Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#46 #46 matrkutirico dijo: #39 "se manifiestan juntos muchas veces" sí, y también se manifiestan con IU, con Izquierda Anticapitalista... y con todo el que comparta una reivindicación concreta. Ello no quiere decir que sean exactamente iguales que los otros grupos. Menuda BOBADA.
Los desahucios sí son repugnantes y sí que coaccionan. Los que sufren los escraches solo reciben una ínfima parte de la VIOLENCIA Y COACCIÓN que ocasionan. Qué les den por culo.Y llegar a una clínica abortista y ver un escrache también es violencia y coacción. Y si les preguntas a los provida te dirán que lo que hya dentro es un asesinato y sí es violencia y coacción. Los violentos y los extremistas usáis todos el mismo lenguaje.
Y has de saber que en muchos sitios PAH-Stop Desahucios está fusionado.
#49 #49 scott_summers dijo: #45 Firefly se canceló el mismo año que Zapatero ganó las elecciones ¿Coincidencia? No lo creo.La culpa de que salgan TQDs chorras la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que ligues menos que Lobezno la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que a mí se me den mal las manualidades la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que Rajoy sea presidente la tiene la mala gestión del PSOE.
#51 #51 gang_of_wolves dijo: #49 La culpa de que salgan TQDs chorras la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que ligues menos que Lobezno la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que a mí se me den mal las manualidades la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que Rajoy sea presidente la tiene la mala gestión del PSOE.http://www.vistoenlasredes.com/twitter/pobre-bambi-pobre-tambor-por-dresaca
#51 #51 gang_of_wolves dijo: #49 La culpa de que salgan TQDs chorras la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que ligues menos que Lobezno la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que a mí se me den mal las manualidades la tiene la mala gestión del PSOE. La culpa de que Rajoy sea presidente la tiene la mala gestión del PSOE.La culpa de que Napoleon perdiera en Waterloo fue de la mala gestión del PSOE.
#56 #56 gang_of_wolves dijo: #54 Meh. Mehmeh.
Por mucho que Zapatero se quedase parado casi toda su legislatura, lo lógico habría sido buscar otras opciones mejores al PP (porque vamos, al que se le ocurrió confiar en Rajoy...) y buscar a alguien que pudiese dirigir un país de manera más o menos decente, no al primer matado que empezó a babosear los micrófonos.¿Y te enteras ahora de que España tiene un sistema bipartidista en la práctica y con olorcillo a rancio?
Que el PP no sea una buena opción no quita que ganara las elecciones por culpa de la horrible gestión del PSOE.
#57 #57 scott_summers dijo: #51 La culpa de que Napoleon perdiera en Waterloo fue de la mala gestión del PSOE.La culpa de que llueva la tiene la mala gestión del PSOE.
#59 #59 atropa dijo: #56 ¿Y te enteras ahora de que España tiene un sistema bipartidista en la práctica y con olorcillo a rancio?
Que el PP no sea una buena opción no quita que ganara las elecciones por culpa de la horrible gestión del PSOE. Pues qué bien, qué bonita democracia, donde sólo están el malo y el peor, y da igual el orden en que los ordenes.
#55 #55 matrkutirico dijo: #52 Me hacen gracia todos aquellos que pretenden vivir en su mundo idealista donde no existen la violencia y la coacción.
¿Y si te agreden y te coaccionan? No reacciones, no te defiendas, que te criminalizan. Bueno, depende de quien seas... #58 #58 somerexistroparaisto dijo: #55 "Yo agredo, pego y soy violento, pero yo soy el bueno"
Da igual en qué bando estés, todos van a pensar así. Cambiando algunas cosas de tu discurso podrías ser un neonazi.Pero claro, por mucha mierda que metan, cuando a los trabajadores les tocan demasiado los huevos y éstos deciden defenderse como lo que son, es decir clase obrera, no se andan con tonterías.. Ahí están los mineros, los barrenderos, los trabajadores de los astilleros... y los que vengan, esto no va a parar.
#68 #68 matrkutirico dijo: #66 El fin no justifica los medios, pues claro que no. Tu falacia del hombre de paja te la guardas, tambiénNo es hombre de paja. Has defendido acciones violentas porque su fin es bueno (como los escraches).
