Tenía que decirlo / Gente, tenía que deciros que porque sea feminista, no significa que quiera que las mujeres sean más que los hombres. Significa que quiero la IGUALDAD entre ambos.
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Enviado por prayforchickens el 29 Oct 2019, 12:19 / Política

Gente, tenía que deciros que porque sea feminista, no significa que quiera que las mujeres sean más que los hombres. Significa que quiero la IGUALDAD entre ambos. TQD

#1 por nightwing386
2 Feb 2020, 02:51

Ha de ser por eso que jamás hablan de maltratadoras y maltratados, y por eso llaman machistas y alineadas a quien sea que no les de la razón, por eso defienden absurdos como la idea de la masculinidad tóxica, por eso, porque quieren igualdad

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#2 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 09:05

#1 #1 nightwing386 dijo: Ha de ser por eso que jamás hablan de maltratadoras y maltratados, y por eso llaman machistas y alineadas a quien sea que no les de la razón, por eso defienden absurdos como la idea de la masculinidad tóxica, por eso, porque quieren igualdadQue hayan grupos que hagan másruído no significa que su idea sea la "verdad absoluta"

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#3 por pettitsuisse
2 Feb 2020, 09:52

#1 #1 nightwing386 dijo: Ha de ser por eso que jamás hablan de maltratadoras y maltratados, y por eso llaman machistas y alineadas a quien sea que no les de la razón, por eso defienden absurdos como la idea de la masculinidad tóxica, por eso, porque quieren igualdadQue haya un determinado sector que piense como tú dices,no quiere decir que todas las feministas sean así.
Os molestan las generalizaciones de esas radicales ( y con toda la razón del mundo,ojo) y vosotros englobais a todas las feministas,por la opinión de unas radicales,que no son todas y cada una de las feministas.

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#4 por oldesnake
2 Feb 2020, 11:18

Eso dilo cuando legalmente no podáis meternos en la cárcel con vuestro simple testimonio, sin necesidad de aportar pruebas (art. 13 bis de la ley de igualdad efectiva entre hombres y mujeres)

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#5 por xdurgax
2 Feb 2020, 12:09

#4 #4 oldesnake dijo: Eso dilo cuando legalmente no podáis meternos en la cárcel con vuestro simple testimonio, sin necesidad de aportar pruebas (art. 13 bis de la ley de igualdad efectiva entre hombres y mujeres)@oldesnake Siempre escucho resentidos llorando porque "las mujeres pueden meterlos a la cárcel sin pruebas" pero jamás he visto casos así (y por favor no me hagan explicarles la diferencia entre un día en los separos e ir a prisión de verdad), lo que he visto es casos de mujeres asesinadas que fueron a denunciar pero las denuncias se las pasaron por el arco del triunfo.

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#6 por oldesnake
2 Feb 2020, 12:15

#5 #5 xdurgax dijo: #4 @oldesnake Siempre escucho resentidos llorando porque "las mujeres pueden meterlos a la cárcel sin pruebas" pero jamás he visto casos así (y por favor no me hagan explicarles la diferencia entre un día en los separos e ir a prisión de verdad), lo que he visto es casos de mujeres asesinadas que fueron a denunciar pero las denuncias se las pasaron por el arco del triunfo. @xdurgax joder, pero si hay un caso de un gay que ha estado 2 años en prisión por una supuesta agresión heterosexual. https://www.elmundo.es/baleares/2015/07/22/55af378122601dba438b456b.html

Yo conozco 2 casos de hombres que están amargados por continuas denuncias por maltrato, ambos inocentes.

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#7 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 12:51

#6 #6 oldesnake dijo: #5 @xdurgax joder, pero si hay un caso de un gay que ha estado 2 años en prisión por una supuesta agresión heterosexual. https://www.elmundo.es/baleares/2015/07/22/55af378122601dba438b456b.html

Yo conozco 2 casos de hombres que están amargados por continuas denuncias por maltrato, ambos inocentes.
@oldesnake Que existan casos puntuales no hacen que sea la norma.

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#8 por oldesnake
2 Feb 2020, 13:04

#7 #7 yoymiyo86 dijo: #6 @oldesnake Que existan casos puntuales no hacen que sea la norma. @yoymiyo86 pues igual que los casos del otro usuario. Lo que yo critico es que por ley cualquier mujer puede joderte la vida, y que no puedas hacer nada. Por ejemplo si un hombre maltrata a una mujer pues ella tiene a su disposición preceptos legales, aparte de números de ayuda y un incondicional apoyo social, para poder protegerse (cosa que me parece perfecto, a esos hijos de puta no hay que tenerles piedad, tengo tías que han estado con hombres así). Sin embargo, si una mujer te pone denuncias falsas, no puedes hacer nada, ya que tienen impunidad y encima a nivel social es probable que estés jodido de por vida, no hay nada con lo que puedas defenderte, por no hablar de que en un divorcio si alega que la maltratas automáticamente tiene todas las de ganar sin aportar pruebas.

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#9 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 13:37

#8 #8 oldesnake dijo: #7 @yoymiyo86 pues igual que los casos del otro usuario. Lo que yo critico es que por ley cualquier mujer puede joderte la vida, y que no puedas hacer nada. Por ejemplo si un hombre maltrata a una mujer pues ella tiene a su disposición preceptos legales, aparte de números de ayuda y un incondicional apoyo social, para poder protegerse (cosa que me parece perfecto, a esos hijos de puta no hay que tenerles piedad, tengo tías que han estado con hombres así). Sin embargo, si una mujer te pone denuncias falsas, no puedes hacer nada, ya que tienen impunidad y encima a nivel social es probable que estés jodido de por vida, no hay nada con lo que puedas defenderte, por no hablar de que en un divorcio si alega que la maltratas automáticamente tiene todas las de ganar sin aportar pruebas. @oldesnake No es del todo así como lo planteas, pero bueno.
Si una mujer pone una denuncia falsa y se demuestra que lo es, ten por seguro que la justicia actúa en consecuencia.
si en un divorcio se plantea un maltrato a posteriori del divorcio, ten por seguro que no se contempla.
Si en el divorcio se demuestra que lo del maltrato es mentira, ten por seguro que se miran con lupa todo.
Otro tema sería - y eso es por machismo imperante - que un hombre denuncie maltrato y no se considere la posibilidad de que eso sea cierto. ESO es lo que se debería revisar.

