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#68 #68 fitipalda dijo: #1 #1 Apatrida_ddc dijo: Bien dicho, es exactamente así.Que catalunya de mas dinero no quiere decir que sea mas rica.#1 #1 Apatrida_ddc dijo: Bien dicho, es exactamente así.Claro, significa que los españoles son muy malos y que os tienen manía, no? Los impuestos se pagan en función de la renta y el consumo. Más renta y más consumo = más impuestos, así es como funciona. Y no empecéis con las gilipolleces del Estatut, que ya es bastante ventajoso, pues es más propio del estado de una Unión Federal, que de una región autonómica.
#0 #0 Mandarina101 dijo: Mandarina101, tenía que decir que tenéis razón: si aportáis más dinero al Estado, es justo que se os devuelva más. Es más, habría que aplicar ese principio a todos los ciudadanos: aquellos que posean una mayor renta, deberían tener un acceso a más servicios públicos, ya que aportan más; mientras que a los de clase más humilde, se les debería restringir más las coberturas sociales. ¿No? ¿No es eso lo que decís? TQDA ver, piensa un poco:
-Comunidad autónoma X produce 20 (unidades lo que sean, da igual) de riqueza. Se le devuelve 5.
-Comunidad autónoma Y produce 100. Se le devuelve 5.
A la primera, se le devuelve 1/4 de lo que produce. La segunda, 1/20. La primera con eso puede hacer mucho comparativamente con la segunda. Pero la primera lleva 40 años produciendo 20, mientras que la segunda es uno de los centros de producción del país, y si se le devolviera más, podría generar más riqueza, que favorecería al país. Pero en vez de eso, se le devuelve poco, no se le paga, y es insultada.
Es justo que se le devuelva poco¿? Cómo quedará su capacidad de enriquezer al país¿? Y sobre todo: cuál será la reacción normal de la gente¿?
#30 #30 euskalodola dijo: #27 Pues ya está. No comprendo a los catalanes que le echan la culpa a España por casi todo, cuando el problema lo tenéis dentro. Recortes en sanidad, en educación, peajes... todo aprobado por vuestro gobierno.Esque directamente no tendria que haber autonomias, sólo sirven para dar problemas y gastar dinero en pagarle los sueldos a miles de politicos inutiles y sus enchufados. Demasiados hay ya chupando del bote con las instituciones politicas centrales como para encima tener a los gobiernos autonomicos llenos de chorizos (porque no hay otra palabra y me la suda su partido, todos son iguales para estas cosas). Básicamente, una de las medidas que necesita España para mejorar su situación económica, educativa y general es eliminar las autonomías (o quitarle sus competencias simplemente) porque son fuente de conflicto y derroche.
#36 #36 euskalodola dijo: #35 Hombre, pues precisamente en los informes PISA, si no recuerdo mal, se dice que Cataluña es la comunidad con mayor fracaso escolar después de Andalucía. Corrígeme si me equivoco, que no estoy del todo seguro.Obvio. Andalucia es la primera CCAA con mas poblacion. Catalunya la segunda. Por eso en terminos absolutos hay mas fracaso.
#73 #73 siempreynunca dijo: #36 Obvio. Andalucia es la primera CCAA con mas poblacion. Catalunya la segunda. Por eso en terminos absolutos hay mas fracaso.Las comunidades del sur son aquellas con una mayor tasa de abandono escolar (en porcentaje). A lo mejor de allí (en concubinato con PER y ayudas agrarias) os viene el tan merecido "Andaluces vagos".
Lo que decimos es que no es justo que seamos los que aportamos más y nos devuelvan mucho menos que a los demás españoles de otras comunidades .
#71 #71 destinyx dijo: #30 Esque directamente no tendria que haber autonomias, sólo sirven para dar problemas y gastar dinero en pagarle los sueldos a miles de politicos inutiles y sus enchufados. Demasiados hay ya chupando del bote con las instituciones politicas centrales como para encima tener a los gobiernos autonomicos llenos de chorizos (porque no hay otra palabra y me la suda su partido, todos son iguales para estas cosas). Básicamente, una de las medidas que necesita España para mejorar su situación económica, educativa y general es eliminar las autonomías (o quitarle sus competencias simplemente) porque son fuente de conflicto y derroche. Claro, todo lo genere conflicto debe ser destruido. Queria hacer una ironia pero me has hecho todo el trabajo, así que gracias.
#35 #35 _mj23 dijo: #33 Chorradas. Te miras un informa PISA sobre la educacion española y dejas de berrear. Esas super-historias de "me hicieron bullying por no cantar el Virolai" son tu percepcion propia y personal que estas generalizando a saco sin más. Que con los cuentos estos a mi me han llegado a decir que en filología hispánica te enseñan a ir contra el castellano y a odiar España, que es una fabrica de catalanismo y chorradas de estas.Los informes PISA que dicen que Castilla y León está a la cabeza en ciencias, matemáticas y comprensión lectora?