#64 #64 matrkutirico dijo: #55 #58 Esa comparación gratuita mejor te la guardas. Los neonazis van por la calle pegando a la gente por el simple hecho de ser de otra sexualidad o color de piel... pero ojo, que esos apalizados según tu razonamiento no deberíaan dejarse ser apalear y morir, de lo contrario se convertirían en lo mismo que los neonazis pero a la inversa.
En fin, cuánto daño hacen los Mass Media, ignorando toda la miseria, violencia y coacción que produce el sistema capitalista y mediatizando y engrandeciendo la ínfima respuesta violenta en su contra...
¿La defensa propia cuando eres discriminado por tu color de piel o tu sexualidad es lo mismo que plantarse en la casa de alguien a montar piquetes?
Oc.
#74 #74 matrkutirico dijo: #70 Los nazis se defienden, sí claro. Vas a comparar los motivos de los escraches con los motivos de las palizas nazis.
Claro, manifestaciones pacíficas pueden conseguir cositas, has citado un ejemplo. La diferencia es que ahora el gobierno no tiene margen de maniobra, La Troika aprieta y no le deja elegir, esto no se arrregla sin violencia.
#76 #76 matrkutirico dijo: #72 Dependiendo de quien sea ese alguien y qué haya hecho, sí que se puede comparar en el sentido de que se trata de responder con violencia (muy pequeña) la violencia (enorme) que recibes.
#73 ¿Fanático? ¿Te he llamado yo fanática por no concordar al 100% con mis ideas?
¿Entonces por qué me llamas fanático, por defender la auto-defensa? JA-JA
Mis enemigos son los banqueros y los grandes empresarios, punto pelota. Aunqeu coincido en que existen grupos que son tal y como describes, es una desgracia.Pero en algún sentido, entonces, te estás acercando a su nivel, y probablemente las represalias sean peores. Estas cosas no se solucionan con miedo o con violencia, para algo tenemos la Justicia.
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las crisis económicas no las origina el intervencionismo... De hecho, el capitalismo intenta burdamente copiar técnicas propias del comunismo para evitar las crisis económicas, pero obviamente no puede hacerlo.
Las crisis son, básicamente: producir, producir y producir mientras siga dándome dinero, pero llega un momento en el que no puedo vender porque nadie quiere comprar. Quiebro. El estado me rescata. Yo sigo ganando en otro negocio, por ejemplo en la construcción de AVEs, pero el pueblo pierde.
#128 #128 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, el hecho es que el avance de la técnica permitiría que conseguir esos 200 años no repercuta en un precio 200 veces mayor, solo un poco más. Y a la sociedad en su conjunto le compensaría, porque a)se ahorran trabajadores, materiales, maquinas b)las bombillas duran más.
Pero claro, el sistema es el capitalista, y el empressario necesita vender todo el rato. Si no lo hace, quiebra.
#135 #135 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Volvemos a lo mismo de antes, eso se lo podía permitir el capitalismo antes, en su época ascendente, pero no ahora. Y no valen ejemplos concretos de países concretos, ya que el capitalismo es MUNDIAL. Además, deberías leer más sobre esos países, llevan décadas de capa caída y cada vez están peor. Dentro de unos años se dejará de hablar de "modelo nórdico"
Y por supuesto, la naturaleza no se anda con tonterías, tiene un límite. La obsolescenica programada es insostenible y sin embargo es un pilar del capitalismo de hoy en día.
#138 #138 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#139 #139 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Resulta que el empresario (los grandes) siempre tiene más poder que el legislador, es más, éste está a su servicio.
Plantear la libre competencia hoy en día es un absurdo. Es gracioso, porque los liberales siempre achacan a los comunistas el querer acabar con la libre competencia, pero en la realidad fue el propio capitalismo quien la destruyó. Los monopolios son la fase superior del capitalismo, como describió Lenin en su gran obra "el imperialismo, fase superior del capitalismo" que te recomiendo.
De hecho, 287 empresas controlan el 70% del comercio mundial. Ajá! Háblale de derechos humanos, laborales, soberanía nacional, paz a esas empresas... Ellas arrasan con todo
#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El caso de China y sus empresas públicas es muy interesante, a mí me hace mucha gracia cuando se habla de que pronto superará a USA y se convertirá en la primera potencia mundial... Pero sinceramente, hoy he dedicado demasiado tiempo a TQD y debería hacer otras cosas.. Si te interesa, podemos debatir sobre el modelo Chino otro día, y te traigo datos
#144 #144 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las empresas se ríen de las leyes antimonopolio...