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#10 por oldesnake
2 Feb 2020, 13:45

#9 #9 yoymiyo86 dijo: #8 @oldesnake No es del todo así como lo planteas, pero bueno.
Si una mujer pone una denuncia falsa y se demuestra que lo es, ten por seguro que la justicia actúa en consecuencia.
si en un divorcio se plantea un maltrato a posteriori del divorcio, ten por seguro que no se contempla.
Si en el divorcio se demuestra que lo del maltrato es mentira, ten por seguro que se miran con lupa todo.
Otro tema sería - y eso es por machismo imperante - que un hombre denuncie maltrato y no se considere la posibilidad de que eso sea cierto. ESO es lo que se debería revisar.
@yoymiyo86 Eso no es así porque si al final resulta que demuestra que no es un maltratador ha de poner una contradenuncia para ir nuevamente a juicio, y demostrar que lo hizo con malas intenciones (y la sabemos que se beneficia a la mujer). Por eso la estadística de que el 0,00001% de las denuncias son falsas, lo curioso es que el 80% de las denuncias son archivadas o sobreseguidas, y aunque el hombre salga libre del juicio, a nivel social queda en la mierda, tengo un familiar (profesor), al que una chica le acusó de violación, y por culpa de eso ya no puede volver a ejercer de profesor y tiene que vivir dando clases particulares. Se de otro hombre (también profesor), que no quiere quedarse solo con alumnas por si acaso.

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#11 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 13:49

#10 #10 oldesnake dijo: #9 @yoymiyo86 Eso no es así porque si al final resulta que demuestra que no es un maltratador ha de poner una contradenuncia para ir nuevamente a juicio, y demostrar que lo hizo con malas intenciones (y la sabemos que se beneficia a la mujer). Por eso la estadística de que el 0,00001% de las denuncias son falsas, lo curioso es que el 80% de las denuncias son archivadas o sobreseguidas, y aunque el hombre salga libre del juicio, a nivel social queda en la mierda, tengo un familiar (profesor), al que una chica le acusó de violación, y por culpa de eso ya no puede volver a ejercer de profesor y tiene que vivir dando clases particulares. Se de otro hombre (también profesor), que no quiere quedarse solo con alumnas por si acaso.@oldesnake Se de un profesor que le sucedió lo mismo. La chica fue expulsada del centro porque se demostró que mintió, el hombre sigue ejerciendo en el centro y nadie desconfía de su profesionalidad. Fíjate tú (además de ser ex-profesor mío también es ex-compañero de trabajo)

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#12 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 13:51

#10 #10 oldesnake dijo: #9 @yoymiyo86 Eso no es así porque si al final resulta que demuestra que no es un maltratador ha de poner una contradenuncia para ir nuevamente a juicio, y demostrar que lo hizo con malas intenciones (y la sabemos que se beneficia a la mujer). Por eso la estadística de que el 0,00001% de las denuncias son falsas, lo curioso es que el 80% de las denuncias son archivadas o sobreseguidas, y aunque el hombre salga libre del juicio, a nivel social queda en la mierda, tengo un familiar (profesor), al que una chica le acusó de violación, y por culpa de eso ya no puede volver a ejercer de profesor y tiene que vivir dando clases particulares. Se de otro hombre (también profesor), que no quiere quedarse solo con alumnas por si acaso.@oldesnake En cuanto a las estadísticas... vigila con ellas, muchas de ellas son manipuladas por los medios para malmeter...

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#13 por oldesnake
2 Feb 2020, 14:01

#12 #12 yoymiyo86 dijo: #10 @oldesnake En cuanto a las estadísticas... vigila con ellas, muchas de ellas son manipuladas por los medios para malmeter... @yoymiyo86 esas estadísticas las he sacado del ministerio de justicia.

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#14 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 14:08

#13 #13 oldesnake dijo: #12 @yoymiyo86 esas estadísticas las he sacado del ministerio de justicia.@oldesnake ¿Puedes pasarme el link directo a esos datos?

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#15 por oldesnake
2 Feb 2020, 14:26

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @oldesnake ¿Puedes pasarme el link directo a esos datos? @yoymiyo86 los miré hace algún tiempo y no tengo el enlace

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#16 por oldesnake
2 Feb 2020, 14:31

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @oldesnake ¿Puedes pasarme el link directo a esos datos? @yoymiyo86 https://www.elmundo.es/sociedad/2017/09/05/59aec40022601d052f8b4574.html

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#17 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 14:55

#16 #16 oldesnake dijo: #14 @yoymiyo86 https://www.elmundo.es/sociedad/2017/09/05/59aec40022601d052f8b4574.html

@oldesnake Así que te digo que son los medios quienes manipulan estadísticas, tú me dices que lo sacas de la página del ministerio, te pido el enlace y me pones uno de un medio de comunicación... Vamos bien.

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#18 por oldesnake
2 Feb 2020, 14:59

#17 #17 yoymiyo86 dijo: #16 @oldesnake Así que te digo que son los medios quienes manipulan estadísticas, tú me dices que lo sacas de la página del ministerio, te pido el enlace y me pones uno de un medio de comunicación... Vamos bien. @yoymiyo86 a ver esto lo miré hace algunos años, creo que unos 2 mas o menos, y evidentemente no tengo el enlace, en ese artículo lo poner claramente, de la fiscalía.

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#19 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 15:05

#18 #18 oldesnake dijo: #17 @yoymiyo86 a ver esto lo miré hace algunos años, creo que unos 2 mas o menos, y evidentemente no tengo el enlace, en ese artículo lo poner claramente, de la fiscalía.@oldesnake
Unidad Editorial El Mundo Derechas (pro-PP y Pro-Ciudadanos)
https://www.carlosgonzalo.es/el-perfil-ideologico-de-los-medios-de-prensa-espanoles/

No hay más declaraciones. Como para fiarse mucho...

