluir en un supuesto grupo social para simplificar al "enemigo de tus ideas" y poder llamarnos "catetos con boina" y demás descaificaciones? ¿Te hace parecer que ganas razón y te sientes mejor contigo mismo?Yo os he llamado catetos con boina?
Bueno, si sois independentistas, si, con boina y cerraos de mente. Pero no es un insulto,creeme, simplemente es una descripción ;)
#150 #150 wqidmhoqiu dijo: #142 No somos independentistas, pero si lo fuéramos ¿tendríamos que ser ya catetos con boina y cerrados de mente? ¿Puedes argumentar esto?Puedo, de una forma mucho mas fiable que los que aseguran que por no tragarme el rollo propalestino ya soy un genocida (como poco)
#50 #50 _mj23 dijo: #46 Una educación bilingüe es mejor que una monolingüe. Puedes aplicar la bilingüe tan mal que tengas una mala educación independientemente de eso, pero la UE emitió durante mucho tiempo varios informes destacando la mejora que conlleva el bilingüismo en el plano educativo, no solo a nivel de lenguas. Es efectivamente un horror, ojala pudieramos decir que este es el peor resultado con diferencia (y no, no es ni coñas ni ironias).
#45 El informe PISA no lo hace la Generalitat.Tener una educación bilingue está genial. Pero no neguemos lo evidente... si un niño pudiera estudiar español y otro idioma con más relevancia a nivel mundial que el catalán, le sería de más utilidad.
Con el catalán no vas a ninguna parte fuera de Cataluña, yo sin duda preferiría lenguas extranjeras de verdad como segundo idioma.
#275 #275 terrainblack dijo: #200 Eh, lince, si no hay autores catalanes del Siglo de Oro Español o sería más correcto llamarlo castellano pero bueno, es porque la gloriosa España de los Reyes Católicos fue quitando prestigio a la lengua y cultura catalanas y castellanizando la corte, de manera que si los nobles se castellanizaban la cultura y literatura también. Y sobre los autores, a mí los que me han enseñado siempre me han dicho si eran valencianos o baleares, lo único que se dice de catalán de ellos es la lengua en la que escriben.
Ahora que ya has soltado tu ráfaga de mierdas sin sentido, ¿por qué no te largas a aprender un poco de historia en condiciones?Lee. Dije, autores catalanes en SU lengua, no en español. Los autores valencianos dejaban bien claro la lengua en la que escribían: valenciano. Otra cosa es esa manía persecutoria que tenéis con "el odio a Cataluña". Que si los españoles os han tratado mal etc. Vuestros condes no han sido más que unos trepas y traidores a la Corona de Aragón(que no "catalanoaragonesa", otra falacia pancatalanista), que han empleado la bandera de Santa Eulalia(la bandera HISTÓRICA de Barcelona y posteriormente de Cataluña, hasta que se decidió adoptar la bandera aragonesa que vosotros llamáis "la quatribarrada") para envolverse en ella de un patriotismo fingido. Te recuerdo qeu el conde de Barcelona estuvo preso en los calabozos del castillo de Xàtiva por traición a Aragón.
#102 #102 miradaciega dijo: #66 No justifico nada, simplemente no encuentro normal tanta discriminación incluso entre catalanes. Lo que es vergonzoso de verdad es que, por ejemplo, en mi misma clase haya compañer@s que miren con cara de asco a las personas que no somos independentistas o que nos sentimos catalanes y españoles a la vez.Hablas de Alicante?
#107 #107 miradaciega dijo: #103 No, de CataluñaPues menuda chorrada, honestamente. Gente que mira mal a los que no son partidarios de sus ideas los hay en todos sitios. Es que a cierta edad las cosas impresionan tanto? Cuando era pequeño yo sí tuve algun que otro problema por hablar en catalan, pero se que a quienes les parecia mal hubieran encontrado cualquier excusa si no fuera por eso. Pero bueno, parece que en sentido contrario está muy bien vista la generalización (pero tragarse los mitos y leyendas no es adoctrinamiento, eso no xD).
#92 #92 Pretzelator dijo: #87 ¡Jajajajaja venga retrasado aprende a respirar antes de hablar! ¡A mi me es igual las reclamaciones nacionalistas de cualquier comunidad autonoma! Lo que no es de recibo es que si una comunidad de vecinos tiene una mayor imposición por metros cuadrados, venga la de en frente le coja su dinero y se ponga un jacuzzi mientras la que paga apenas tiene para el mantenimiento del ascensor.jeje, pues tu madre, por el contrario me aseguró de que yo era un superdotado ;). Dale recuerdos de mi parte. Por cierto, no me voy a quejar de que sus gemidos fuesen en catalán, XD
#122 #122 wqidmhoqiu dijo: #118 Para insultar de la misma forma que yo las vocales se cambian por barras bajas, no eso que tu haces, así sólo demuestras que eres un R_TR_S_D_No tengo tendencia a insultar, asi que disculpeme si no lo hago de una forma canónica.