Por cierto, bancos y empresas son la misma cosa, están fundidos. Es el capital financiero.
#144 #144 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Todo esto me recuerda al documental "La Educación Prohibida"
Qué básicamente, es, "el sistema educativo es una mierda, aunque no lo creáis, está hecho a medida del capital financiero. Esto hay que cambiarlo, hagamos una educación para el desarrollo del ser humano" Sí, ¿y cómo vas a implantar ese modelo de educación para el desarrollo del ser humano mientras existan ese poderoso capital financiero? No, no se arregla votando a Izquierda Unida en las elecciones, ni como está de moda ahora decir "un gobierno honesto y no corrupto"... la única solución es la expropiación.
Es uno de los logros de Intereconomía... desde luego, deben estar contentos, porque a pesar de muchas críticas han sabido difundir su mierda bastante bien.
#10 #10 milady_de_winter dijo: #9 Me hace mucha gracia la cantidad de méritos que le atribuís a una cadena con una audiencia tan baja. Que de perroflautas ya se hablaba muchos años antes de que saliera intereconomía, que parecéis nuevos.A veces un medio con poca audiencia tiene una repercusiones enormes, Intereconomía es el mejor ejemplo.
#33 #33 milady_de_winter dijo: #26 El mismo tópico que tú utilizas para decir que vienen de intereconomía pero al contrario.¿Tópico? ¿Qué tópico?
Intereconomía es un medio de comunicación, y como tal tiene unas características.
#32
1º Se manifiestan juntos muchas veces.
2º Puedes ir, pero al principio ella evitaba pronunciarse sobre si estaba afectada o no.
3º Los escraches son repugnantes. Se llevan haciendo desde hace años en clínicas abortivas y son medidas violentas de coacción. No puede ser que te gusten cuando los hacen los tuyos y te repugnen cuando los hacen otros.
4º ¿Y qué? ¿Qué pintaban en esa manifestación?
#41 #41 matrkutirico dijo: #33 Es que no te entiendo, ¿niegas que los medios de comunicación tengan influencia a la hora de difundir ideas? ¿Afirmas que creer en ello es un tópico?
Porque la polémica debería ser, ¿intereconomía es tan influyente o no? No sé donde entran los tópicos que supuestamente me igualan a la masa de gente de la que hablamosPor culpa de la Fox la gente cree que Lobezno mola. La Fox es al responsable última de todo lo malo que pasa en este mundo.
#43 #43 matrkutirico dijo: #14 #28 En cualquier caso me llama muchísimo la antención que te atrevas a decir que "no ofrece soluciones reales; no son mejores que ellos."
¿Comparas a quien no ha conseguido formar una verdadera alternativa desde abajo (algo muy complicado, que tiene muchos problemas y depende de muchos factores) con chorizos que arruinan el país por pura avaracia? ¿Lo estás diciendo en serio?¿Perdón? ¿Qué alternativa nos han dado? A parte de la Iniciativa Legislativa Popular de la PAH que nada tiene que ver con ellos, ¿Qué han dado? ¿Un partido para votarles? ¿Un sindicato para que nos represente?
¿Qué poder tienen ellos si no está legitimado democráticamente?
#54 #54 atropa dijo: #51 Bueno, la última frase es bastante cierta...Meh. Mehmeh.
Por mucho que Zapatero se quedase parado casi toda su legislatura, lo lógico habría sido buscar otras opciones mejores al PP (porque vamos, al que se le ocurrió confiar en Rajoy...) y buscar a alguien que pudiese dirigir un país de manera más o menos decente, no al primer matado que empezó a babosear los micrófonos.
#55 #55 matrkutirico dijo: #52 Me hacen gracia todos aquellos que pretenden vivir en su mundo idealista donde no existen la violencia y la coacción.
¿Y si te agreden y te coaccionan? No reacciones, no te defiendas, que te criminalizan. Bueno, depende de quien seas... #58 #58 somerexistroparaisto dijo: #55 "Yo agredo, pego y soy violento, pero yo soy el bueno"
Da igual en qué bando estés, todos van a pensar así. Cambiando algunas cosas de tu discurso podrías ser un neonazi.Esa comparación gratuita mejor te la guardas. Los neonazis van por la calle pegando a la gente por el simple hecho de ser de otra sexualidad o color de piel... pero ojo, que esos apalizados según tu razonamiento no deberíaan dejarse ser apalear y morir, de lo contrario se convertirían en lo mismo que los neonazis pero a la inversa.