A todos los de aportamos mas y tal: Me recordáis a algunos ricachuelos que por pagar más impuestos creen que tienen más derechos y que tienen que atenderlos mejor. Es como si vas al médico y te quejas porque también están atendiendo igual a alguien pero más pobre y sueltas: " es que como yo pago más, tengo derecho a que me traten antes y mejor que al otro". No señor, unos pueden aportar más que otros y lo que tiene que dominar es el bien común. Si no sería como volver al medievo.
Y después de esto, me retiro, solo he venido a picar porque me aburro ;)
No has podido decir más tonterías porque un TQD tiene límite de caracteres... No es comparable a hablar de ricos porque estamos igual que el resto del país, jodidos, y si a España se la suda, pues pedimos gestionarlo nosotros con la independencia, somos igual de pobres que el resto de españoles, por lo tanto ya que pagamos los mismos impuestos pedimos que nos lo devuelvan en servicios, que hablas como si aquí fuésemos reyes cuando tenemos lo mismo que en el resto de España. No soy independentista, ni lo contrario, quiero lo mejor para mi ciudad y me da igual como se llame el país en el que está siempre que funcione bien
#74 #74 Pretzelator dijo: #1 Eres algo retrasado (por no decirlo todo)... la comparación del autor esta mal echa (para variar otro subnormal mas con acceso a Internet). El problema es que en cataluña se pagan más impuestos (pero los paga todo el mundo, sea rico o pobre allí) que en otras partes de España. Así se han llegado a ver vicios del tamaño de niños menores de 8 años con asistencia dental incluida en la SS cuando Andalucia no hace mas que recibir dinero y en cataluña eso era impensable. Y mas caso en que las comunidades "vagas y atrasadas" tenían mas servicios que las que tiran del país desde hace decadas.
¡Vaya, ya tardaba en salir el xenófobo votante de Anglada. Los andaluces son vagos, los catalanes tacaños, los madrileños chulos..., que más, señor inteligente?
#24 #24 toccini dijo: #20 El problema radica en que tu piensas que Cataluña es sólo de los catalanes por tú ideología, lo cual repeto, y yo pienso que cataluña, al igual que cualquier otra comunidad pertenece a todos los españoles, y todos son los que deberían decidir.Eso estaría bien si no hubiese tanto facha que aún odiando Cataluña prefiere votar que sigamos en España para jodernos, lo lógico es no dejar votar al resto para evitar esos votos que no serían pocos, también hay ******* así en Cataluña pero muchísimos menos, ya que cuando tu voto decide tu futuro te lo piensas mejor que cuando no afecta en nada a tu modo de vida(******* hay de todos los bandos, pero está claro que dejando votar a España sólo lo harán los 4 tontos para molestar y el resto ni se molestará en votar, por lo que no dejarles votar es evitar que más de la mitad de esos votos se dejen llevar por el odio y no por la lógica)
Además, eso lo tiene que elegir quien le afecte, no al resto que ni les va ni les viene.
#19 #19 _mj23 dijo: #13 Y si no me equivoco, Cataluña es una de las CCAA con más funcionarios y con mayor necesidad de gasto público, pues, tiene una gran acumulacion de población. Es la 3era CA con más funcionarios y la que menos funcionarios tiene en relación al núm de habitantes. No se como ni en base a que se hace el reparto, pero el gasto que pueda tener en sanidad y educacion Galicia o Murcia siempre será mucho menor que el que tenga Cataluña, haga lo que haga.Ese es el motivo por el que pagamos más, y también es el motivo por el que debemos recibir más, si reconoces que gastamos más en sanidad y educación que otras comunidades autónomas será por eso que necesitamos que se nos devuelva lo que pagamos en vez de repartir todo por igual
#88 #88 neer0n93 dijo: #24 Eso estaría bien si no hubiese tanto facha que aún odiando Cataluña prefiere votar que sigamos en España para jodernos, lo lógico es no dejar votar al resto para evitar esos votos que no serían pocos, también hay ******* así en Cataluña pero muchísimos menos, ya que cuando tu voto decide tu futuro te lo piensas mejor que cuando no afecta en nada a tu modo de vida(******* hay de todos los bandos, pero está claro que dejando votar a España sólo lo harán los 4 tontos para molestar y el resto ni se molestará en votar, por lo que no dejarles votar es evitar que más de la mitad de esos votos se dejen llevar por el odio y no por la lógica)
Además, eso lo tiene que elegir quien le afecte, no al resto que ni les va ni les viene. La separación de Cataluña de España tendría una repercusión importante y no precisamente buena en la economía de ambas, así que no sé de dónde sacas tú que a España le es indistinto lo que pase con Cataluña. Afecta a ambos, y ambos deberían votar, además de que sólo puede ser así para que pueda ser democrático actualmente.
