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#42 #42 blackhawk dijo: #37 Sabes lo que son las aduanas y los aranceles? si se mantienen de vender solo a Cataluña y no necesitan importar materias primas si, no se moveran, por lo demas saldran de ahi pitandoClaro que sé lo que son. También se que un país leal que no odiara a Catalunya le permitiría formar parte de la unión europea... cosa que jamás sucederá.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No. Pero no soy capaz de recordar muchas cosas, así que es normal.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que el gobierno no siempre representa lo que quiere el pueblo, en este caso por ejemplo, las politicas del gobierno y la "pelea" que mantiene con el gobierno catalan no es representativa del sentimiento de la ciudadania mayoritario, por lo menos en el resto de España, dentro de Cataluña no sé, hace dos o tres años que no voy
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#48 #48 cientoquince dijo: #44 ¡Hala! Otra vez...¡Viva el Foralismo!
La identidad española que conocemos hoy en día, no nos engañemos, proviene casi completamente de Euskadi, Navarra, Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Cantabria, Asturias, Galicia y Andalucía, Madrid poco aporta.
#46 #46 blackhawk dijo: #37 De echo, vuestra primera baja seria el puerto de Barcelona, los valencianos estan deseosos de que os independiceis, asi su puerto pasaria a ser el principal por donde entraria y saldria todo producto de cara al MediterraneoDesde luego que les gustaría, para sacar unas comisiones guais y poder financiar las próximas 3000 campañas del PP
#45 #45 mereima dijo: #27 #27 cientoquince dijo: Yo personalmente no creo que Mas esté por la independencia. Simplemente es una forma para justificar la explotación.
"Cerramos hospitales, las autopistas son de peaje, los salarios son bajos... pero la culpa es de España. España nos roba"
Si Cataluña realmente se independizase los catalanes continuaría con sus problemas. Les robarían lo mismo, pero en otro idioma. Justo el caldo de cultivo para una revolución, lo último que quieren Mas y compañía.
Por eso yo creo que todo esto es humo, llegado el momento se va a echar para atrás. Otra teoría posible es que sea un incompetente, pero es poco probable.Y si no está a favor de la independencia por qué dice "España nos roba" como si Cataluña no perteneciera también a España?
Temas económicos aparte, hay demagogia tras sus mensajes y estoy convencida de que es por la independencia.#27 #27 cientoquince dijo: Yo personalmente no creo que Mas esté por la independencia. Simplemente es una forma para justificar la explotación.
"Cerramos hospitales, las autopistas son de peaje, los salarios son bajos... pero la culpa es de España. España nos roba"
Si Cataluña realmente se independizase los catalanes continuaría con sus problemas. Les robarían lo mismo, pero en otro idioma. Justo el caldo de cultivo para una revolución, lo último que quieren Mas y compañía.
Por eso yo creo que todo esto es humo, llegado el momento se va a echar para atrás. Otra teoría posible es que sea un incompetente, pero es poco probable."¿Por qué no llego a fin de mes? CiU, políticos en general, capitalismo... NO NO por España, ESPAÑA NOS ROBA"
Ahí tienes el interés, mientras la gente siga culpando a España de sus problemas dejarán tranquilos a los verdaderos culpables, el principal motivo por el que habla tanto de la posible independencia. Y al final se va a rajar, va a ser todo cuanto esté en su mano para que la indepenencia no se culmine
#47 #47 veintidos dijo: #39 ¿Qué parte quieres que ponga de su parte? ¿Los recortes que nos imponen y que ellos no hacen? Venga hombre, si ya han llegado al tope del déficit para todo el año y estamos en agosto. ¿Las competencias que nos quitan? No podemos ni decidir qué enseñar en la escuela o qué idioma; ni si quiera cuándo pueden abrir las tiendas. El gobierno central hace lo que le da la gana y reparte el dinero de nuestros impuestos (que no ponen otros como los vascos) entre los que nos insultan. Es todo muy guay.Si tu postura es que el gobierno catalán tiene totalmente las manos atadas y no es culpable de nada de lo que esta haciendo poco mas tenemos que hablar. Te recuerdo quien puso el euro por receta, quien puso el peaje de las autopistas, te suena el caso Palau o Millet como prefieras, esto fue tambien culpa del gobierno central?