En fin, cuánto daño hacen los Mass Media, ignorando toda la miseria, violencia y coacción que produce el sistema capitalista y mediatizando y engrandeciendo la ínfima respuesta violenta en su contra...
Yo no pienso, eso se lo dejo a otros.
#64 #64 matrkutirico dijo: #55 #58 Esa comparación gratuita mejor te la guardas. Los neonazis van por la calle pegando a la gente por el simple hecho de ser de otra sexualidad o color de piel... pero ojo, que esos apalizados según tu razonamiento no deberíaan dejarse ser apalear y morir, de lo contrario se convertirían en lo mismo que los neonazis pero a la inversa.
En fin, cuánto daño hacen los Mass Media, ignorando toda la miseria, violencia y coacción que produce el sistema capitalista y mediatizando y engrandeciendo la ínfima respuesta violenta en su contra...
#65 #65 matrkutirico dijo: #55 #58 Pero claro, por mucha mierda que metan, cuando a los trabajadores les tocan demasiado los huevos y éstos deciden defenderse como lo que son, es decir clase obrera, no se andan con tonterías.. Ahí están los mineros, los barrenderos, los trabajadores de los astilleros... y los que vengan, esto no va a parar.
No, no me la guardo. También ellos creen tener toda la razón del mundo al ir pegando inmigrantes y se "están defendiendo". Yo he visto grandes manifestaciones pacíficas tumbar leyes, como pasó con la reforma laboral de Aznar.
Si tú quieres buscar excusas para montar gresca, búscalas y siéntete mejor contigo mismo. Pero a los ojos del resto no eres más que un violento.
#80 #80 gang_of_wolves dijo: #76 Pero en algún sentido, entonces, te estás acercando a su nivel, y probablemente las represalias sean peores. Estas cosas no se solucionan con miedo o con violencia, para algo tenemos la Justicia.Perdón ¿la qué? ¿Justicia? ¿Dónde? ¿La tenemos quienes?
¡Eres un idealista!
#88 #88 matrkutirico dijo: #87 Mientras siga vigente el sistema capitalista, sí, siempre.
La gente puede agachar la cabeza eternamente¿El capitalismo es el mal? ¿En serio? ¿EN SERIO?
#92 #92 matrkutirico dijo: #90 El capitalismo es una momia que apenas puede sobrevivir, es incapaz de solucionar sus errores... como máximo, aplazarlosSí, ya veo lo bien que funciona todo en los países comunistas. ¿O sugieres una autarquía?
El capitalismo solo pudo superar la crisis del 29 entrando en la Guerra Mundial... Así es como acabó con el paro y desarrolló la economía, fabricando armas (sic) para luego destrozar las fuerzas productivas y así poderse permitir, después, desarrollarlas. Pero claro, el desarrollo de posguerra es efímero.
#121 #121 matrkutirico dijo: #120 Pero así las empresas producirían para el mercado, con sus consecuentes crisis, obsolescencia programada y consumismo, destrucción de la naturaleza, etc.
Por ejemplo, una empresa que funcionara bajo esa ley de la que hablas (que otra pregunta sería quién está dispuesto a implantarla y cómo se lo tomaría el capital financiero, pero me puedo permitir ignorar ese gran detalle), si se dedica a la fabricación de bombillas no podría acoger el proyecto de joven científico que ha descubierto la forma de que duren 200 años (estoy hablando por hablar, pero creo que si buscas por internet encuentras algo parecido) ya que la empresa iría a la ruina. El capitalismo no se lo puede permitir.
Ahí el desarrollo de las fuerzas productivas entra en contradicción con las relaciones de producción existentes
#95 #95 acidocuallimon dijo: #27 el problema es que generaliza demasiado, a los que se suele llamar perroflautas suelen ser los que están a favor de una revolución, sin saber las consecuencias que esta tiene ni responsabilizarse por tanto de ellas (perroflautas no son los que van con conocimiento a una manifestación).