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Otra vez mezclando cosas que no tienen que ver...fascista! JEJEJE
#120 #120 wqidmhoqiu dijo: #118 ¿Puedes aportar una explicación o muestra o argumento razonado y coherente de lo que consiguen y cómo se dejan manipular o de cómo se comportan como catetos?Puedo y es simple: LO HE VISTO. Yo no hablo de cosas sin tener ni idea, como haceis vosotros.
He estado alli y he comprobado que la mayoria de los independentistas son poco menos que catetos con el cerebro lavado por los politicos corruptos.
#123 #123 wqidmhoqiu dijo: #121 Ya, supongo que he sido bastante iluso al preguntar eso.Eres iluso por muchas mas cosas a parte de eso. Mola ver como os montais vuestras peliculas mientras me dedico a cachondearme de lo infantiles y/o catetos que sois
#241 #241 wqidmhoqiu dijo: #230 JAJAJAJAJAJAJ si, prueba a ver... tu paranoia es enfermiza.
#232 Eso es falso, hubo muchísimas repoblaciones, hacia valencia, no durante la reconquista si no más tarde, en los siglos XIV XV XVI, en los que obviamente trasladaron el catalán. No muestras fuentes de eso, otra muestra más de la incesante manipulación histórica.Échate un ojo al curriculum de sus miembros. En cuanto a lo segundo, si fuese así, chocaría de plano con lo dicho por los "entendidos" que dicen que el catalán llegó con la "conquista" de Valencia del S-XIII.
#242 #242 wqidmhoqiu dijo: #236 No soy yo el que lo tiene que demostrar, la carga de la prueba cae sobre el que lo afirma, tu dices que le valenciano y catalán son distintos, por tanto eres quien lo tiene que demostrar, de todas formas ¿que no diga ningún autor catalán sirve para decir que no son la misma lengua?
¿De qué políticos hablas? ya empiezas a tergiversar...
Lo de que la han metído en el sistema educativo no es más que otra de los conspiraciones de los que no quieren ver la realidad de la unicidad de la lengua por catalofobia. Nadie presta argumentos que la lengua sea distinta más que de hechos históricos sin pruebas científicas, hechos históricos que pueden estar completamente tergiversados con completa impunidad por que no es algo que se pueda volver al pasado para comprovarlo.Si dicen que el valenciano viene del catalán, lo LÓGICO sería que del Siglo de Oro hubiese algún autor catalán. ¿O en la Marca Hispánica todos tenían muñones y se lavaban con los pies?
#244 #244 wqidmhoqiu dijo: #239 Y dale, vuelves a mezclar la historia con la evolución lingüística (la que te inventas), y también la denominación con la verdadera naturaleza de la lengua. Que si, que Jaume I impuso el romance como lengua oficial, pero este pasó a llamarse luego como valenciano, y muchos otras denominaciones, pero no hay datos que desmientas que esto fuera el origen de lo que se llama catalán hoy en día.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Nom_valencia.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano#Evoluci.C3.B3n_del_nombreOtra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 #246 wqidmhoqiu dijo: #240 Más fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_catalana
http://es.slideshare.net/carmefebrer/conquesta-i-repoblaci-de-mallorca (mira, aquí te muestran como se repobló mallorca y la lengua que se adoptó)
http://webs.racocatala.cat/cat1714/llengua/dialectes.htm
http://www.cercat.com/lincaweb/htm/historia.html
http://poesiacatalanamedieval.blogspot.com/ (poesía catalana de los siglos XII-XV ¿no era lo que pedías?)¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 #250 _mj23 dijo: #185 #240 #241, etc.
Creo que tienes un profundo problema de memoria. Me nombraste, te recuerdo, varios puntos:
1- Menéndez Pidal como defensor de la lengua valenciana.
A pesar del exacerbado nacionalismo español que profesaba Menéndez Pidal y su anticatalanismo reconocido, su calidad como filólogo queda fuera de toda duda (si bien se sacó un darwinismo social de la manga tremendo sobre la expansión del castellano prácticamente mitológica, algo en lo que nuestro amigo no repara porque cuando algo lleva siglos asentado, pasa a ser automáticamente verdad).Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.
