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#48 #48 Surt dijo: #38 Si? Pues yo reclamo los territorios de Ultramar, Flandes, Filipinas y una armada para invadir Gran Bretaña. Pero no para España, no, solo para mi. Reclama un poco de cicuta y una denuncia por perversión de la juventud, que es lo que te corresponde.
Ah, sÃ. 1640. Olivares. Buenos tiempos.
#45 #45 traskimonias dijo: #37 Los aragoneses sois unos amariconaos, los navarros si que molamos.Mia, tu vente pa´mi pueblo que te estozolamos de ostias.Y #40,#40 SombraFundida dijo: #37 ¡Usté a callar, que no es más que un Rey Regente!
¡¡Aquà el único territorio que tiene de verdad razones para ser independiente es el Imperio Murciano!!
La Virgen del Pilar será nuestro emblema cuando conquistemos tus tierras y la llamaremos Virgen de la Columna... tu no te metas que pintas menos que Pichorras en Pastriz.
#46 #46 meatieso dijo: #42 Pero era más fácil ponerla en un lugar que ya tuviese a desarrollar una zona de cero. Y que tampoco hubiese supuesto demasiado, la economÃa española no es que prosperase demasiado durante el franquismo, más bien lo contrario. Hay muchos argumentos contra la independencia catalana, pero ese no es uno de ellos. Deja de dar la vara y di que son genéticamente inferiores, que el nacionalismo es una enfermedad, o algo asÃ.No doy la vara, no digo que eso impida que se independicen, digo que han de pagar a España por ello.
#51 #51 meatieso dijo: #48 Reclama un poco de cicuta y una denuncia por perversión de la juventud, que es lo que te corresponde.No sé de quien me está hablando 8-)
#55 #55 Surt dijo: #51 No sé de quien me está hablando 8-)¿Sócrates?
Vamos a ver, no voy a entrar a hablar del tema porque ya cansa, sólo diré que ni España
no dejó a Portugal ser libre, y ni aunque asà fuese serÃa un buen argumento recurrir a hechos producidos hace más de 300 años.
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿2500 hoy dÃa? Eres el elegido!
#57 #57 parole dijo: #55 ¿Sócrates?Hasta hace unos meses. Ahora soy Surt, póstrate si no quieres arder.
#54 #54 misssusu dijo: #46 No doy la vara, no digo que eso impida que se independicen, digo que han de pagar a España por ello.Que no han de pagar nada, que es una gilipollez. España no dio industrias a Cataluña, no es asà de simple, y que además no tendrÃa nada que ver. Es como si Evo Morales pide que devolvamos doscientos millones de toneladas de plata. Claro que los catalanes se sirvieron del mercado español para el desarrollo de su industria y los potentados catalanes buscaban imponer los paños catalanes en lugar de importar los ingleses. Pero también los terratenientes castellanos buscaban imponer el trigo castellano en lugar de importar el ruso. Deja de soltar gilipolleces.
#53 #53 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #45 Mia, tu vente pa´mi pueblo que te estozolamos de ostias.Y #40, tu no te metas que pintas menos que Pichorras en Pastriz.Ya estamos, como solo Zaragoza ya tiene mas habitantes que Navarra te crees guay ehh, pues nosotros tenemos los San Fermines.
#60 #60 Surt dijo: #57 Hasta hace unos meses. Ahora soy Surt, póstrate si no quieres arder. Bah, paso.
#62 #62 traskimonias dijo: #53 Ya estamos, como solo Zaragoza ya tiene mas habitantes que Navarra te crees guay ehh, pues nosotros tenemos los San Fermines.Y en Huesca tenemos San Lorenzo, la ostia!
#64 #64 toccini dijo: #62 Y en Huesca tenemos San Lorenzo, la ostia!Yo tengo una Dixon Cider.