Vivimos en un estado democrático de derecho, si la mayoría no protesta, es por que la mayoría está a gusto, y la democracia consiste en respetar y aceptar las decisiones de la mayoría.100% de acuerdo
#52 #52 RDaneelOlivaw dijo: #46 Joder, colega. Entre tu forma de escribir a lo troll CICLADO de FOROCOCHES, tus "justificaciones" de acciones que no tienen justificación y que me recuerdas a un usuario cuya cuenta fue eliminada hace horas, creo que voy a nominarte para CoY. Commie of the Year.Me hacen gracia todos aquellos que pretenden vivir en su mundo idealista donde no existen la violencia y la coacción.
¿Y si te agreden y te coaccionan? No reacciones, no te defiendas, que te criminalizan. Bueno, depende de quien seas...
#64 #64 matrkutirico dijo: #55 #58 Esa comparación gratuita mejor te la guardas. Los neonazis van por la calle pegando a la gente por el simple hecho de ser de otra sexualidad o color de piel... pero ojo, que esos apalizados según tu razonamiento no deberíaan dejarse ser apalear y morir, de lo contrario se convertirían en lo mismo que los neonazis pero a la inversa.
En fin, cuánto daño hacen los Mass Media, ignorando toda la miseria, violencia y coacción que produce el sistema capitalista y mediatizando y engrandeciendo la ínfima respuesta violenta en su contra...
según tu razonamiento deberían dejarse apalear y morir*
#66 #66 somerexistroparaisto dijo: #63 Ahora no. Ahora, que nos explique a todos por qué él puede usar la violencia y "ser el bueno" y porqué su fin justifica esos medios y el resto de mortales no tenemos esa prerrogrativa.El fin no justifica los medios, pues claro que no. Tu falacia del hombre de paja te la guardas, también
#72 #72 gang_of_wolves dijo: #64 ¿La defensa propia cuando eres discriminado por tu color de piel o tu sexualidad es lo mismo que plantarse en la casa de alguien a montar piquetes?
Oc.Dependiendo de quien sea ese alguien y qué haya hecho, sí que se puede comparar en el sentido de que se trata de responder con violencia (muy pequeña) la violencia (enorme) que recibes.
#73 #73 somerexistroparaisto dijo: #68 ¿Y sabes que es lo peor de los fanáticos como tú? Que probablemente tengamos las mismas ideas en cuanto a sanidad, educación, libertades personales... pero como no concuerdo al 100% con las ideas de tu grupo ni defiendo todas sus acciones sin cuestionarlas ya me he convertido en el enemigo.
Y ese #0 es el problema los grupos sectarios que se apoderan de las causas y que te acusarán de estar en su contra si no piensas de la misma forma que él. ¿Fanático? ¿Te he llamado yo fanática por no concordar al 100% con mis ideas?
¿Entonces por qué me llamas fanático, por defender la auto-defensa? JA-JA
Mis enemigos son los banqueros y los grandes empresarios, punto pelota. Aunqeu coincido en que existen grupos que son tal y como describes, es una desgracia.
#76 #76 matrkutirico dijo: #72 Dependiendo de quien sea ese alguien y qué haya hecho, sí que se puede comparar en el sentido de que se trata de responder con violencia (muy pequeña) la violencia (enorme) que recibes.
#73 ¿Fanático? ¿Te he llamado yo fanática por no concordar al 100% con mis ideas?
¿Entonces por qué me llamas fanático, por defender la auto-defensa? JA-JA
Mis enemigos son los banqueros y los grandes empresarios, punto pelota. Aunqeu coincido en que existen grupos que son tal y como describes, es una desgracia.¿Punto pelota? Cuánto daño ha hecho Intereconomia
Pero vamos, la violencia no es lo fundamental, lo importante es la organización. Quemar contenedores así como así no sirve de nada y te aisla del pueblo.
#81 #81 matrkutirico dijo: #80 Si agredes y coaccionas a un grupo de personas, es muy probable que llegue el punto en el que éstas se defiendan también con violencia. Plantear lo contrario es mero idealismo.
¿La Justicia, dices? Ella está de su parte, no sirve.
Y ojo, no justifico todo tipo de violencia, hay muchas formas de hacerla.
"las represalias serán peores" sí, eso dicen los amos mientras pegan latigazo a sus esclavos. Pero algún día habrá que cambiar las cosas, el sistema es insostenible.¿Sí? ¿Todo el mundo ve con buenos ojos al Sujeto X? ¿No habrá órganos por encima de él que puedan ponerle una correa?
Te comento que las guerras civiles no molan.
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