Tenía que decirlo / Republicanos, tenía que decir que entiendo que queráis una república en España y de veras que lo respeto, es un sistema político tan bueno como otro. Pero teniendo en cuenta como se desarrolló la primera, que no duró ni un año, y que la segunda acabó en una Guerra civil y posteriormente en una dictadura, ¿de verdad creéis que una República es viable en España?
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155
Enviado por abogado_del_diablo el 15 abr 2013, 22:19 / Política

Republicanos, tenía que decir que entiendo que queráis una república en España y de veras que lo respeto, es un sistema político tan bueno como otro. Pero teniendo en cuenta como se desarrolló la primera, que no duró ni un año, y que la segunda acabó en una Guerra civil y posteriormente en una dictadura, ¿de verdad creéis que una República es viable en España? TQD

#29 por EvilClown
20 abr 2013, 16:15

#19 #19 wqidmhoqiu dijo: #16 "desvincular a cualquier persona que tenga, o haya tenido algún cargo político"
Claro que sí, democracia en estado puro...
No me has entendido, me refiero a todas esos políticos que nos han hundido en la mierda, que son todos.

Todos ellos a la puta calle. Lo perfecto sería comenzar de nuevo, nuevas personas. Tú mismo podrías ser un ministro si fueras bien enseñado.
Aunque mi idea no es del todo buena, porque el poder corrompe a quien sea, pero empezar un sistema desde cero y con nuevas mentalidades quizás ayudase.

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#41 por wqidmhoqiu
20 abr 2013, 16:23

#27 #27 laiquendi dijo: La república es el sistema más justo y cada día lo pide más gente. De haber continuado la II República ahora estaríamos muchísimo más avanzados. No se trata de que la II República fracasara sino que como supuso una gran amenaza a la clase privilegiada y un progreso enorme en muchos aspectos, por eso la destruyeron, para que los ''poderosos'' siguieran oprimiendo al pobre. La guerra civil fue provocada, no por la República o por lo que hizo, sino por aquellos que querían que los pobres siguieran muriéndose de hambre, los que luego impondrían a base de sangre y muerte la dictaduraR O J O

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#54 por milady_de_winter
20 abr 2013, 16:35

#46 #46 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #38 Mezcla de ambos: Dejaré a mi valido asuntos de importancia menor como infraestructuras, sanidad, urbanismo o alimentar al pueblo, y yo me ocuparé de lo divertido, es decir, subir los impuestos hasta extremos delirantes, expulsar etnias enteras de mi país, instituir leyes contra crímenes religiosos y tribunales eclesiásticos para juzgarlos, y mi favorita, declarar guerras absurdas que movilicen a millones de soldados y les lleven hacia una muerte segura para que su rey gane un condado más para su reino. Me va bien, necesitarás espías, y damas imaginativas a la hora de acabar con tus enemigos, me pido ese puesto.

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#55 por meatieso
20 abr 2013, 16:36

#50 #50 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #44 La Inquisición es el único tribunal que tiene derecho natural a existir (En este punto discrepo con mi amado Hobbes, que era un ateo radical. Me hubiera dado pena quemarlo). Y te considero apto para ser jefe de la "spanish inquisition", a la que nadie espera.

Es un buen puesto, tiene diversión sádica y la posibilidad de irte de putas con el papa.
Bueno, sádico sádico... nunca mató a nadie en España, sólo "relajaba al brazo secular", y sus tribunales eran más benevolentes por aquello del perdón cristiano. Pero ese fanatismo contrarreformista tridentino me llama mucho, el hecho de condenar a alguien por herejía más que quemarlo en sí, hacer culpable a alguien que en otras circunstancias no lo sería... Eso es lo que mola de la Inquisición.

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#60 por EvilClown
20 abr 2013, 16:40

#56 #56 milady_de_winter dijo: #48 Pues dale al rojo al votar, no te cortes, al menos es un color mejor para una bandera que añadir morado al rojo y amarillo, por favor, si ya hacen horteradas en el chándal olímpico con rojo y amarillo imaginad si añadimos el morado, sería Ágatha Ruiz de la Prada total, eso ni impone ni nada para una bandera...¿Te riges por los estandartes de moda y no por lo que significó? Pff...

