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#85 #85 matrkutirico dijo: #83 Los órganos superiores no son neutrales, solo ponen la correa a los débiles.
Y sí, cuando los problemas todavía no son tan graves, cuando algunos piensan que tienen solución dentro del marco del sistema (por ejemplo votando a un partido de izquierdas para el gobierno), etc, la gente no legitima la rebelión violenta. Pero siempre se llega al momento en el que sí, así funcionan las cosas. Siempre, no.
#88 #88 matrkutirico dijo: #87 Mientras siga vigente el sistema capitalista, sí, siempre.
La gente puede agachar la cabeza eternamente*no puede
#86 #86 atropa dijo: #80 Perdón ¿la qué? ¿Justicia? ¿Dónde? ¿La tenemos quienes?
¡Eres un idealista!Oh, sí, bien.
Yo me quedo con tus ideales y me quedo con el pensamiento de que es posible corregir los errores del sistema y usarlo apropiadamente sin violencia.
Tú afila estacas, o quéjate, o haz lo que hagas normalmente.
#96 #96 matrkutirico dijo: #93 El comunismo es la única alternativa viable. Socialismo o Barbarie, como dijo Rosa LuxemburgoLa Revolución Rusa trajo grandes éxitos al pueblo ruso, sacó su economía de la miseria más absoluta a la que la tenía sometida el capitalismo y logró el mayor progreso económico de la humanidad. No todo fue de rosas, obviamente, la revolución tuvo sus obstáculos, tampoco voy a entrar en las causas de la degeneración de la revolución rusa.
Pero, en cualquier caso, Socialismo o Barbarie.
#102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El capitalismo canadiense, suizo, etc, no existe. El capitalismo es un sistema global, que produce miseria, explotación, destrucción del medio ambiente... en unos niveles insostenibles.
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vaya manipulación histórica. El estado de la revolución apenas utilizó violencia hasta la Guerra Civil.
#105 #105 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tú sabes dónde se produce lo que tienes? ¿En tú país?
¿Dónde está el capitalismo español, pues?
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No mezcles la inutilidad del comunismo como sistema económico con la búsqueda de la igualdad de derechos para las mujeres.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué Sudáfrica iba para arriba? Claro, de hecho el régimen de apartheid tenía el apoyo de Margaret Teacher (tan democrática ella, ejem). Su economía, para arriba.
Pero, ¿qué era Sudáfrica? Los explotadores. Los explotados no eran considerados ciudanos.
La situación era insostenible, y el pueblo se rebeló contra el régimen. Pero Mandela sirvió de freno para una revolución socialista, por eso el pueblo sudafricano está en tan malas condiciones
¿Cuál es el principal motivo por el que hay que hacer la revolución socialista?
No es que exista explotación o pobreza, no.
Durante un tiempo, el capitalismo estaba en su época ascendente. Las economías crecían, desarrollaban las fuerzas productivas, y así lo hacia el conjunto de la población. Había huelgas, manifestaciones, pero el capital podía permitirse satisfacer las demandas de los obreros (jornada de 8 horas).
#116 #116 matrkutirico dijo: ¿Cuál es el principal motivo por el que hay que hacer la revolución socialista?
No es que exista explotación o pobreza, no.
Durante un tiempo, el capitalismo estaba en su época ascendente. Las economías crecían, desarrollaban las fuerzas productivas, y así lo hacia el conjunto de la población. Había huelgas, manifestaciones, pero el capital podía permitirse satisfacer las demandas de los obreros (jornada de 8 horas).
Pero esa época ya pasó, el desarrollo de la técnica y la tecnología entró en contradicción con las relaciones de producción existentes. Ya no puede crecer el conjunto de la sociedad (mundial.,.. se han dado casos de sociedades concretas que sí que han crecido, por causas concretas y efímeras, como la Europa de la posguerra...) más bien todo lo contrario, la pobreza es creciente, y no se explota la naturaleza de forma sostenible.
#117 #117 matrkutirico dijo: #116 Pero esa época ya pasó, el desarrollo de la técnica y la tecnología entró en contradicción con las relaciones de producción existentes. Ya no puede crecer el conjunto de la sociedad (mundial.,.. se han dado casos de sociedades concretas que sí que han crecido, por causas concretas y efímeras, como la Europa de la posguerra...) más bien todo lo contrario, la pobreza es creciente, y no se explota la naturaleza de forma sostenible.
Un ejemplo concreto, que todo el mundo entiende. EN el supermercado incorporan nuevas máquinas para que los clientes se sirvan a sí mismos. Como el sistema es el capitalista, el beneficio de todo ello va para el empresario, que despide a la mitad de la plantilla. Esto solo se puede arreglar socializando los medios de producción y repartiendo el trabajo, de manera que la plantilla trabaja la mitad y cobra lo mismo (ya que el beneficio es el mismo).
#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero así las empresas producirían para el mercado, con sus consecuentes crisis, obsolescencia programada y consumismo, destrucción de la naturaleza, etc.
#119 #119 matrkutirico dijo: #117 Un ejemplo concreto, que todo el mundo entiende. EN el supermercado incorporan nuevas máquinas para que los clientes se sirvan a sí mismos. Como el sistema es el capitalista, el beneficio de todo ello va para el empresario, que despide a la mitad de la plantilla. Esto solo se puede arreglar socializando los medios de producción y repartiendo el trabajo, de manera que la plantilla trabaja la mitad y cobra lo mismo (ya que el beneficio es el mismo).Y todo esto se radicaliza más con el tiempo...
Cada crisis del capitalismo es más grave que la anterior.