#62 #62 traskimonias dijo: #53 Ya estamos, como solo Zaragoza ya tiene mas habitantes que Navarra te crees guay ehh, pues nosotros tenemos los San Fermines.Zaragozica es la capitá del mundo, donde se ve la verdadera devoción, con la jota, lo mas maravilloso que hay de música, mejó que la paparrucha esa´moernas.
Eh, ahora en serio, ¿Que es mejor: Navarra o Aragón? Cualquiera te dirá que las tierras mañicas.
#66 #66 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #62 Zaragozica es la capitá del mundo, donde se ve la verdadera devoción, con la jota, lo mas maravilloso que hay de música, mejó que la paparrucha esa´moernas.Mira que si no fuera por la reconquista iniciada desde Huesca os llamarÃa Mustafa, mohammed y hassan. Huesca capital ! Ou yeah
#66 #66 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #62 Zaragozica es la capitá del mundo, donde se ve la verdadera devoción, con la jota, lo mas maravilloso que hay de música, mejó que la paparrucha esa´moernas.Es que estos muetes tan poco salaus no saben admirar el patrimonio cultural.
Mira a las muetas, pues siempre llevan en la boca un esparrago de Tudela.
#67 #67 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Eh, ahora en serio, ¿Que es mejor: Navarra o Aragón? Cualquiera te dirá que las tierras mañicas.Aragón apesta, no paran de decir "CO"
#5 #5 kebabconfalafel dijo: Vale, que se independicen. Pero sin exigir.Y que devuelvan primero toda la inversión que en industria y demás se hizo. Que toca mucho los cojones cómo les gusta pedir para luego decir que el Gobierno de España les ahoga.
Joder, que hace un tiempo salió una noticia en la que se pedÃa un déficit asimétrico para las comunidades aprovechando claramente el tema de la independencia. En AndalucÃa se perdió un montón de industria que fue a parar a Cataluña y PaÃs Vasco, y aunque ya sé que el tema de la independencia tiene motivos con respecto al trato de algunos gobiernos hacia ellos, deberÃan recordar que fue el mismo trato que recibió el resto de España.
#30 #30 _mj23 dijo: #20 #20 bigbangdicktheory dijo: Pero si se quieren independizar porque cogen las ayudas de rescate a las comunidades??? No les va tan bien y son autosuficientes???Apfff, este argumento es como decir "Pérez, no dijo usted que no le gustaba su trabajo? Pues este mes no va a cobrar, recuerde que no le gustaba nuestra empresa".No perdona mi argumento el #20 #20 bigbangdicktheory dijo: Pero si se quieren independizar porque cogen las ayudas de rescate a las comunidades??? No les va tan bien y son autosuficientes???es como:
Mama me voy de casa que llevo tiempo trabajando en el Burguer, pero ese dinero es para mi! De momento pagame tu el alquiler y vengo a comer a casa.
#70 #70 traskimonias dijo: #67 Aragón apesta, no paran de decir "CO"Co en Zaragoza. Kio en Huesca...Teruel no sabrÃa decirte
#41 #41 meatieso dijo: #35 Todo el mundo se olvida de que la industria siderúrgica malagueña es anterior a la vasca y asturiana. Fracasó por el alto coste del carbón y su baja calidad, pero se desarolló antes que Bilbao, que fue una región de desarrollo bastante más tardÃo que Asturias o Cataluña.Joder dà que sÃ, el montón de terrenos que tenemos en Málaga donde antes habÃa industrias de todo tipo...
#70 #70 traskimonias dijo: #67 Aragón apesta, no paran de decir "CO"y en Valencia "nano" y en Catalunya "nen" y en Sevilla "killo" y en todos los sitios se dice algo diferente.
quien quiera la independencia que se vaya a una isla en medio del mar
#76 #76 bigbangdicktheory dijo: #70 y en Valencia "nano" y en Catalunya "nen" y en Sevilla "killo" y en todos los sitios se dice algo diferente.En Catalunya hay diferentes maneras de decir eso. "Nen" se dice en Barcelona, "xiquet" en Valencia, "al·lot" en Baleares...