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#62 por EvilClown
20 abr 2013, 16:42

#59 #59 wqidmhoqiu dijo: #57 Obviamente, dejándote en evidencia tú mismo lamiendole el culo a milady no tengo nada bueno que decirte. Te puedes pirar a pastar, ale...A ver chico, una cosa es hacer peloteo que todos sabemos lo que es y otra es admitir que de vez en cuando tiene buenos comentarios. Este es el problema, que a la mínima que veis algo medio decente no sabéis apreciarlo. Hay lugar para el cachondeo, la broma, pero de vez en cuando también lo hay para el carisma y los buenos debates.

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#68 por lambert_rush
20 abr 2013, 16:48

#61 #61 milady_de_winter dijo: #58 XD Si tú eres de Madrid y en vuestra bandera no hay morado, así que calla. El morado es un color bonito, pero en una bandera queda muy mal (y más con el rojo y el amarillo), si al menos fuera color vino... Pero en la del equipo de fútbol sí, que es la que vale.

Madrid es Castilla, Castilla es comunera.

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#69 por wqidmhoqiu
20 abr 2013, 16:49

#66 #66 abogado_del_diablo dijo: #2 ¿y tú te basas en que el paso del tiempo evita que las cosas vuelvan a ocurrir?Hombre, ya ha aparecido por aquí el iluminado este...

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#81 por iauj
20 abr 2013, 17:06

Personalmente creo que España aún no está preparada para una República. Quizás en unos años, cuando en vez de el Príncipe (que sí que creo que debería entrar con un referendum) fuese a entrar su hija, sí.

#0 #0 abogado_del_diablo dijo: , tenía que decir que entiendo que queráis una república en España y de veras que lo respeto, es un sistema político tan bueno como otro. Pero teniendo en cuenta como se desarrolló la primera, que no duró ni un año, y que la segunda acabó en una Guerra civil y posteriormente en una dictadura, ¿de verdad creéis que una República es viable en España? TQDSolo una matización. La II República no acabó con una guerra civil. Acabo con un golpe de estado que desembocó en una guerra civil. Como dice el poema:
Sí, fue un malentendido.
Gritaron: ¡a las urnas!
y él entendió: ¡a las armas! -dijo luego.

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#83 por abogado_del_diablo
20 abr 2013, 17:10

#81 #81 iauj dijo: Personalmente creo que España aún no está preparada para una República. Quizás en unos años, cuando en vez de el Príncipe (que sí que creo que debería entrar con un referendum) fuese a entrar su hija, sí.

#0 Solo una matización. La II República no acabó con una guerra civil. Acabo con un golpe de estado que desembocó en una guerra civil. Como dice el poema:
Sí, fue un malentendido.
Gritaron: ¡a las urnas!
y él entendió: ¡a las armas! -dijo luego.
Siento la equivocación, gracias por corregirlo y por hacerlo con respeto, que a mucha gente de aquí le falta.

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#87 por Edgar_Allan_Poe
20 abr 2013, 17:21

#86 #86 morios dijo: #6 ve y comele la ******* a Juan Carlos ISoy republicano, cenutrio. Es precisamente lo que criticaba en mi otro comentario.

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#94 por flowerhead
20 abr 2013, 18:06

¿Alguien le explica a esta no española cuál es la diferencia entre una monarquía constitucional donde el Rey está de adorno y una república?

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#95 por Atxiloketak
20 abr 2013, 18:08

La República es la consecuencia lógica de una sociedad democrática:
1- Contradicción entre que todos los poderes del Estado emanen del Pueblo y la más alta representación de ese Estado no emane de él.
2- Contradicción entre la Libertad, Igualdad, Justicia y Pluralismo político que inspiran nuestra sociedad y una jefatura del Estado a la que NO soy libre de acceder, no puedo acceder en Igualdad de condiciones a los Borbones, el Rey es irresponsable de sus acciones y no hay candidatos.
3-¿Cómo pretende el rey representar a todos los españoles si solo los de su familia pueden acceder al cargo?

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#96 por Atxiloketak
20 abr 2013, 18:08

4- ¿Como pretende representar el Rey a la españolAS si el varón tiene preferencia sobre la mujer para acceder al trono?
5-¿En serio me representa mejor un rey italiano de origen francés a un presidente elector de entre y por todos los españoles?
6- Hay +1500 repúblicas en el mundo (entre república federadas y república soberanas), frente a solo 11 dinastías decadentes.
7-España no es ningún terruño para que se pueda comprar, vender o transmitir por herencia. España somos todos.