Si encuentras el enlace directo de la información principal, házmelo llegar, hasta entonces, la información mediática no es de fiar.

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#20 por oldesnake
2 Feb 2020, 16:00

#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 @oldesnake
Unidad Editorial El Mundo Derechas (pro-PP y Pro-Ciudadanos)
https://www.carlosgonzalo.es/el-perfil-ideologico-de-los-medios-de-prensa-espanoles/

No hay más declaraciones. Como para fiarse mucho...

Si encuentras el enlace directo de la información principal, házmelo llegar, hasta entonces, la información mediática no es de fiar.
@yoymiyo86 no he encontrado el link del pdf pero te dejo esto de la CGPJ
https://cdn.discordapp.com/attachments/664633556378583046/673533462354853947/denunciasvggrafica.jpg

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#21 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 16:05

#20 #20 oldesnake dijo: #19 @yoymiyo86 no he encontrado el link del pdf pero te dejo esto de la CGPJ
https://cdn.discordapp.com/attachments/664633556378583046/673533462354853947/denunciasvggrafica.jpg
@oldesnake Vale ¿Y qué tiene que ver eso con lo que decías, exactamente? Ahí ponen el nº de denuncias y el nº de condenas, por tanto, no expone nada de denuncias falsas ni del porcentaje de sobreseídas o desestimadas. Además, tampoco habla sobre compensaciones económicas, situación de desamparo...
Vamos, que es un dato bastante irrelevante en todo lo que se está hablando aquí.

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#22 por oldesnake
2 Feb 2020, 16:20

#21 #21 yoymiyo86 dijo: #20 @oldesnake Vale ¿Y qué tiene que ver eso con lo que decías, exactamente? Ahí ponen el nº de denuncias y el nº de condenas, por tanto, no expone nada de denuncias falsas ni del porcentaje de sobreseídas o desestimadas. Además, tampoco habla sobre compensaciones económicas, situación de desamparo...
Vamos, que es un dato bastante irrelevante en todo lo que se está hablando aquí.
@yoymiyo86 de ese gráfico podemos sacar que solo el 24% de denuncias acaban en condena, ¿no crees que es un número demasiado bajo?. El otro 76% que son, ¿denuncias falsas?, porque si denuncias por maltrato y no se condena significa que es inocente.

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#23 por oldesnake
2 Feb 2020, 16:22

#22 #22 oldesnake dijo: #21 @yoymiyo86 de ese gráfico podemos sacar que solo el 24% de denuncias acaban en condena, ¿no crees que es un número demasiado bajo?. El otro 76% que son, ¿denuncias falsas?, porque si denuncias por maltrato y no se condena significa que es inocente. @oldesnake por cierto no quiero decir que todas las no condenatorias sean falsas, puesto que siempre puede haber errores, pero el porcentaje es demasiado elevado.

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#24 por eumenes
2 Feb 2020, 17:37

Vale, ante todo, mucha calma. Vamos a partir del supuesto que lo dices en serio, y realmente planteas un debate. Hasta cierto punto, te puedo entender. Te han repetido una consigna toda tu vida, según la cual, históricamente no ha habido igualdad, y es ahora cuando por fin empieza a haberla. Que te ha tocado el lado corto de la pajita sistemáticamente, por el hecho de ser mujer. Y por eso mismo, no entiendes las quejas y los ataques (unos más razonados, otros no) cuando planteas que sólo quieres igualdad. Para empezar, ¿qué es la igualdad? Cada persona la define de manera diferente. El feminismo (o los feminismo, que esa es otra, no es un movimiento hegemónico ni de lejos, sino un árbol con varios troncos y muchas ramas) se centra mucho en la igualdad de derechos. La cuestión es que yo opino, y mucha gente también, que la igualdad sólo es igualdad si si lo es de derechos y de deberes. Pero aún dentro de los dos planteamientos, hay una enorme diversidad. Luego, en base a esto, está la interpretación que hace el feminismo de la historia para justificar su existencia, y sus políticas. La cuestión, es que esa interpretación es sesgada. En ningún momento el feminismo hace un análisis medianamente honesto de la problemática de los hombres en el pasado, y sus derechos en contraposición con sus deberes. De hecho, si bien se puede decir que, en general, los hombres han tenido más poder que las mujeres (aunque ésto depende enomermente de la época, clase social, y región), no es menos cierto que siempre se les ha exigido a los hombres una serie de responsabilidades que no se le han exigido a las mujeres (nuevamente, se aplica época, clase social, y región). En general, en la historia de la humanidad se ha hecho un reparto de estatus por seguridad. Estatus para el hombre, a cambio de seguridad para la mujer.

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#25 por eumenes
2 Feb 2020, 17:46

Esto es patente en el hecho de que, aún hoy, la muerte violenta, la muerte laboral, el suicidio, o los ******* de sustancias son mucho mayores en el hombre que en la mujer. La sensación general, que tienen los hombres al escuchar feminismo, es que es la imposición de un doble rasero, y ser llamado machista, sexista, y todos los istas imaginables, si se atreven a decir lo que piensan.

Yo mismo, si te soy sincero, estoy muy desilusionado con el feminismo. Empecé siendo, si no feminista, si más o menos partidario de bastantes de sus postulados. El problema es que a medida que pasaba el tiempo, veía cada vez más distancia entre lo que el feminismo decía, y lo que en realidad estaba pasando, así como lo que el feminismo hacía. Ahí me dió por estudiarlo, desde la convención de Seneca Falls, de 1848, que codificó la primera ola del feminismo, hasta ahora. Y cuanto más leía, más veía un punto de vista parcial, no ya de cara a los hombres, sino de cara a la mayor parte de mujeres. En general, las acusaciones de que la sociedad era machista hasta que llegó el feminismo son falsas. La sociedad era justa, en el sentido de que era igual de injusta para ambos sexos. El problema es que el tradicionalismo (no me parece correcto llamarlo patriarcado) exigía sacrificios a ambos lados, porque era estrictamente necesario. Entre la precariedad, la mortalidad infantil, la baja expectativa de vida, y las pocas garantías externas, era necesario que cada lado se especializara, siendo exprimido, extrayendo, en el caso de la mujer, descendencia, y en el caso del hombre, trabajo. Y ha funcionado, porque esas sociedades se las apañaron para generar excedentes, generación a generación, que ha dado lugar a éste estado de bienestar que tenemos.