#80 #80 FantiDeNaranja dijo: #76 En Catalunya hay diferentes maneras de decir eso. "Nen" se dice en Barcelona, "xiquet" en Valencia, "al·lot" en Baleares... al·lot*
#73 #73 bigbangdicktheory dijo: #30 No perdona mi argumento el #20 es como:
Mama me voy de casa que llevo tiempo trabajando en el Burguer, pero ese dinero es para mi! De momento pagame tu el alquiler y vengo a comer a casa.Claro, es que los préstamos no hay que devolverlos, y tampoco imponen intereses. Dinero regalado. En fin xDDD
#49 #49 _mj23 dijo: #43 Y el problema gordo de verdad: donde se meten los que quieren federalismo? Porque en este hipotetico referendum hay un problema enorme mas alla del si o el no. Hay un riesgo muy grande de acabar planteando la voluntad de un cambio del sistema como independencia y el no querer la independencia como alabar el centralismo. La mayoria de gente se encuentra en la zona del medio, que no le gusta el sistema actual pero tampoco la independencia, y como solo hay 2 opciones defendidas por los politicos, obligaran a la gente a tomar una postura tajante.Ya, es que el tema de la independencia es muy complicado... Yo por eso creo que deberÃa dejarse como está, tampoco es que el resto de comunidades estén contentÃsimas con el gobierno de España. Sinceramente, para mà todo esto de independizarse me parece que no hace falta, pero respeto que ellos quieran hacerlo. ¿Qué también los hay que no quieren la independencia? Pffff.... Pues no sé, tienen todo su derecho a seguir perteneciendo a España. Ya digo, es muy complicado...
Yo soy un señor de Albacete que crÃa pollos de corral, le gusta el queso curado, el vino, jugar a las cartas y siempre visto gorra de cuadros, por lo cual opino que hagan lo que les salga de la bellota y sean felices.
Porque sin Cataluña España no ganarÃa una mierda xD
España es un paÃs por la reconquista que hicieron entre otros los catalanes con lo que son España por sus propios actos, no por una invasión externa. Eso sin contar "sean libres", a mà me da igual si se independizan, pero no van a ser más ni menos libres si lo hacen, el independentismo tan solo es una cortina de humo para esconder el desastre social que hay en los sitios independentistas a fuerza de señalar al gobierno central, ¿sino como se come que tengan la policÃa más represiva, las medidas mas restrictivas, tengan la ciudad más importante de España a la par de Madrid y la delincuencia y miseria que allà se ve?
#85 #85 Tambiennmepasooconelporno dijo: Porque sin Cataluña España no ganarÃa una mierda xDy viceversa.
#22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allÃ.#23 #23 misssusu dijo: #16 Lo mismo podrÃan haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberÃan haberlo hecho.mmm bueno, Cataluña y PaÃs Vasco ya eran zonas de tradición industrial durante la república, lo que pasa es que muchos industriales fueron exiliados o ejecutados, por ser republicanos, y Franco se dedicó a colocar a fieles, aprovechando las infraestructuras que quedaban vacÃas.
Vamos a ver, en 1640 Portugal y Cataluña se alzaron en armas contra la MonarquÃa Hispánica, como se la llamaba en aquella época.
Portugal logró triunfar al fin en su rebelión de manera independiente en 1668, pero los catalanes tuvieron la brillante idea de nombrar conde de Barcelona a Luis XIII, rey de Francia, que murió tres años más tarde. Su hijo, Luis XIV, tuvo que renunciar al tÃtulo cuando firmó la paz con España en 1659, asà que Cataluña volvió a manos españolas.
O sea, que no es que no les dejemos ser libres, sino que se rebelaron junto a los propios portugueses, pero la diferencia es que los portugueses triunfaron en su rebelión y los catalanes no. Asà de sencillo.