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#104 por meatieso
20 abr 2013, 18:28

#102 #102 Atxiloketak dijo: #99 Piensa que en una República soberana como EEUU hay 50 Repúblicas federadas.Sé a lo que te referías, y aunque me sigue pareciendo un número alto, yo iba más por las monarquías. Son más que 11, sólo en Europa cuento 11, súmale las asiáticas y africanas. No tengo tiempo para rebatirte la parcialidad de muchos de los argumentos, como esa optimista visión de que un Jefe de Estado elegido democráticamente mejorará las cosas o que con elecciones periódicas se somete la corrupción. Además, Isabel era la legítima heredera, el rey Fernando VII lo quiso así, y creo que acertadamente, pues la necesidad de Isabel de apoyos para gobernar introdujo el régimen liberal a España.

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#123 por soriano1
20 abr 2013, 23:20

haber, iluminao, las repúblicas que hubieron en España fueron de maravilla, en el poco tiempo que estubieron, se construyeron escuelas, hospitales y demás edificios públicos, lo que ocurría era que a una minoría rica, no le gustaba, antes de hablar, informate- lelo

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#127 por pepitou85
21 abr 2013, 00:33

#118 #118 riotinto dijo: #58 #61Es el color de la rebelión de los comuneros de Castilla, por eso lo dice.
VIVA CASTILLA Y LA REPÚBLICA ESPAÑOLA!!!
en realidad eso es un error. El color de los castellanos fue, es y será el rojo, el carmesí concretamente. Lo que pasa es que cuando le da mucho el sol y pasan los años va perdiendo tono y de ahí la confusión. Pero en los escudos y banderas, el color es siempre el rojo.

Lo del morado es algo que quita toda seriedad al movimiento comunero actual.

¡Madrid es Castilla!

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#137 por Edgar_Allan_Poe
21 abr 2013, 12:42

#135 #135 riotinto dijo: #124 Frente Nacional????? Que todos aceptaban la reforma agraria????
Jajaja. Querrás decir el CEDA y el Ceda sí que gano unas elecciones y su gobierno se reconoció popularmente como el bienio negro por la dura represión contra las revoluciones de Octubre y por el frenazo de las reformas agrarias.

Ya no te digo que leas el panfleto que te dan los comunista, pero por lo menos el libro de historia, porque te estás montando una película que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
El período es "Bienio Radical-Cedista", lo otro son valoraciones subjetivas. Y LA (que no el) CEDA no gobernó, sino que lo hizo el Partido Radical de Lerroux. La revolución viene cuando entran tres ministros de la CEDA en el Gobierno y se produce lo de Asturias y Companys. Y era lógico que frenaran las reformas teniendo en cuenta la base social de los partidos que ganaron. Respecto a la represión de la revolución de Octubre, se estaba levantando contra el gobierno elegido, así que sabían a lo que se exponían.

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#145 por darkromance27
21 abr 2013, 22:28

La Primera República duró menos de un año porque fue una "república sin republicanos". Se puso por poner y ya, pero la gente no quería eso.
Y el problema de la segunda es que si ganaba un partido, la oposición se dedicaba a cargarse el país, ganase quien ganase. Por eso acabó con una guerra civil.
Por esa regla de tres, además, todos los sistemas políticos son "malos" o "inadecuados" porque todos han acabado, no te jode.

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#150 por memnon
22 abr 2013, 01:53

Yo de verdad, tengo curiosidad de saber que cambiaría.
En principio la diferencia entre república y monarquía es que el presidente es un rey que se cambia cada cuatro años y hay que seguir pagandole de por vida. Por lo cual solo tendríamos muchos políticos mas chupando del bote.
Lo malo del rey es que no es elegido democraticamente, pero eso no tiene por que ser así. Ahora que tenemos cerca la abdicación del rey podríamos pedir elecciones para el siguiente rey.
Aparte de eso ¿que cambio real existiría si se proclamara la república?

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#1 por vampire_night
20 abr 2013, 16:02

¿Y no es mejor acabar con todos los humanos?