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#26 por eumenes
2 Feb 2020, 17:55

¿Qué ha pasado en cuanto ha habido esos excedentes, y ese bienestar? Renegociación del contrato social, de manera unilateral, por parte no de las mujeres, sino de pequeñas élites de mujeres, en general, de clase media-alta. Y digo esto por un motivo: no es la primera vez que el feminismo aparece. Es, por lo menos, la tercera. La antigua Roma, y la aún más antigua Babilonia, también pasaron por algo similar. El objetivo último de dicha renegociación era cambiar el modelo de dicho contrato social, de una sociedad monógama (parejas estables, hasta el final de la vida de los individuos) a una sociedad de torneo (las hembras sñolo cogen como compañeros a los mejores machos). El problema es que las sociedades no se mantienen sin una gran cantidad de trabajo, y, sin el incentivo de descendencia garantizada, los machos no trabajan, o no trabajan al mismo nivel. Además de que la violencia aumenta mucho, principalmente entre machos, pero acaba salpicando también a las hembras. En fin, me disculpo por el discursito, pero creo que es importante que alguien extrapole esto hasta sus últimas consecuencias, para que éstas queden patentes.

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#27 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 17:56

#22 #22 oldesnake dijo: #21 @yoymiyo86 de ese gráfico podemos sacar que solo el 24% de denuncias acaban en condena, ¿no crees que es un número demasiado bajo?. El otro 76% que son, ¿denuncias falsas?, porque si denuncias por maltrato y no se condena significa que es inocente. @oldesnake El hecho de que tú interpretes que son falsas no significa que lo sean. Muchas de ellas pueden ser desestimadas por falta de pruebas, por pruebas por parte de él que sean más fehacientes que las de ellas, que ella se retracte y la retire (que no significa que haya mentido, ojo)...
Incluso puede darse el caso en que el forense - de haber lesiones físicas - o los psicólogos - de ser maltrato psicológico - no consideren pruebas contundentes.
Para que una denuncia se considere como "falsa" debe tener ciertos requisitos y para que una denuncia llegue a juicio y, por ende, condena o sanción, debe tener otros requisitos.
Reducir un gráfico que muestra nº de denuncias y nº de condenas a denuncias "ciertas" o "falsas" es caer en el mismo error de siempre.

Seguramente el INE disponga de datos más contrastados y/o datos reales en cuanto a denuncias reales vs falsas, pero también esté generalizado por sexos y por tipología de delitos.

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#28 por oldesnake
2 Feb 2020, 18:08

#27 #27 yoymiyo86 dijo: #22 @oldesnake El hecho de que tú interpretes que son falsas no significa que lo sean. Muchas de ellas pueden ser desestimadas por falta de pruebas, por pruebas por parte de él que sean más fehacientes que las de ellas, que ella se retracte y la retire (que no significa que haya mentido, ojo)...
Incluso puede darse el caso en que el forense - de haber lesiones físicas - o los psicólogos - de ser maltrato psicológico - no consideren pruebas contundentes.
Para que una denuncia se considere como "falsa" debe tener ciertos requisitos y para que una denuncia llegue a juicio y, por ende, condena o sanción, debe tener otros requisitos.
Reducir un gráfico que muestra nº de denuncias y nº de condenas a denuncias "ciertas" o "falsas" es caer en el mismo error de siempre.

Seguramente el INE disponga de datos más contrastados y/o datos reales en cuanto a denuncias reales vs falsas, pero también esté generalizado por sexos y por tipología de delitos.
@yoymiyo86 si claro, pero lo que destaco es que el porcentaje sin condena es muy alto. No es lo mismo si fuese por ejemplo un 30%. Es lo que te he comentado antes, no todas son falsas, pero es que hay una horquilla del 80% de denuncias posiblemente falsas. Y de esas supuestamente es el 0,01%, un número demasiado pequeño para el total de denuncias sin condenas (y eso contando la dureza de la ley respecto a la viogen y el continuo bombardeo de los medios)

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#29 por xdurgax
2 Feb 2020, 18:43

#8 #8 oldesnake dijo: #7 @yoymiyo86 pues igual que los casos del otro usuario. Lo que yo critico es que por ley cualquier mujer puede joderte la vida, y que no puedas hacer nada. Por ejemplo si un hombre maltrata a una mujer pues ella tiene a su disposición preceptos legales, aparte de números de ayuda y un incondicional apoyo social, para poder protegerse (cosa que me parece perfecto, a esos hijos de puta no hay que tenerles piedad, tengo tías que han estado con hombres así). Sin embargo, si una mujer te pone denuncias falsas, no puedes hacer nada, ya que tienen impunidad y encima a nivel social es probable que estés jodido de por vida, no hay nada con lo que puedas defenderte, por no hablar de que en un divorcio si alega que la maltratas automáticamente tiene todas las de ganar sin aportar pruebas. @oldesnake Joder, entonces eres aún más victimista de lo que pensé, en primera tu gran ejemplo es un caso puntual que ni siquiera se dio en una pareja heterosexual. En segunda ignoras la mucho más alta tasa de mujeres maltratadas y asesinadas por su pareja para enfocarte en un ínfimo porcentaje de denuncia falsas. Ignoras todo el sistema de justicia que hace que precisamente esas denuncias sean difíciles de probar y rara vez procedan (lo que de nuevo deja libres a una gran cantidad de maltratadores), te molesta que se aplique la detención preventiva (recordemos no es lo mismo que fichar y tirate con la población general de reos) pero no te veo quejarte cuando se aplica la misma norma por casos amenaza de terrorismo, transporte de sustancias prohibidas o que te encuentren borracho en la calle. Y por último lo que de plano parece que no quieres entender, es que si, solo un bajo porcentaje de los acusados son sentenciados, pero eso NO QUIERE DECIR QUE LAS DENUNCIAS FUERAN FALSAS, quiere decir que la víctima no logro seguir adelante: por que se arrepintió, por que la amenazaron para retirar la demanda, porque el proceso era demasiado extenuante, por que no supo como hacerlo por falta de asesoría, por que los peritos no pudieron comprobar las lesiones (ahi esta tu presunción de inocencia, una mujer hospitalizada a veces no puede comprobar que su marido la dejo asi a no ser que haya impresiones claras de sus manos o testigos así que el acusado sale libre), te tengo noticias, el maltrato como las violaciones son los crímenes más difíciles de probar, se estima que de las violaciones solo se denuncia el 20% y de ellas solo un 2% acabara en sentencias. NO, eso no significa que el resto de las acusaciones sean falsas, si no que esa "presunción de inocencia" que tanto afirmas que no existe para los pobres hombres impide que se encierren sin pruebas contundentes, así que chicas drogadas, amenazadas o alcoholizadas rara vez veran una sentencia a su favor.