#252 #252 _mj23 dijo: No sé si te acuerdas pero una de tus citas referenciales fue ni mas ni menos que Homer Simpson, lo cual daba bastantes indicios del nivel de tus respuestas. Quien sacó a Guifré el Pelós fuiste tú, pero únicamente y en singular. Tratabas de justificar que toda referencia que te pudiera dar era solamente una extension del adoctrinamiento, del que tomaste como gran ejemplo (pero luego el Cid luchaba contra el moro y solo contra el moro, pero recordemos: eso es verdad y legítimo porque está asentado, y porque no es catalán, en fin), basado en la gran autoridad moral de tu palabra (o en la de Homer Simpson, quien sabe).Aún no te ha entrado en esa cabeza que cuando cité a Homer Simpson fue pura ironía? Redios...Sabía que los indepes eráis duros de mollera, pero; ¿tanto?
En cuanto a lo de la RAE; ¿te suena que hasta mitad del S-XX tuviera silla para el valenciano? Porque Lluis Fullana ocupó esa misma silla.
#255 #255 _mj23 dijo: Luego lo de que "el término catalán es moderno, antes era provenzal". Que catalán y provenzal se usaron durante mucho tiempo indistintamente, es un hecho. Que el uso ambivalente de términos se hizo posteriormente a una etapa inicial donde se le llamaba únicamente "catalán", es otro hecho. Que hace mas de 150 años que muchos filólogos ridiculizaban a quienes creían que eran la misma lengua, o que el término "provenzal" es válido para "catalán", es otro hecho.¿Y no tendríamos los valencianos el derecho a tener nuestra gramática(como la hay, a pesar de no ser la oficial) y llamar a nuestra lengua como nos venga en gana?¿O acaso SÓLO tenéis derecho vosotros? ¿No te parece un argumento muy en plan Berlín, 1933?
#257 #257 _mj23 dijo: En Siglo de Oro valenciano es el Siglo de Oro valenciano. Y sabes que ocurre? Que está escrito en catalán. Podemos ponernos finos y decir que está escrito en dialecto valenciano (¿Góngora en que está escrito, en castellano, español o andaluz?). Pero vamos, deberías saber que la literatura argentina también está escrita en castellano, concretamente en dialecto argentino. Aun y así te puedes llevar un disgusto al descubrir que Juan de Boscán cuando habla de Ausiàs March no lo llama precisamente valenciano. Ah, vaya, que Boscán era de Barcelona. Un adoctrinado, no?Por eso sus autores afirmaban escribir "en valenciana llengua" para que la nación de donde eran naturales se pudiese enorgullecer. Y teníamos nuestra propia gramática.
En cuanto a lo de los romances mozárabes, cierto, están en desuso. Pero el hecho de que en sus jarchas valencianas hagan uso de palabras romances, da idea de que aquí no sólo se hablaba...árabe. O que algún rey anterior a Jaime I gustase de las costumbres cristianas de las tierras valencianas.
#11 #11 maedre dijo: A ver, lo que haces es claramente demagogia, ya que atribuyes el independentismo a la libertad económica de Catalunya, lo que eso no es cierto, generalizando no vamos a llegar a ningún lado, como Catalán e independentista que soy, te puedo asegurar que existen muchos motivos por los que posicionarse políticamente así. Es libertad política lo que necesita esta sociedad, que no venga gente como tú a manipular e intentar ridiculizar o lo que pretendas con este TQD las opiniones políticas de los demás, que por otra parte creo que la libertad de los pueblos con una identidad propia no hace daño a nadie.Por supuesto que los catalanes y los demás pueblos tienen derecho a buscar su autonomía por los medios democráticos, pero para ello deberían cambiar la Constitución, ya que se supone que el Estado, en principio, es indisoluble.
Ahora que lo dices, es cierto que he podido resultar hiriente, pero en realidad, sólo he rebatido uno de los argumentos del independentismo.
¿Por qué lo que he dicho es falso? ¿En qué te basas para decir que he manipulado el argumento? A mí me parece un buen símil, pero, en serio, quiero conocer tu opinión.
#274 #274 _mj23 dijo: #264 No.Argumenta el "no". Edaine tiene razón, con el catalán, al igual que con cualquier lengua minoritaria, no se va a ningún lado. Está bien que amemos nuestras respectivas lenguas, pero hay que ser objetivos, no subjetivos.
No le hagas el culo gordo al fascismo PAN-catalanista.
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