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#50 #50 blackhawk dijo: #49 Con el apoyo de la mayoria de militares es mas facil ganas a unos tios que en su vida han disparado un arma. Claro que hubo parte del pueblo que los apoyo, pero no fue mayoria, ni tan solo a la par, tuvo un apoyo mucho menos por parte del publo que el que tenian los republicanos"Lo sé porque todos mis antepasados eran republicanos".
#48 #48 blackhawk dijo: #45 No, simplemente que el pueblo era el unico que podia hacer algo, puesto que el ejercito estaba de parte de Franco, los que no lo estaban o bien habian muerto o bien andaban por Francia y posteriormente combatiendo en la 2ªGM, y el pueblo que se le podia oponer estaba masacrado. Por tanto, la mayoria de los que quedaban tenian bastante con preocuparse por conseguir algo de comer. Y de todas formas, la mayoria del pueblo no apoyaba a Franco, pero cuando tienes a gran parte del ejercito y a veteranos como los regulares de tu bando y los apoyos que recibes del exterior no te cobran como al otro bando, tienes las cosas mas faciles para ganarDesde luego Franco tonto no era, que si alargó la guerra fue por eso, para machacar. Pero yo te hablo de esos 40 años que vivieron tus abuelos, tus padres y por poco tú . ¿Enserio no tenían para comer? Que no los juzgo eh! que yo habría hecho igual pero no me des esos argumentos
Por cierto, el entierro de Franco fue multitudinario y media España lloraba. De echo hay unos cuantos que aún lloran.
#49 #49 juan_de_austria dijo: #42 Supongo que a Franco lo apoyaban cuatro ricos, dos obispos y sus amigos militares ejem, ejem. Así se gana una guerra sí.
#43 Vaya, entonces debió de ser muy difícil engrosar las numerosas milicias ciudadanas que existían en los dos bandos....Pregúntale a tus abuelos que hicieron ellos en la guerra civil. Seguro que pasarlas canuta en sus pueblecillos y yasta.
#51 #51 lambert_rush dijo: #50 "Lo sé porque todos mis antepasados eran republicanos".Indicame por favor en que parte me equivoco
#6 #6 bristow dijo: Ahora en vez de luchar contra los invasores les damos paguitas y les construimos mezquitas.Tal vez es por que ellos han construido tu casa, ya que claro, tu tocar un ladrillo.
#53 #53 blackhawk dijo: #51 Indicame por favor en que parte me equivocoEn que ni tú ni yo tenemos ni puta idea de qué porcentaje de apoyo tenía cada uno de los bandos en la Guerra Civil, y que hubo mucha gente que empezó apoyando a un bando y acabó apoyando al otro, y que la inmensa mayoría no quería apoyar a nadie, sino vivir tranquilamente.
#53 #53 blackhawk dijo: #51 Indicame por favor en que parte me equivocoEn pensar que las clases populares se ven inevitablemente inclinadas hacía la izquierda, cuando, el campesinado es lo más conservador que hay. En no tener en cuenta ninguna fuente fiable, solo te basas en conjeturas por lo que tienes cerca, tu Asturias, patria querida solo fue un caso. ¿Conoces la bella tierra de Navarra, bastión del tradicionalismo? ¿Galicia? ¿Y Burgos? jeje allí eran nacionales hasta las piedras.
#52 #52 mattymatt dijo: #48 Desde luego Franco tonto no era, que si alargó la guerra fue por eso, para machacar. Pero yo te hablo de esos 40 años que vivieron tus abuelos, tus padres y por poco tú . ¿Enserio no tenían para comer? Que no los juzgo eh! que yo habría hecho igual pero no me des esos argumentos
Por cierto, el entierro de Franco fue multitudinario y media España lloraba. De echo hay unos cuantos que aún lloran.
#49 Pregúntale a tus abuelos que hicieron ellos en la guerra civil. Seguro que pasarlas canuta en sus pueblecillos y yasta. En la postguerra no, mi abuela aun me cuenta que tenian que andar de pequeña comiendo los
artos en ocasiones, luego ya pudieron empezar a remontar las cosas, pero hasta casi finales de los 40 la cosa estaba muy jodida. Claro que Franco tenia muchos sipatizantes, pero no era querido por todos ni por los que se fueron ni por los que se quedaron. Dudo que media España llorara, gran parte si, pero tantos, lo dudo
#56 #56 juan_de_austria dijo: #53 En pensar que las clases populares se ven inevitablemente inclinadas hacía la izquierda, cuando, el campesinado es lo más conservador que hay. En no tener en cuenta ninguna fuente fiable, solo te basas en conjeturas por lo que tienes cerca, tu Asturias, patria querida solo fue un caso. ¿Conoces la bella tierra de Navarra, bastión del tradicionalismo? ¿Galicia? ¿Y Burgos? jeje allí eran nacionales hasta las piedras.
Eso mismo, que mi abuelo como buen "pagès" no era nacional porqué era catalán. Que sino...
si, tambien aguantamos 40 años que un dicatdor nos meara encima sin levantar la voz, aguantamos una monarquia arcaica, nos han invadido siempre que han querido... en fin, que mucha aguila roja ves tu
#52 #52 mattymatt dijo: #48 Desde luego Franco tonto no era, que si alargó la guerra fue por eso, para machacar. Pero yo te hablo de esos 40 años que vivieron tus abuelos, tus padres y por poco tú . ¿Enserio no tenían para comer? Que no los juzgo eh! que yo habría hecho igual pero no me des esos argumentos
Por cierto, el entierro de Franco fue multitudinario y media España lloraba. De echo hay unos cuantos que aún lloran.