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#31 por milady_de_winter
20 abr 2013, 16:16

#25 #25 wqidmhoqiu dijo: #14 Increíble, milady con 3 negativos, esto nunca lo había visto.Bah, si sólo llevo 3 ahora es que se están ablandando, los he tenido mucho peores.

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#36 por The_Spooky_Girl
20 abr 2013, 16:18

¿Pero es que acaso una IIIR seria igual que la IIR? Es que en serio, me parece patetico que a estas alturas todavia haya gente que defienda la monarquia sutilmente....

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#42 por milady_de_winter
20 abr 2013, 16:23

#35 #35 EvilClown dijo: #31 Eres muy carismática, chica. No es peloteo, pero eres buena comentando y quizás de las pocas que vale la pena, la verdad. Gracias, supongo...

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#43 por EvilClown
20 abr 2013, 16:24

#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #35 Patético. Otro lameculos confieso públicamente.
Otro más en la lista negra.
Yo no voy ******* el culo a nadie, como mucho me lo lameréis vosotros a mí.

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#45 por enplenodesierto
20 abr 2013, 16:26

Tu línea de lógica falla como las escopetas de la feria. ¿Porque sea una república ha de fallar como las anteriores dos? ¿por sólo ser república? Según ese planteamiento, si le cambiamos el nombre ya no fracasará.

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#48 por wqidmhoqiu
20 abr 2013, 16:27

#31 #31 milady_de_winter dijo: #25 Bah, si sólo llevo 3 ahora es que se están ablandando, los he tenido mucho peores. La verdad es que ese comentario no era muy bueno.

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#52 por milady_de_winter
20 abr 2013, 16:33

#44 #44 meatieso dijo: #38 Yo ya me he pedido ser Inquisidor General. Yo espero que sea un rey diligente como Felipe II, aunque fuese mejor para los españoles el pusilánime Felipe III.Perfecto, acusaré de judíos a los que quieran cortarme el cuello, tú ya te las apañarás con ellos.

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#57 por EvilClown
20 abr 2013, 16:38

#47 #47 wqidmhoqiu dijo: #43 Menudo imbécil.. Bonita forma de terminar, sí señor. Si no tienes nada bueno que decirme me piro a jugar al MGS.

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#65 por morios
20 abr 2013, 16:47

los antirepublicas (o peor, promonarquicos) solo epnsais en el pasado. Y la puta monarquía falla durante siglos enteros y claro, esa si es viable.

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#67 por milady_de_winter
20 abr 2013, 16:48

#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #56 ¿Por qué implementas una discusión sobre la estética de cómo quedaría la bandera de España con determinados colores por decir que tu comentario no era muy bueno? Simplemente he dicho que no era muy bueno por que me parece un poco aventurado hacer una valoración sobre el por qué de los problemas de la república y también me parece que destilaba un poco de sectarismo con eso del color morado.
La verdad a mi el color me la pela, pero veo que algunos le tenéis pavor, como si de una cuestión personal fuera el simple hecho de debatir por un puto color de mierda en una bandera.
Porque sinceramente ahora mismo no me apetecía hablar en serio, y más viniendo de un comentario sobre si mi comentario estaba con negativos o no, que te fijas más tú que yo en lo que me votan a mi...

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#70 por milady_de_winter
20 abr 2013, 16:50

#68 #68 lambert_rush dijo: #61 Pero en la del equipo de fútbol sí, que es la que vale.

Madrid es Castilla, Castilla es comunera.
XD Como nunca te has quejado en algunas de las equipaciones con morado de ese equipo de fútbol... ¿te recuerdo la camiseta de las huellitas?

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#71 por morios
20 abr 2013, 16:50

Y otro error en tu TQD, la dictadura no fue causada por la republica, ya de hecho hubo otra dictadura (aunque siempre a la gente se le olvida mencionarla, que parece que en España no sabemos historia) que hubo permitida por la propia monarquía (otra razón por la que se expulso a Alfonso XIII, que por desgracia no abdico de sus derechos, de lo contrario JC no existiría hoy) de 1923 a 1930, causada nuevamente por el desgaste de la monarquía borbonica, que desde el siglo XVIII no levanta cabeza.