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#30 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 18:53

#28 #28 oldesnake dijo: #27 @yoymiyo86 si claro, pero lo que destaco es que el porcentaje sin condena es muy alto. No es lo mismo si fuese por ejemplo un 30%. Es lo que te he comentado antes, no todas son falsas, pero es que hay una horquilla del 80% de denuncias posiblemente falsas. Y de esas supuestamente es el 0,01%, un número demasiado pequeño para el total de denuncias sin condenas (y eso contando la dureza de la ley respecto a la viogen y el continuo bombardeo de los medios)@oldesnake En resumidas cuentas ¿Qué quieres dar a entender realmente? ¿Que no hay denuncias falsas? ¿Que todas las denuncias que ponen las mujeres hacen que todo hombre acabe en la cárcel o todo lo contrario? Porque o soy muy lerdo o te has contradicho.
Porque primero dices que todo hombre va a la cárcel solo con la palabra de la mujer y, ahora, tú eres quien demuestra que eso no es cierto...

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#31 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:09

#30 #30 yoymiyo86 dijo: #28 @oldesnake En resumidas cuentas ¿Qué quieres dar a entender realmente? ¿Que no hay denuncias falsas? ¿Que todas las denuncias que ponen las mujeres hacen que todo hombre acabe en la cárcel o todo lo contrario? Porque o soy muy lerdo o te has contradicho.
Porque primero dices que todo hombre va a la cárcel solo con la palabra de la mujer y, ahora, tú eres quien demuestra que eso no es cierto...

@yoymiyo86 Si no demuestra que es inocente va a la carcel, eso está estipulado en el art. 13 bis de igualdad efectiva entre hombres y mujeres. Los que no han ido a la carcel han sido porque han demostrado que no son culpables. Las mujeres drogadas, borrachas y forzadas tienen pruebas de sobra, como el ADN y demás pruebas forenses, y en general un conjunto de leyes que las ampara. El problema está en que si no has hecho nada y una mujer te acusa, tienes muy dificil probar tu culpabilidad. Ahí tienes el caso del hombre gay.

Yo no he dicho que todas sean falsas, solo que la horquilla es muy amplia, y evidentemente eso denota que algo falla, no puede ser que de todas las denuncias por violación, el 80% acaben en sentencia no condenatoria y que se diga que es normal. No lo es.

Me compararas un caso de violencia de género, entre dos personas, con un caso de terrorismo, algo que no tiene sentido ninguno. De lo que me quejo es de que hay casos en los cuales una chica por joder denuncia a un hombre múltiples veces y va reiterativamente al calabozo aunque ha podido demostrar que las denuncias son falsas, y no se hace nada al respecto.

No se como has concluido que he dicho que no hay denuncias falsas, no tienes comprensión lectora.

Es cierto que hay mujeres que se niegan a denunciar, pero poner eso como excusa para quitarnos la presunción e inocencia y dejarnos desamparados ante la ley tiene tela, eso es peligroso, y ya se está viendo con la cantidad de hombres que reniegan de tener algo con mujeres (conocozco unos cuantos casos).

Si lo que se quiere es proteger a las mujeres, lo que hay que hacer es poner más protección civil (policías), ya que las leyes está demostrado que no han ayudado en nada, prueba de ello es la cantidad de mujeres asesinadas https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px, estando en las 51 mujeres, nivel similar a 1999.

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#32 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:18

#31 #31 oldesnake dijo: #30 @yoymiyo86 Si no demuestra que es inocente va a la carcel, eso está estipulado en el art. 13 bis de igualdad efectiva entre hombres y mujeres. Los que no han ido a la carcel han sido porque han demostrado que no son culpables. Las mujeres drogadas, borrachas y forzadas tienen pruebas de sobra, como el ADN y demás pruebas forenses, y en general un conjunto de leyes que las ampara. El problema está en que si no has hecho nada y una mujer te acusa, tienes muy dificil probar tu culpabilidad. Ahí tienes el caso del hombre gay.

Yo no he dicho que todas sean falsas, solo que la horquilla es muy amplia, y evidentemente eso denota que algo falla, no puede ser que de todas las denuncias por violación, el 80% acaben en sentencia no condenatoria y que se diga que es normal. No lo es.

Me compararas un caso de violencia de género, entre dos personas, con un caso de terrorismo, algo que no tiene sentido ninguno. De lo que me quejo es de que hay casos en los cuales una chica por joder denuncia a un hombre múltiples veces y va reiterativamente al calabozo aunque ha podido demostrar que las denuncias son falsas, y no se hace nada al respecto.

No se como has concluido que he dicho que no hay denuncias falsas, no tienes comprensión lectora.