#57 #57 cientoquince dijo: #45 #27 "¿Por qué no llego a fin de mes? CiU, políticos en general, capitalismo... NO NO por España, ESPAÑA NOS ROBA"
Ahí tienes el interés, mientras la gente siga culpando a España de sus problemas dejarán tranquilos a los verdaderos culpables, el principal motivo por el que habla tanto de la posible independencia. Y al final se va a rajar, va a ser todo cuanto esté en su mano para que la indepenencia no se culmine*va a hacer
Como catalana independentista me gustaría pediros que dejárais de mandar TQDs sobre el tema. La mitad son vuestros y la otra mitad de supuestos independentistas con los que no comparto opinión... Así que esto cansa, y... la verdad es que estas publicaciones no sirven para nada, solo para meter mal rollo.
Pero ya que estamos, voy a decir un par de cosas: ni somos los mejores ni pretendemos serlo. Pero en todos sitios hay gente que se cree imprescindible para la humanidad... y cuando se junta ese tipo de carácter con el independendentismo... cansa. La mayoría de independentistas no tienen nada contra el resto de españoles... pero claro, como esos no protestan tanto, no se les oye.
#57 #57 cientoquince dijo: #45 #27 "¿Por qué no llego a fin de mes? CiU, políticos en general, capitalismo... NO NO por España, ESPAÑA NOS ROBA"
Ahí tienes el interés, mientras la gente siga culpando a España de sus problemas dejarán tranquilos a los verdaderos culpables, el principal motivo por el que habla tanto de la posible independencia. Y al final se va a rajar, va a ser todo cuanto esté en su mano para que la indepenencia no se culmineEn eso sí que tienes toda la razón.
#51 #51 veintidos dijo: #42 Claro que sé lo que son. También se que un país leal que no odiara a Catalunya le permitiría formar parte de la unión europea... cosa que jamás sucederá.Venga ya, habla de lealtad el que quiere dar una puñalada por la espalda. Es que no deberia, el gobierno ha de pensar lo mejor para su pais, es decir, para España, si os independizais entrais en la guerra de los mercados, asi que como decia el señor Prat "A jugaaaaaaar!
#61 #61 deuanted dijo: Como catalana independentista me gustaría pediros que dejárais de mandar TQDs sobre el tema. La mitad son vuestros y la otra mitad de supuestos independentistas con los que no comparto opinión... Así que esto cansa, y... la verdad es que estas publicaciones no sirven para nada, solo para meter mal rollo.
Pero ya que estamos, voy a decir un par de cosas: ni somos los mejores ni pretendemos serlo. Pero en todos sitios hay gente que se cree imprescindible para la humanidad... y cuando se junta ese tipo de carácter con el independendentismo... cansa. La mayoría de independentistas no tienen nada contra el resto de españoles... pero claro, como esos no protestan tanto, no se les oye. No vas a dividir España.
#57 #57 cientoquince dijo: #45 #27 "¿Por qué no llego a fin de mes? CiU, políticos en general, capitalismo... NO NO por España, ESPAÑA NOS ROBA"
Ahí tienes el interés, mientras la gente siga culpando a España de sus problemas dejarán tranquilos a los verdaderos culpables, el principal motivo por el que habla tanto de la posible independencia. Y al final se va a rajar, va a ser todo cuanto esté en su mano para que la indepenencia no se culmineEspaña es un país tremendamente injusto. Los catalanes solo queremos que nos tratéis bien, que nos tengáis en estima. Que nos dejéis hacer y seáis justos. España es un país muy desigual. Los más ricos, Euskadi, los que menos aportan. Los que más aportamos, los peor tratados, vejados e insultados. Tan difícil es entender, digo yo, un trato justo?
Puede alguien explicarme porqué en Catalunya se pagan más impuestos que en ningún otro sitio y Extremadura que vive de los nuestros, los baja???
Les estas dando la razón sin saberlo. Si se independizase Cuenca, como dijo el TQD del tema, a quien le importaría? Acabas de diferenciar CCAAs de otras.
#58 #58 blackhawk dijo: #47 Si tu postura es que el gobierno catalán tiene totalmente las manos atadas y no es culpable de nada de lo que esta haciendo poco mas tenemos que hablar. Te recuerdo quien puso el euro por receta, quien puso el peaje de las autopistas, te suena el caso Palau o Millet como prefieras, esto fue tambien culpa del gobierno central?Amigo, ¿sabes cuanto se ha desfalcado con el caso Millet/Palau? No llega a 50 millones de €. Lo que cada día sale de Catalunya hacia España, y no vuelve. El problema de Catalunya es el tripartito famoso, que nos ha arruinado, pero parece que no tenemos en el Estado un aliado para salir de esta, claro está.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es cierto, no comprendo como les siguen votando a quienes llevan años arruinandolos
#56 #56 veintidos dijo: #46 Desde luego que les gustaría, para sacar unas comisiones guais y poder financiar las próximas 3000 campañas del PPCon un poco de suerte a esos se les fusilara antes para que no metan mano al dinero del pueblo
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tienes a un 70% que no los apoya, seamos honestos, serian menos descontando a los menores de edad, ahora tienen aun menos apoyos. De todas formas, entonces dices que 3 personas representan a laas otras 7 aunque esas 7 digan lo contrario? Que el sistema electoral de pena es una cosa y el sentimiento ciudadano es otra
#64 #64 blackhawk dijo: #51 Venga ya, habla de lealtad el que quiere dar una puñalada por la espalda. Es que no deberia, el gobierno ha de pensar lo mejor para su pais, es decir, para España, si os independizais entrais en la guerra de los mercados, asi que como decia el señor Prat "A jugaaaaaaar!Venga ya, la independencia no es una puñalada de ningún tipo, es el ejercicio de un derecho.