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#72 por wqidmhoqiu
20 abr 2013, 16:51

#67 #67 milady_de_winter dijo: #64 Porque sinceramente ahora mismo no me apetecía hablar en serio, y más viniendo de un comentario sobre si mi comentario estaba con negativos o no, que te fijas más tú que yo en lo que me votan a mi... La verdad es que tu valoración de ese comentario ha subido un poco, ¿ya te has votado positivo o has llamado a más lameculos como #62 #62 EvilClown dijo: #59 A ver chico, una cosa es hacer peloteo que todos sabemos lo que es y otra es admitir que de vez en cuando tiene buenos comentarios. Este es el problema, que a la mínima que veis algo medio decente no sabéis apreciarlo. Hay lugar para el cachondeo, la broma, pero de vez en cuando también lo hay para el carisma y los buenos debates. para que te voten?

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#73 por morios
20 abr 2013, 16:52

La república es el futuro, la monarquía ya no tiene cabida, si es que alguna vez la tuvo, en España, no puede ser que en 1931 lo entendieran mejor que en 2013.

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#74 por morios
20 abr 2013, 16:54

Lo único que no apoyo del movimiento republicano (si vesis mi foto, si, soy republicano, que no ROJO, por el amor de X) es que no sea apoyado por la amplia mayoría de ciudadanos, si no solo impulsada por la izquierda. Así nunca podemos lograr la unificación real, si bien casi toda España se la suda lo que haya, así ha sobrevivido la monarquía desde el 78, que nadie protestó, y todos tan contentos e ignorantes, porque claro, mejor el campechano ******* que Franco.

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#75 por abogado_del_diablo
20 abr 2013, 16:56

#71 #71 morios dijo: Y otro error en tu TQD, la dictadura no fue causada por la republica, ya de hecho hubo otra dictadura (aunque siempre a la gente se le olvida mencionarla, que parece que en España no sabemos historia) que hubo permitida por la propia monarquía (otra razón por la que se expulso a Alfonso XIII, que por desgracia no abdico de sus derechos, de lo contrario JC no existiría hoy) de 1923 a 1930, causada nuevamente por el desgaste de la monarquía borbonica, que desde el siglo XVIII no levanta cabeza.yo en mi TQD no veo ninguna acusación a la República de que ella fuera la causante de la dictadura. Digo que los ideales de la República siempre han generado demasiados enemigos dispuestos a derrocarla, y esto acabó en una dictadura. Y sí, sé que hubo una dictadura permitida por Alfonso XIII, y no solo esa, en España ya había habido otras, pero en este país no aprendemos.

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#76 por morios
20 abr 2013, 16:57

Vale, la primera duro un año, y no pudo hacer prácticamente NADA de las propuesta impulsadas por Pi y Margall, y por supuesto el golpe de Estado nuevamente no ayudo a que durase. Rajoy lleva más de un año y ya veis, le van a dejar más, incluso jodiendo del todo la situación.

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#77 por morios
20 abr 2013, 17:00

http://www.youtube.com/watch?v=Zl0FYANMMxs

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#80 por abogado_del_diablo
20 abr 2013, 17:03

#65 #65 morios dijo: los antirepublicas (o peor, promonarquicos) solo epnsais en el pasado. Y la puta monarquía falla durante siglos enteros y claro, esa si es viable.¿He dicho que lo sea? ¿Cuándo? El sistema más viable podría ser el que tenemos ahora si la mierda de la corrupción y el interés no se hubieran inventado.

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#88 por Edgar_Allan_Poe
20 abr 2013, 17:22

#86 #86 morios dijo: #6 ve y comele la ******* a Juan Carlos IPero vamos, que te puedes ir a tomar por culo. Con vosotros la tolerancia no sirve para nada. Ojalá te atropelle un camión y aparezca tu cadáver en la cuneta para goce de las aves de carroña.

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#90 por toccini
20 abr 2013, 17:28

La única razón por la que la república ( elegida democráticamente ) no funcionó, fue porque según que gente no aceptó la derrota y eligieron dar un golpe de estado para ponernos a un enano con voz de pito.

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#91 por iauj
20 abr 2013, 17:33

#85 #85 drb dijo: #81 solo como dato de curiosidad:
El tipo de reforma que hace falta para modificar/sustituir a la monarquía es forzosamente con un referendum, asi que no te preocupes, que si se instaura la república se hará un referendum.
Gracias por la curiosidad :)

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#93 por drb
20 abr 2013, 17:54

#91 #91 iauj dijo: #85 Gracias por la curiosidad :)
siempre dispuesto a resolver dudas y curiosidades sobre legislación española, especialmente si es constitucional.