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En los "países comunistas" (no pueden existir estados comunistas, es una contradicción, obviaré ese detalle señalando tu clara incomprensión del comunismo) habían revoluciones, claro.
Trotsky escribió sobre ello, las llamó "revoluciones políticas" ya que el objetivo era echar a la burocracia y conseguir la democracia obrera y la producción planificada democrática. Muchos vieron su revolución política en la Revolución de Hungría, te invito a leer su teoría y la práctica para juzgar honestamente si se ha cumplido o no.
El problema es cuando esos protestantes destruyen negocios, autos, moviliario publico y dejan la calle hecha un asco porque odian al sistema que hay. Pero se me olvidaba, la gente que hace eso es minoría y metido por el gobierno, si, claro...
Bueno, de verdad, lo tengo que dejar aquí. Lo dicho, si te interesa otro día seguimos, especialemennte de China que veo que es tu referente.
#23 #23 scott_summers dijo: #22 valla, no me lo experaba¡Vaya! Yo tampoco.
Ese es el estilo español, ni que fueras nuevo en aqueste país.
#33 #33 milady_de_winter dijo: #26 El mismo tópico que tú utilizas para decir que vienen de intereconomía pero al contrario.Es que no te entiendo, ¿niegas que los medios de comunicación tengan influencia a la hora de difundir ideas? ¿Afirmas que creer en ello es un tópico?
Porque la polémica debería ser, ¿intereconomía es tan influyente o no? No sé donde entran los tópicos que supuestamente me igualan a la masa de gente de la que hablamos
#63 #63 atropa dijo: #58 Con el propósito de acabar con esta discusión ridícula te acuso de haber caído en el efecto de la Ley de Godwin, con lo cual se cierra el tema y se considera que has perdido el debate.
Lo siento, somer.Ahora no. Ahora, que nos explique a todos por qué él puede usar la violencia y "ser el bueno" y porqué su fin justifica esos medios y el resto de mortales no tenemos esa prerrogrativa.
#80 #80 gang_of_wolves dijo: #76 Pero en algún sentido, entonces, te estás acercando a su nivel, y probablemente las represalias sean peores. Estas cosas no se solucionan con miedo o con violencia, para algo tenemos la Justicia. Si agredes y coaccionas a un grupo de personas, es muy probable que llegue el punto en el que éstas se defiendan también con violencia. Plantear lo contrario es mero idealismo.
¿La Justicia, dices? Ella está de su parte, no sirve.
Y ojo, no justifico todo tipo de violencia, hay muchas formas de hacerla.
"las represalias serán peores" sí, eso dicen los amos mientras pegan latigazo a sus esclavos. Pero algún día habrá que cambiar las cosas, el sistema es insostenible.
#83 #83 gang_of_wolves dijo: #81 ¿Sí? ¿Todo el mundo ve con buenos ojos al Sujeto X? ¿No habrá órganos por encima de él que puedan ponerle una correa?
Te comento que las guerras civiles no molan.Los órganos superiores no son neutrales, solo ponen la correa a los débiles.
Y sí, cuando los problemas todavía no son tan graves, cuando algunos piensan que tienen solución dentro del marco del sistema (por ejemplo votando a un partido de izquierdas para el gobierno), etc, la gente no legitima la rebelión violenta. Pero siempre se llega al momento en el que sí, así funcionan las cosas.
#87 #87 gang_of_wolves dijo: #85 Siempre, no.Mientras siga vigente el sistema capitalista, sí, siempre.
La gente puede agachar la cabeza eternamente
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si algún día surgiera una revolución para derrocar a esos regímenes pudiera ir para apoyarla.
Vete tú a Nigeria
#96 #96 matrkutirico dijo: #93 El comunismo es la única alternativa viable. Socialismo o Barbarie, como dijo Rosa LuxemburgoYa. Barbarie. Socialismo. Claro.
#55 #55 matrkutirico dijo: #52 Me hacen gracia todos aquellos que pretenden vivir en su mundo idealista donde no existen la violencia y la coacción.
¿Y si te agreden y te coaccionan? No reacciones, no te defiendas, que te criminalizan. Bueno, depende de quien seas... "Yo agredo, pego y soy violento, pero yo soy el bueno"
Da igual en qué bando estés, todos van a pensar así. Cambiando algunas cosas de tu discurso podrías ser un neonazi.
#70 #70 somerexistroparaisto dijo: #64 #65 No, no me la guardo. También ellos creen tener toda la razón del mundo al ir pegando inmigrantes y se "están defendiendo". Yo he visto grandes manifestaciones pacíficas tumbar leyes, como pasó con la reforma laboral de Aznar.
Si tú quieres buscar excusas para montar gresca, búscalas y siéntete mejor contigo mismo. Pero a los ojos del resto no eres más que un violento.Los nazis se defienden, sí claro. Vas a comparar los motivos de los escraches con los motivos de las palizas nazis.
Claro, manifestaciones pacíficas pueden conseguir cositas, has citado un ejemplo. La diferencia es que ahora el gobierno no tiene margen de maniobra, La Troika aprieta y no le deja elegir, esto no se arrregla sin violencia.
#90 #90 gang_of_wolves dijo: #86 Oh, sí, bien.
Yo me quedo con tus ideales y me quedo con el pensamiento de que es posible corregir los errores del sistema y usarlo apropiadamente sin violencia.
Tú afila estacas, o quéjate, o haz lo que hagas normalmente.El capitalismo es una momia que apenas puede sobrevivir, es incapaz de solucionar sus errores... como máximo, aplazarlos
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