#68 #68 veintidos dijo: #58 Amigo, ¿sabes cuanto se ha desfalcado con el caso Millet/Palau? No llega a 50 millones de €. Lo que cada día sale de Catalunya hacia España, y no vuelve. El problema de Catalunya es el tripartito famoso, que nos ha arruinado, pero parece que no tenemos en el Estado un aliado para salir de esta, claro está.Vale, lo que propones es que todos los impuestos que se generen en Cataluña se queden en Cataluña? interesante forma de agradecer el proteccionismo que se os dio favoreciendo alli la industria en vez de en otras comunidades
#54 #54 blackhawk dijo: #43 Que el gobierno no siempre representa lo que quiere el pueblo, en este caso por ejemplo, las politicas del gobierno y la "pelea" que mantiene con el gobierno catalan no es representativa del sentimiento de la ciudadania mayoritario, por lo menos en el resto de España, dentro de Cataluña no sé, hace dos o tres años que no voy#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#71 #71 blackhawk dijo: #60 Tienes a un 70% que no los apoya, seamos honestos, serian menos descontando a los menores de edad, ahora tienen aun menos apoyos. De todas formas, entonces dices que 3 personas representan a laas otras 7 aunque esas 7 digan lo contrario? Que el sistema electoral de pena es una cosa y el sentimiento ciudadano es otraPero esto qué es, qué representitividad ni qué democracia, ¡votaron al PP para que bajara los impuestos, no tocara las pensiones ni abaratara el despido!
Se llama capitalismo señores, cada cuatro años un circo para entretener al pueblo, pero las decisiones importantes ya están tomadas. No importa quien hubiera ganado en las últimas elecciones, se hubieran tomado las mismas medidas.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, Cataluña en la vida tuvo trato de favor para inversiones e infraestructura, para nada. Teneis un gobierno tan podrido como lo es el central actualmente, pero seguir, seguir negadolo, solo siento pena por vosotros por la hostia que os vais a dar si os independiceis, cuando veais que los problemas que teneis seguiran, pero ya no estara el ogro de España para culparlo
#72 #72 cientoquince dijo: #64 Venga ya, la independencia no es una puñalada de ningún tipo, es el ejercicio de un derecho.Bueno, pues que luego no pidan lealta al pais del que se separan y protesten porque ese pais pase a tomar medidas que le beneficien
#76 #76 blackhawk dijo: #68 Vale, lo que propones es que todos los impuestos que se generen en Cataluña se queden en Cataluña? interesante forma de agradecer el proteccionismo que se os dio favoreciendo alli la industria en vez de en otras comunidadesY según... la broma de la comunidades autónomas (la inversión desigual en infraestructuras:AVE a extremadura, de antemano deficitario, inexistencia corredor mediterráneo, inexistencia de infraestructura para salidas del puerto de BCN...) hasta cuándo ha de durar? Cuántas décadas hemos de estar unas cuantas comunidades (básicamente madrid, baleares, catalunya y valencia) manteniendo al resto? Para siempre? Está muy bien creer que los catalanes son ajenos a todo lo que tienen, y que no consiguen/consiguieron nada por si mismo y que todo nos lo regalan....pero es una visión alejada de la realidad. Ya está bien. Solidarios los hemos sido siempre, más que nadie. Pero se ha de poner medida a esto.
#77 #77 cientoquince dijo: #54 #60 #71 Pero esto qué es, qué representitividad ni qué democracia, ¡votaron al PP para que bajara los impuestos, no tocara las pensiones ni abaratara el despido!
Se llama capitalismo señores, cada cuatro años un circo para entretener al pueblo, pero las decisiones importantes ya están tomadas. No importa quien hubiera ganado en las últimas elecciones, se hubieran tomado las mismas medidas. Exacto.
Qué falta hace una buena educación en el pueblo para no cometer los mismos errores siempre...