Es cierto que hay mujeres que se niegan a denunciar, pero poner eso como excusa para quitarnos la presunción e inocencia y dejarnos desamparados ante la ley tiene tela, eso es peligroso, y ya se está viendo con la cantidad de hombres que reniegan de tener algo con mujeres (conocozco unos cuantos casos).

Si lo que se quiere es proteger a las mujeres, lo que hay que hacer es poner más protección civil (policías), ya que las leyes está demostrado que no han ayudado en nada, prueba de ello es la cantidad de mujeres asesinadas https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px, estando en las 51 mujeres, nivel similar a 1999.
@oldesnake Has mezclado a dos personas en un mismo comentario... vigila esa comprensión lectora que solicitas.
Te responderé solo a lo que me atañe a mi.
Lo del caso del hombre gay ¿Te piensas que solo ha habido ese caso en toda España? Porque han habido muchos y solo en ese se ha dado el caso de acabar en condena (oye, que un gay también puede manosear a una mujer, de hecho, decir "soy gay y tengo pareja" tampoco es prueba suficiente puesto que puede ser bisexual y no gay... pero no voy a entrar en ese debate, francamente)
En las denuncias por violación sí que hay un fallo muy grave en el sistema y poner más policías no hará absolutamente nada ¿O quieres que tengamos 1 policía pegado a nuestro culo las 24h para que no hayan delitos?
En el enlace habla del 17. Estamos en el 20 ya... (no hay datos del 18 ni del 19...) Ojo, que debería ser 0 el dato.

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#33 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:21

#31 #31 oldesnake dijo: #30 @yoymiyo86 Si no demuestra que es inocente va a la carcel, eso está estipulado en el art. 13 bis de igualdad efectiva entre hombres y mujeres. Los que no han ido a la carcel han sido porque han demostrado que no son culpables. Las mujeres drogadas, borrachas y forzadas tienen pruebas de sobra, como el ADN y demás pruebas forenses, y en general un conjunto de leyes que las ampara. El problema está en que si no has hecho nada y una mujer te acusa, tienes muy dificil probar tu culpabilidad. Ahí tienes el caso del hombre gay.

Yo no he dicho que todas sean falsas, solo que la horquilla es muy amplia, y evidentemente eso denota que algo falla, no puede ser que de todas las denuncias por violación, el 80% acaben en sentencia no condenatoria y que se diga que es normal. No lo es.

Me compararas un caso de violencia de género, entre dos personas, con un caso de terrorismo, algo que no tiene sentido ninguno. De lo que me quejo es de que hay casos en los cuales una chica por joder denuncia a un hombre múltiples veces y va reiterativamente al calabozo aunque ha podido demostrar que las denuncias son falsas, y no se hace nada al respecto.

No se como has concluido que he dicho que no hay denuncias falsas, no tienes comprensión lectora.

Es cierto que hay mujeres que se niegan a denunciar, pero poner eso como excusa para quitarnos la presunción e inocencia y dejarnos desamparados ante la ley tiene tela, eso es peligroso, y ya se está viendo con la cantidad de hombres que reniegan de tener algo con mujeres (conocozco unos cuantos casos).

Si lo que se quiere es proteger a las mujeres, lo que hay que hacer es poner más protección civil (policías), ya que las leyes está demostrado que no han ayudado en nada, prueba de ello es la cantidad de mujeres asesinadas https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px, estando en las 51 mujeres, nivel similar a 1999.
@oldesnake Artículo 13. Prueba.
1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad.
A los efectos de lo dispuesto en el párrafo anterior, el órgano judicial, a instancia de
parte, podrá recabar, si lo estimase útil y pertinente, informe o dictamen de los organismos
públicos competentes.
2. Lo establecido en el apartado anterior no será de aplicación a los procesos penales.

Esto incluye que si la mujer es la denunciada también deberá probar que no es la autora del delito... vigilad con las leyes...

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#34 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:23

#32 #32 yoymiyo86 dijo: #31 @oldesnake Has mezclado a dos personas en un mismo comentario... vigila esa comprensión lectora que solicitas.
Te responderé solo a lo que me atañe a mi.
Lo del caso del hombre gay ¿Te piensas que solo ha habido ese caso en toda España? Porque han habido muchos y solo en ese se ha dado el caso de acabar en condena (oye, que un gay también puede manosear a una mujer, de hecho, decir "soy gay y tengo pareja" tampoco es prueba suficiente puesto que puede ser bisexual y no gay... pero no voy a entrar en ese debate, francamente)
En las denuncias por violación sí que hay un fallo muy grave en el sistema y poner más policías no hará absolutamente nada ¿O quieres que tengamos 1 policía pegado a nuestro culo las 24h para que no hayan delitos?
En el enlace habla del 17. Estamos en el 20 ya... (no hay datos del 18 ni del 19...) Ojo, que debería ser 0 el dato.
@yoymiyo86 es que en el caso del hombre gay resulta que no tenía nada que ver con la mujer. La mujer fue agredida por un hombre encapuchado, y ese chico fue acusado en un supermercado porque la mujer supuestamente lo reconoció. Pues resulta que en el mismo momento de la agresión estaba con una amiga y chateando por facebook con su novio, y aún así acabó en la cárcel, ¿a ti eso no te parece peligroso?

Yo no tengo la culpa de que no haya datos del año 2018 y 2019, pero oye, que los de los otros años también cuentan.

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#35 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:29

#33 #33 yoymiyo86 dijo: #31 @oldesnake Artículo 13. Prueba.
1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad.
A los efectos de lo dispuesto en el párrafo anterior, el órgano judicial, a instancia de
parte, podrá recabar, si lo estimase útil y pertinente, informe o dictamen de los organismos
públicos competentes.
2. Lo establecido en el apartado anterior no será de aplicación a los procesos penales.

Esto incluye que si la mujer es la denunciada también deberá probar que no es la autora del delito... vigilad con las leyes...
@yoymiyo86 y próximamente meterán el solo el si es si en el código penal, es cuestión de tiempo que los hombres les pida el consentimiento por escrito a las mujeres.