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#97 por Atxiloketak
20 abr 2013, 18:09

8-El sistema hereditario NO garantiza que el Jefe del Estado sea más listo (hagamos oposiciones si no), ni más igualdad de posibilidades (hagamos un sorteo si no), ni más representatibidad (hagamos elecciones).
7-El Rey es culpable de genocidio, cobardía ante el enemigo y alta traición a España por vender al Pueblo Español del Sahara a Marruecos (1/2 del territorio nacional y 1/10 de la población).
8-Desde que gobiernan los borbones, España ha ido perdiendo poder.
9-Los borbones han provocado 4 de las 5 guerras civiles de este país: la de sucesión y las 3 carlistas.
10-La competencia entre diversos candidatos por la Jefatura del Estado abarataría costes y aumentaría la eficiencia en el cargo.

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#99 por meatieso
20 abr 2013, 18:12

#96 #96 Atxiloketak dijo: 4- ¿Como pretende representar el Rey a la españolAS si el varón tiene preferencia sobre la mujer para acceder al trono?
5-¿En serio me representa mejor un rey italiano de origen francés a un presidente elector de entre y por todos los españoles?
6- Hay +1500 repúblicas en el mundo (entre república federadas y república soberanas), frente a solo 11 dinastías decadentes.
7-España no es ningún terruño para que se pueda comprar, vender o transmitir por herencia. España somos todos.
¿1500 repúblicas y 11 monarquías? Revisa tus fuentes, que me parece que te la han metido doblada.

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#100 por meatieso
20 abr 2013, 18:13

#98 #98 Atxiloketak dijo: 11-El control ciudadano mediante elecciones periódicas evita *******, corrupciones y falta de representación.
12-El rey es heredero de Franco, un dictador genocida que dividió España en 2, por lo que su heredero no es el más apto para unir a todos los españoles.
13-El rey no es el sucesor legítimo de los Borbones, lo sería su padre o, yendo más atrás en el tiempo, los sucesores de carlos maría de isidro.
14-La mayoría de países con los que España mantiene relaciones (Portugal, Francia, Italia, Hispanoamérica, etc.) son repúblicas.
15- y un larguísimo etc.
Primero dices que no te parece adecuada la prevalencia del varón sobre la mujer, y luego niegas el legítimo derecho de Isabel a reinar. Certificado: eres un imbécil doctrinario maniqueísta.

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#106 por pepitou85
20 abr 2013, 18:37

Las dificultades para que derecha e izquierda se unan para conversar de manera inteligente se dejaron escritas ya en la constitución cuando, incapaces de acordar ni siquiera unos mínimos decidieron que la solución era redactarla de forma que cada uno pudiese interpretar lo que le saliese de las pelotas. También se dejan ver en los textos 'de consenso' que por lo general son un montón de palabras grandilocuentes que no comprometen a casi nada. Claro, cuando nadie está dispuesto a ceder en nada durante un periodo de tiempo largo, pues no se pueden hacer bien las cosas.

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#109 por riotinto
20 abr 2013, 20:04

#26 #26 Edgar_Allan_Poe dijo: #23 La Segunda acabó desbordada. La propia República no puede acabar con la República. Lo mejor que hizo Franco fue acabar con el Frente Popular. Lo peor, la Dictadura.Franco al principio no quería participar en la insurrección.
Y si se acabó la república fue porque la CEDA tenía miedo de que se volviesen a aplicar las reformas agraria y laboral por lo que unos generales ultracatólicos decidieron terminar con el sistema democrático porque sabían que no volverían a ganar las elecciones después de lo mal que lo hicieron en el bienio negro.

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#110 por riotinto
20 abr 2013, 20:05

#4 #4 Edgar_Allan_Poe dijo: Pedir República es por sentido común, no porque vaya a solucionar todos los males de España. De todas formas, hay discrepancias sobre si se pide una presidencialista o no. El caso es que lo que no se puede tolerar es que un sistema político sea considerado "de izquierdas" por cierto sector de la población.Toda la razón

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