#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga, otro como Rajoy cuando solto aquello de la mayoria silenciosa
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Fomento por parte del estado para la instalación de la industria en territoria pertenenciente a Catalañua por ejemplo, asi te vale?
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cuando lo dijo yo no pude ir a aquella manifestación a Madrid, estaba entonces apoyandolo?
Habría que preocuparse menos por lo que Catalunya haga o no haga, quiera o no quiera, y mas lo que se necesita hacer en España, para cambiarla del todo y que no nos vuelva a pasar lo que nos esta pasando ahora mismo.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque eso era lo que él decia, que la mayoria silenciosa que no salio ese dia a la calle lo apoyaba
Me hace gracia todo esto debate de la financiación autonómica y los debates que surgen. "Uy los de yonosedonde, qué agarrados sois" "Uy pues los de allí, que habéis pedido que os flexibilicen el deficit, qué irresponsables"
1- Quienes toman las decisiones que llevan a la ruina económica al estado son los gobernantes. El pueblo no pinta nada. ¿Qué sentido tiene entonces achacarle a un madrileño el deficit de su comunidad autónoma, si él no ha tomado las decisiones que lo han provocado?
2-Tradicionalmente existen unas zonas olvidadas por los gobernantes, donde no se invierte, no se genera actividad económica y por lo tanto se pagan menos impuestos. ¿De quién es la culpa? ¿Quiénes son los mayores perjudicados?
#66 #66 veintidos dijo: #57 España es un país tremendamente injusto. Los catalanes solo queremos que nos tratéis bien, que nos tengáis en estima. Que nos dejéis hacer y seáis justos. España es un país muy desigual. Los más ricos, Euskadi, los que menos aportan. Los que más aportamos, los peor tratados, vejados e insultados. Tan difícil es entender, digo yo, un trato justo?
Puede alguien explicarme porqué en Catalunya se pagan más impuestos que en ningún otro sitio y Extremadura que vive de los nuestros, los baja???Lo que paga el País Vasco no depende de sus ingresos sino de los gastos del Estado. La situación ahora beneficia a Euskadi pero si tuviera su economía una caída mayor a la del resto las tornas cambiarían.
3-Si hablamos de pagar impuestos vamos a hacerlo de verdad. Aquí quien paga es la clase obrera. Los trabajadores lo tienen muy dificil para cometer fraude. Más del 71% de la evasión fiscal anual la cometen las grandes fortunas, corporaciones empresariales y grandes empresas de España. El 85% del Ibex 35 tributa en paraísos fiscales. Y los pocos impuestos que pagan son generados por ellos mismos, sino por el esfuerzo de sus trabajadores que pagan dobleimpuesto: el suyo propio y el del patrón.
Así que si vamos a hablar de que ·unos mantienen a otros" lo más idóneo es hablar de clases sociales y no de catalanes y vascos.
#94 #94 cientoquince dijo: Me hace gracia todo esto debate de la financiación autonómica y los debates que surgen. "Uy los de yonosedonde, qué agarrados sois" "Uy pues los de allí, que habéis pedido que os flexibilicen el deficit, qué irresponsables"
1- Quienes toman las decisiones que llevan a la ruina económica al estado son los gobernantes. El pueblo no pinta nada. ¿Qué sentido tiene entonces achacarle a un madrileño el deficit de su comunidad autónoma, si él no ha tomado las decisiones que lo han provocado?
2-Tradicionalmente existen unas zonas olvidadas por los gobernantes, donde no se invierte, no se genera actividad económica y por lo tanto se pagan menos impuestos. ¿De quién es la culpa? ¿Quiénes son los mayores perjudicados? #96 #96 cientoquince dijo: 3-Si hablamos de pagar impuestos vamos a hacerlo de verdad. Aquí quien paga es la clase obrera. Los trabajadores lo tienen muy dificil para cometer fraude. Más del 71% de la evasión fiscal anual la cometen las grandes fortunas, corporaciones empresariales y grandes empresas de España. El 85% del Ibex 35 tributa en paraísos fiscales. Y los pocos impuestos que pagan son generados por ellos mismos, sino por el esfuerzo de sus trabajadores que pagan dobleimpuesto: el suyo propio y el del patrón.
Así que si vamos a hablar de que ·unos mantienen a otros" lo más idóneo es hablar de clases sociales y no de catalanes y vascos.
Narices, toda la razón del mundo, cuando la tienes hay que dartela
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Como dije, por un sistema electoral de mierda, donde no necesita sacar el 50% de votos para tener esa mayoria, donde somos un pais con unos 42 millones de votantes y solo saco 10,7 millones de votos
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