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#36 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:31

#34 #34 oldesnake dijo: #32 @yoymiyo86 es que en el caso del hombre gay resulta que no tenía nada que ver con la mujer. La mujer fue agredida por un hombre encapuchado, y ese chico fue acusado en un supermercado porque la mujer supuestamente lo reconoció. Pues resulta que en el mismo momento de la agresión estaba con una amiga y chateando por facebook con su novio, y aún así acabó en la cárcel, ¿a ti eso no te parece peligroso?

Yo no tengo la culpa de que no haya datos del año 2018 y 2019, pero oye, que los de los otros años también cuentan.
@oldesnake Comprador habitual, ella tuvo alegatos diferentes en el inicio y el final, la descripción del chico era muy genérica... ¿Realmente es fallo de la ley, del juez, de los abogados...? Repito: 1 solo caso de los varios que han habido de esta índole no es algo significante ni preocupante.
Me preocupan más que los hombres que denuncian haber sido abusados sexualmente no se les tome en cuenta o se rían de ellos, francamente.
Y no, tú no tienes culpa y si leyeras bien mis comentarios - sobre todo ese último - verías que dije más cosas como para centrarte y extrapolar 2 conceptos solamente.

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#37 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:31

#33 #33 yoymiyo86 dijo: #31 @oldesnake Artículo 13. Prueba.
1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad.
A los efectos de lo dispuesto en el párrafo anterior, el órgano judicial, a instancia de
parte, podrá recabar, si lo estimase útil y pertinente, informe o dictamen de los organismos
públicos competentes.
2. Lo establecido en el apartado anterior no será de aplicación a los procesos penales.

Esto incluye que si la mujer es la denunciada también deberá probar que no es la autora del delito... vigilad con las leyes...
@yoymiyo86 y más aún, por qué deberías de probar que no has discriminado por razón de sexo a una mujer? Eso no vulnera el artículo 11 de la constitución? ¿crees que es justo?

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#38 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:32

#35 #35 oldesnake dijo: #33 @yoymiyo86 y próximamente meterán el solo el si es si en el código penal, es cuestión de tiempo que los hombres les pida el consentimiento por escrito a las mujeres. @oldesnake Y vería bien que lo hicieran, pero no solo lo harán para las mujeres sino que para hombres también será válido el "sí es sí".
Repito: sesgar las leyes como a uno le convenga solo para desprestigiar a otros no es bueno.

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#39 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:33

#36 #36 yoymiyo86 dijo: #34 @oldesnake Comprador habitual, ella tuvo alegatos diferentes en el inicio y el final, la descripción del chico era muy genérica... ¿Realmente es fallo de la ley, del juez, de los abogados...? Repito: 1 solo caso de los varios que han habido de esta índole no es algo significante ni preocupante.
Me preocupan más que los hombres que denuncian haber sido abusados sexualmente no se les tome en cuenta o se rían de ellos, francamente.
Y no, tú no tienes culpa y si leyeras bien mis comentarios - sobre todo ese último - verías que dije más cosas como para centrarte y extrapolar 2 conceptos solamente.
@yoymiyo86 es que las leyes al final se aplican a casos concretos, nadie tiene que ir a la cárcel sin pruebas claras, es una barbaridad.

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#40 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:35

#37 #37 oldesnake dijo: #33 @yoymiyo86 y más aún, por qué deberías de probar que no has discriminado por razón de sexo a una mujer? Eso no vulnera el artículo 11 de la constitución? ¿crees que es justo?@oldesnake De nuevo la interpretas como quieres. No, no dice eso (y lo expusiste tú el artículo, recuerda)

#39 #39 oldesnake dijo: #36 @yoymiyo86 es que las leyes al final se aplican a casos concretos, nadie tiene que ir a la cárcel sin pruebas claras, es una barbaridad. @oldesnake Las leyes se aplican en base a muchos parámetros y es el juez quien, a su juicio y nunca mejor dicho, la aplica según convenga. Por tanto no es la ley la que falla - que muchas sí - sino que los jueces tengan la libertad moral para aplicarla según entiendan ellos la situación.

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#41 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:36

#38 #38 yoymiyo86 dijo: #35 @oldesnake Y vería bien que lo hicieran, pero no solo lo harán para las mujeres sino que para hombres también será válido el "sí es sí".
Repito: sesgar las leyes como a uno le convenga solo para desprestigiar a otros no es bueno.
@yoymiyo86 Y como pruebas que te dijo si? te molestaría que cada vez que tuvieses relaciones firmases un contrato? Que pasa si miente y dice que no te dio el consentimiento, como lo pruebas?

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#42 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:36

#39 #39 oldesnake dijo: #36 @yoymiyo86 es que las leyes al final se aplican a casos concretos, nadie tiene que ir a la cárcel sin pruebas claras, es una barbaridad. @oldesnake Es más, ahí precisamente en España hay ínfimos casos. Hay más casos de no condenas teniendo pruebas firmes a condenas sin pruebas.

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#43 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:38

#40 #40 yoymiyo86 dijo: #37 @oldesnake De nuevo la interpretas como quieres. No, no dice eso (y lo expusiste tú el artículo, recuerda)

#39 @oldesnake Las leyes se aplican en base a muchos parámetros y es el juez quien, a su juicio y nunca mejor dicho, la aplica según convenga. Por tanto no es la ley la que falla - que muchas sí - sino que los jueces tengan la libertad moral para aplicarla según entiendan ellos la situación.
@yoymiyo86 pone claramente que la persona demandada ( el hombre) debe de demostrar que es inocente. No he interpretado como me conviene, eso es inversión de la carga de la prueba.

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#44 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:39

#42 #42 yoymiyo86 dijo: #39 @oldesnake Es más, ahí precisamente en España hay ínfimos casos. Hay más casos de no condenas teniendo pruebas firmes a condenas sin pruebas. @yoymiyo86 y que más dará que haya pocos casos? como si eso justificase que una persona acabase en prisión injustamente.