Y discúlpame, pero en Cataluña tampoco son pocos los anti-españolistas, y cada día hay más (eso en Barcelona, en los poblachos ya ni te cuento). Hay odio por ambas partes y ninguno es justificable de ningún modo.
#33 #33 MeDasCancer dijo: No, yo soy catalana y desde luego que no. Cataluña no da tanto dinero de más como nos hacen creer. El problema está en la manipulación y en la cantera que se hace aquí, en Cataluña. Desde la escuela, nos enseñan cosas que son mentira, los niveles de castellano que se imparten son pésimos, y para no ir más lejos, las comunidades autónomas españolas no se dan hasta cuarto de la ESO, mientras que las comarcas catalanas se dan en segundo o tercero de primaria. El que quiere saber sobre su propio país, tiene que documentarse fuera, en las escuelas hay mucha manipulación e incluso casos de bullyng encubierto y presión de grupo: si no eres independentista, eres un facha opresor o no tienes ni idea de nada.
Tenemos la mayor indústria de borregos y eso no nos lo quita nadie.Pues para ser catalana y con esa pésimo nivel de castellano, lo escribes bastante bien, ¿no?. No es que me suela meter en discusiones de este tipo, pero tú comentario me ha tocado bastante los cojones. No me considero independentista ni anti, pero tu historia es digna de una novela. Me he educado en centros públicos y jamás ha habido tal adoctrinamiento. Es más, fuera del ámbito familiar siempre se ha hablado castellano en los colegios. Prácticamente el único catalán que se habla es en las aulas. Jamás, ni donde yo vivo ni en ningún otro lugar he oído que se oprima el castellano. Y si quieres colar una trola, cúrratelo un poco. Las Comunidades Autónomas y sus provincias se enseñan en primaria. Tu comentario es de chiste. ¿seguro que vives en Cataluña?
#100 #100 _mj23 dijo: #82 Tu defiendes que la educación tiene que ser una competencia central, algo que no debe depender de la zona. Perfecto. Pero como la gente no tiene porque dejar de aprender las distintas lenguas de España porque a ti te da la gana, adaptate y aprende tu el resto, o aprende en una que no sea la tuya.
#83 Supongo que lo dices por el que quería que la educación fuera una competencia central igual para todos. Evidentemente basado en su punto de vista (era ese el ombligo?). Ay, pobrecicos, que resulta que cuando alguien pide exactamente lo mismo que reclamáis pasa a ser una gilipollez y cosas de esas.Lo que tu digas.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, supongo que he sido bastante iluso al preguntar eso.
#125 #125 angelnegro dijo: #123 Eres iluso por muchas mas cosas a parte de eso. Mola ver como os montais vuestras peliculas mientras me dedico a cachondearme de lo infantiles y/o catetos que soisYa son muchos años en esto de internet como para saber que cuando alguien dice en un debate que se está riendo mucho o se está cachondeando en realidad se siento como si tuviera una guindilla metida en el culo.
#124 #124 angelnegro dijo: #122 No tengo tendencia a insultar, asi que disculpeme si no lo hago de una forma canónica.
#119 Otra vez mezclando cosas que no tienen que ver...fascista! JEJEJE
#120 Puedo y es simple: LO HE VISTO. Yo no hablo de cosas sin tener ni idea, como haceis vosotros.
He estado alli y he comprobado que la mayoria de los independentistas son poco menos que catetos con el cerebro lavado por los politicos corruptos.PD: Agua de botijo.
#132 #132 angelnegro dijo: #127 Hey, que te entiendo: eres un pobre animalito al que le tiembla todo cuando le sacan de sus dogmas establecios. Justo igual que los que no quieren ver que el problema en cataluña no es que "Espanya ens roba" ;)
#128 Y yo ya he visto que os hartasteis a decir chorradas despues de que os dejase con la palabra en la boca. Comprendelo, a ciertas horas de la noche lo último que me apetece es meter algo de sentido común en esa calavera tuya¿Dogmas establecidos? ¿Podrías decirme según tú qué dogmas tengo establecido o lo dices por que no sabes ya como convercerte?
#142 #142 angelnegro dijo: #138 Yo os he llamado catetos con boina?
Bueno, si sois independentistas, si, con boina y cerraos de mente. Pero no es un insulto,creeme, simplemente es una descripción ;)"Yo os he llamado catetos con boina?"-----> #133 #133 angelnegro dijo: #126 vivis allí? Entonces ya entiendo porque os molesta tanto que os haya incluido dentro del grupo de catetos con boina!! Oye, pero sigue sin ser culpa mia que lo seais.