#88 #88 sailor724 dijo: #22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allÃ.#23 #23 misssusu dijo: #16 Lo mismo podrÃan haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberÃan haberlo hecho.mmm bueno, Cataluña y PaÃs Vasco ya eran zonas de tradición industrial durante la república, lo que pasa es que muchos industriales fueron exiliados o ejecutados, por ser republicanos, y Franco se dedicó a colocar a fieles, aprovechando las infraestructuras que quedaban vacÃas. #22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allÃ.#23 #23 misssusu dijo: #16 Lo mismo podrÃan haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberÃan haberlo hecho.Y bueno si, inversión desde entonces, a porrón. Pero en tus comentarios daba la impresión de que "si no fuera por franco..." cuando en realidad, Cataluña y PaÃs Vasco ya apuntaban maneras antes de eso.
No pueden independizarse es parte de España y nos harÃa reducir las preguntas del programa de la categorÃa Historia de España y todo lo relacionado con este nuestro gran paÃs. No me recuerdes más lo del Portugal que aun no lo he superado
#4 #4 misssusu dijo: No me parece mal siempre que paguen antes todas sus deudas y un extra por quedarse con la industria que España construyó allÃ.La industria catalana se financió mayoritariamente (por no decir casi todo) con capital privado de la burguesÃa de Barcelona.
Ni que la independencia fuera una corriente generalizada, hay independentistas, más que antes de la crisis, pero sigue habiendo muchÃsima gente que se considera española.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Niño moro ? Mira que eres de AndalucÃa.
No se puede comparar. A nivel histórico es una barbarie comparar Cataluña con Portugal, y a nivel actual la separación de Cataluña equivaldrÃa a coger su riqueza y tirarla al mar.
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vete a cagar.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahora.
#49 #49 _mj23 dijo: #43 Y el problema gordo de verdad: donde se meten los que quieren federalismo? Porque en este hipotetico referendum hay un problema enorme mas alla del si o el no. Hay un riesgo muy grande de acabar planteando la voluntad de un cambio del sistema como independencia y el no querer la independencia como alabar el centralismo. La mayoria de gente se encuentra en la zona del medio, que no le gusta el sistema actual pero tampoco la independencia, y como solo hay 2 opciones defendidas por los politicos, obligaran a la gente a tomar una postura tajante.Si quieres federalismo como propuso el PSC en las pasadas elecciones pues te dirÃa que seria algo esquizofrenico que ellos lo llevaran a cabo pues la idea del federalismo es mas cercana a los estándares de autosustentacion de los que hacen gala los neoliberales y la gente conservadora de derechas y a la vez esta bastante alejada de los principios de caridad de los socialistas pero quien sabe esta gente esta fatal y con tal de ganar cuatro botos son capaces de tatuarse una esvástica en la cabeza.
¿No has tenido en cuenta los millones de personas que no queremos independizarnos? Aún hay catalanes que se sienten españoles.
Además, la mitad de independentistas que hay son adolescentes, a los cuales les ha nacido el sentimiento independentista por lo que escuchan y ven. Se basan en: ''España nos roba'', pero en su vida han estado en tertulias parciales o se han parado a analizar todas las mentiras que sueltan por la boca los polÃticos.
Aunque parezca mentira, hay mucha más gente que no quiere la independencia en Cataluña de lo que parece, pero como siempre, la televisión vende lo que quiere.
Tienen que romper de una vez, y españa tambien cambiar a una república federal y no hay desastre de las CCAA que ha sido como arreglar la estructura administrativa y territorial con celo, en vez de soldandolo bien, porque a este paso de nos independiza hasta Murcia.
Muchas cosas han de cambiar, ya que han sido solo echas por interesados de arriba, y asà no podemos seguir.
Catalunya hace bien en irse (soy madrileño y lo apoyo, no el tÃpico español retrogrado que se cree la *******), no tiene mucho que ver con el resto de España, y su la mayorÃa de sus habitantes lo desean, no veo el problema.
Pues yo no soy ni madrileña ni catalana y no me siento parte de España. Venga, ahora por mi capricho voy a manifestarme para que mi comunidad sea independiente!... -,- cuentos de niños...
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