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#45 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:41

#41 #41 oldesnake dijo: #38 @yoymiyo86 Y como pruebas que te dijo si? te molestaría que cada vez que tuvieses relaciones firmases un contrato? Que pasa si miente y dice que no te dio el consentimiento, como lo pruebas?@oldesnake Lo pruebo de la misma forma que ella tiene que demostrar que realmente no consintió. Los contratos verbales son vinculantes en España.
Y hacerlo como hace Sheldon no sería mala idea.
Pero te estás yendo de madre ahora mismo.
Si tienes un miedo patológico a lo que pudiera pasarte, el problema realmente lo tienes tú.
¿Cuántos casos de chicas conoces que hayan denunciado? Tú mismo has puesto un enlace en el cual quedan reflejadas las denuncias.
Si hay 133 mil denuncias de mujeres por agresión sexual (o abuso sexual, ahora no recuerdo cuál está reflejado ahí) de las 23 millones que hay en España (según INE) y en la cuales, como tú bien dices, ni 1/10 parte acaba en condena... ¿Realmente hay que preocuparse?

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#46 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:43

#43 #43 oldesnake dijo: #40 @yoymiyo86 pone claramente que la persona demandada ( el hombre) debe de demostrar que es inocente. No he interpretado como me conviene, eso es inversión de la carga de la prueba.@oldesnake "1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad." No expone nada de que sea hombre o mujer ya que es de las leyes en IGUALDAD y el artículo es de PRUEBAS.
Eres tú quien interpreta que solo recae en el hombre. Si fuera así lo pondría explícitamente,

#44 #44 oldesnake dijo: #42 @yoymiyo86 y que más dará que haya pocos casos? como si eso justificase que una persona acabase en prisión injustamente.@oldesnake No he dicho que de igual, relee.

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#47 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:46

#45 #45 yoymiyo86 dijo: #41 @oldesnake Lo pruebo de la misma forma que ella tiene que demostrar que realmente no consintió. Los contratos verbales son vinculantes en España.
Y hacerlo como hace Sheldon no sería mala idea.
Pero te estás yendo de madre ahora mismo.
Si tienes un miedo patológico a lo que pudiera pasarte, el problema realmente lo tienes tú.
¿Cuántos casos de chicas conoces que hayan denunciado? Tú mismo has puesto un enlace en el cual quedan reflejadas las denuncias.
Si hay 133 mil denuncias de mujeres por agresión sexual (o abuso sexual, ahora no recuerdo cuál está reflejado ahí) de las 23 millones que hay en España (según INE) y en la cuales, como tú bien dices, ni 1/10 parte acaba en condena... ¿Realmente hay que preocuparse?
@yoymiyo86 pues claro que hay que preocuparse, porque se esta yendo a un escenario sin presunción de inocencia en el cual cualquier mujer podrá joderte la vida si así lo quiere. Yo creo que es preocupante cuanto menos, y muy perjudicial para todos, incluidas las mujeres, porque ya me han llegado a decir varios que no quieren conocer chicas y que no se fían.

Yo conozco 3 casos de denuncias falsas, un familiar, y dos hermanos de amigos.

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#48 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:48

#46 #46 yoymiyo86 dijo: #43 @oldesnake "1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad." No expone nada de que sea hombre o mujer ya que es de las leyes en IGUALDAD y el artículo es de PRUEBAS.
Eres tú quien interpreta que solo recae en el hombre. Si fuera así lo pondría explícitamente,

#44 @oldesnake No he dicho que de igual, relee.
@yoymiyo86 La violencia de género está definida como la violencia que ejerce el hombre sobre la mujer por ser mujer, en ningún caso ampara a hombres maltratados, ni a mujeres maltratadas por otras mujeres. Por lo tanto, da igual que no ponga nada de que sea solo para mujeres ya que se sobreentiende que es en caso de mujeres maltratadas.

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#49 por yoymiyo86
2 Feb 2020, 19:50

#47 #47 oldesnake dijo: #45 @yoymiyo86 pues claro que hay que preocuparse, porque se esta yendo a un escenario sin presunción de inocencia en el cual cualquier mujer podrá joderte la vida si así lo quiere. Yo creo que es preocupante cuanto menos, y muy perjudicial para todos, incluidas las mujeres, porque ya me han llegado a decir varios que no quieren conocer chicas y que no se fían.

Yo conozco 3 casos de denuncias falsas, un familiar, y dos hermanos de amigos.
@oldesnake Repito: y yo conozco varios casos en los cuales las mujeres han tenido que pagar las costas y una sanción por mentir y los hombres han salido impunes (y ni han pasado por el "calabozo, que no prisión")
Y repito: tú expusiste la gráfica que te quita toda la razón.
El miedo viene dado porque esas personas actúan en base a sus instintos y no como personas civilizadas. Paséate por las discotecas y verás que ese miedo es inexistente.
Es como si yo ahora no entrara en APP para contactos gais porque ha habido casos de ******* y asesinos de homosexuales en ellas (famosos casos de Grindr)

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#50 por oldesnake
2 Feb 2020, 19:53

#49 #49 yoymiyo86 dijo: #47 @oldesnake Repito: y yo conozco varios casos en los cuales las mujeres han tenido que pagar las costas y una sanción por mentir y los hombres han salido impunes (y ni han pasado por el "calabozo, que no prisión")
Y repito: tú expusiste la gráfica que te quita toda la razón.
El miedo viene dado porque esas personas actúan en base a sus instintos y no como personas civilizadas. Paséate por las discotecas y verás que ese miedo es inexistente.
Es como si yo ahora no entrara en APP para contactos gais porque ha habido casos de ******* y asesinos de homosexuales en ellas (famosos casos de Grindr)
@yoymiyo86 Es que ese es el problema, la falta de confianza que genera, porque realmente no sabes si esa chica te va a denunciar, es como jugar a la ruleta rusa, y en caso de que te toque, estas jodido. Por eso cada vez habrá más hombres que desconfien de las mujeres y se aparten.

Por cierto, no puedes comparar el caso de gays ya que tienen mecanismos legales para protegerse, los heteros no.

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