Que tal se vive sabiando que lo que os recortan en sanidad y educación lo invierten en cosas como "fomentar la identidad catalana"? JAJAJAJAJAJAJAJAJA
Lo dicho, borregos con boina: "molesta tanto que os haya incluido dentro del grupo de catetos con boina!! Oye, pero sigue sin ser culpa mia que lo seais [...] Lo dicho, borregos con boina"
#FormasDeDemostrarTuRetraso
#142 #142 angelnegro dijo: #138 Yo os he llamado catetos con boina?
Bueno, si sois independentistas, si, con boina y cerraos de mente. Pero no es un insulto,creeme, simplemente es una descripción ;)No somos independentistas, pero si lo fuéramos ¿tendríamos que ser ya catetos con boina y cerrados de mente? ¿Puedes argumentar esto?
#153 #153 angelnegro dijo: #150 Puedo, de una forma mucho mas fiable que los que aseguran que por no tragarme el rollo propalestino ya soy un genocida (como poco)Pues venga, a que estás esperando.
#161 #161 angelnegro dijo: #155 Pídemelo bien.
#156 He discutido con una cantidad sorprendente de independentistas, si te sirve de consuelo. Y sus argumentos siempre me hacen reir, parecen pensar que desde madrid les enviamos las 7 plagas para que no puedan levantar cabeza. Luego les hablas de las ventajas como por ejemplo lo de la recaudacion integra del iva para cataluña y se quedan mirandote como diciendo "OlA, Ke DisHe?""Pídemelo bien" JJAJAJAJAJAJ cuál es la siguiente excusa para eludir la carga de la explicación...
#165 #165 angelnegro dijo: #160 Y me alegro, he conocido a algun que otro retrasado que vale mucho mas que pringaillos como tú.
(lo de pringaillo tampoco es un insulto,eh?)
#159 Sigo esperando que me lo pidas bien. Quieres una buena argumentacion y yo sólo argumento bien ante gente que sabe escuchar. Y no es tu casoTraducción: No tengo ni idea de cómo argumentar unas ideas infundadas, dogmáticas y reaccionarias para que queden mínimamente convincentes.
#176 #176 angelnegro dijo: #173 JAJAJAJAJJAJAJAJAJA Te he echo pedirlo educadamente!!
P.S. De verdad crees que te voy a contestar despues de ver lo que has puesto en el primer párrafo? Anda a cagar!Lo que me temía, eludes la explicación argumentativa a toda costa.
Por favor, ¿podrías explicar con argumentos coherentes y razonados por qué los independentistas y los catalanes son según tú unos catetos con boina y cerrados de mente? Si así, hazlo.
#174 #174 angelnegro dijo: #170 Traducción: Siiiiii, por fin voy a poderme permitir una superioridad moral presuponiendo lo que haces!!!!
JejejejejeTe estoy dando la oportunidad de demostrar lo que dices para no llamarte dogmático e irracional, pero no paras de evitarlo.
#175 #175 felo_llop dijo: #58 Pues si, borinot, porque no soy un fascista como tú y tu piara.Otro S_BN_RM_L
#185 #185 felo_llop dijo: #181 Estás mirando un espejo; ¿a que sí? Al borinot al que le he contestado le di ARGUMENTACIÓN histórica, lingüística y demográfica y se cerraba en banda con sus LEYENDAS... Y si eres IMPARCIAL, no difiere tanto el "catalunya per als catalans" del "españa para los españoles".
No todos los catalanes son independentistas. Pero muchos(que no todos) independentistas son subnormales. Caéis en un "argumento" de "la lengua" para inventaros una nacionalidad que NUNCA ha existido. Usáis "la" lengua para anexionar a otros territorios. Como hizo el Fanático fascista de Hitler. OS HAN LAVADO EL CEREBRO.
Qué argumentación, Puedes explicar por qué el valenciano y el catalán son lenguas distintas, hazlo. lingüista catedrático.
#192 #192 felo_llop dijo: #182 Congresos de Romanística dicen eso mismo, que son lenguas diferentes. El ejemplo más brutal es el de Mallorca, que de unos 800 firmantes, SÓLO 36 firmaron a favor de la unidad lingüistica catalana. Es decir, que para los independentistas catalanes, 36 filólogos son "todo el mundo científico". "Curiosamente", esos 36 eran reconocidos catalanistas de Valencia, Baleares o CataluÑa.
Más lógica sin Ciencia y menos Ciencia sin Lógica.Eso es una falacia de catedral.
Ahora mismo los blaveros os reunís en un congreso para votar sobre la unicidad de la lengua catalana... a ver qué sale...
#191 #191 angelnegro dijo: #187 Y si te lees los comentarios a los que haces referencia y tratas de entender lo que digo? Dios, qué vergüenza ajena....
Precisamente te los muestro por que no explicas nada, y diciendo que en esos comentarios argumentas te dejas en evidencia.
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