#49 Pregúntale a tus abuelos que hicieron ellos en la guerra civil. Seguro que pasarlas canuta en sus pueblecillos y yasta. Sí, en mi familia había concejales de izquierda. Vamos, que las pasaron muy, muy putas.
¿Y? ¿Es eso relevante? Tú hace un rato has cometido la insensatez de decir que el pueblo no era más que un sufridor silencioso, que ni pinchaba ni cortaba en lo que se estaba cociendo...¿no te das cuenta de que se llama guerra CIVIL por algo?
#57 #57 blackhawk dijo: #52 En la postguerra no, mi abuela aun me cuenta que tenian que andar de pequeña comiendo los
artos en ocasiones, luego ya pudieron empezar a remontar las cosas, pero hasta casi finales de los 40 la cosa estaba muy jodida. Claro que Franco tenia muchos sipatizantes, pero no era querido por todos ni por los que se fueron ni por los que se quedaron. Dudo que media España llorara, gran parte si, pero tantos, lo dudoEs una expresión, que a tantos por ciento no llego.
#55 #55 lambert_rush dijo: #53 En que ni tú ni yo tenemos ni puta idea de qué porcentaje de apoyo tenía cada uno de los bandos en la Guerra Civil, y que hubo mucha gente que empezó apoyando a un bando y acabó apoyando al otro, y que la inmensa mayoría no quería apoyar a nadie, sino vivir tranquilamente.Yo hablo con los datos de cuando lo estudie y lei sobre el tema, que esos datos los consideras falsos? muy bien, me engañarian como a un chino.
#56 #56 juan_de_austria dijo: #53 En pensar que las clases populares se ven inevitablemente inclinadas hacía la izquierda, cuando, el campesinado es lo más conservador que hay. En no tener en cuenta ninguna fuente fiable, solo te basas en conjeturas por lo que tienes cerca, tu Asturias, patria querida solo fue un caso. ¿Conoces la bella tierra de Navarra, bastión del tradicionalismo? ¿Galicia? ¿Y Burgos? jeje allí eran nacionales hasta las piedras.
Por eso, si lees mis comentarios, en ningun momento dije ni insinue que todo el publo apoyase a la izquierda. Ni en mi Asturias, como dices, todos eran republicanos, pues Oviedo fue el principal foco franquista aqui
#60 #60 juan_de_austria dijo: #52 Sí, en mi familia había concejales de izquierda. Vamos, que las pasaron muy, muy putas.
¿Y? ¿Es eso relevante? Tú hace un rato has cometido la insensatez de decir que el pueblo no era más que un sufridor silencioso, que ni pinchaba ni cortaba en lo que se estaba cociendo...¿no te das cuenta de que se llama guerra CIVIL por algo?Entonces en tu familia no eran civiles normales, tenían cargos públicos.
Ah y se llama civil porque son bandos contrarios en un mismo país.
#54 #54 progamesmh dijo: #6 Tal vez es por que ellos han construido tu casa, ya que claro, tu tocar un ladrillo.Mira que podías haber respondido cosas pero vas y eliges la más ridícula de todas.
#62 #62 blackhawk dijo: #55 Yo hablo con los datos de cuando lo estudie y lei sobre el tema, que esos datos los consideras falsos? muy bien, me engañarian como a un chino.
#56 Por eso, si lees mis comentarios, en ningun momento dije ni insinue que todo el publo apoyase a la izquierda. Ni en mi Asturias, como dices, todos eran republicanos, pues Oviedo fue el principal foco franquista aquiNo es que te engañen, es que cada historiador te da la versión que más le convence. El problema es que tú lees un dato y lo das por bueno, sin un mínimo análisis crítico del mismo.
#62 #62 blackhawk dijo: #55 Yo hablo con los datos de cuando lo estudie y lei sobre el tema, que esos datos los consideras falsos? muy bien, me engañarian como a un chino.
#56 Por eso, si lees mis comentarios, en ningun momento dije ni insinue que todo el publo apoyase a la izquierda. Ni en mi Asturias, como dices, todos eran republicanos, pues Oviedo fue el principal foco franquista aquiNadie te ha engañado, solo has hecho tu propia interpretación de lo sucedido. Y tu interpretación es puta mierda.
"Hubo parte del pueblo que les apoyo pero no fue una mayoría"
"Tuvo un apoyo mucho menor por parte del pueblo del que tuvieron los republicanos"
#52 #52 mattymatt dijo: #48 Desde luego Franco tonto no era, que si alargó la guerra fue por eso, para machacar. Pero yo te hablo de esos 40 años que vivieron tus abuelos, tus padres y por poco tú . ¿Enserio no tenían para comer? Que no los juzgo eh! que yo habría hecho igual pero no me des esos argumentos
Por cierto, el entierro de Franco fue multitudinario y media España lloraba. De echo hay unos cuantos que aún lloran.
#49 Pregúntale a tus abuelos que hicieron ellos en la guerra civil. Seguro que pasarlas canuta en sus pueblecillos y yasta. ¿Qué? Muchos eran reclutados para luchar en el bando que les tocara simplemente por vivir en una zona, anda, no digas gilipolleces porque muchos de esos abuelos estaban luchando aunque no quisieran.
#65 #65 lambert_rush dijo: #62 No es que te engañen, es que cada historiador te da la versión que más le convence. El problema es que tú lees un dato y lo das por bueno, sin un mínimo análisis crítico del mismo.No me ciño solo a un dato o a un libro
#66 #66 juan_de_austria dijo: #62 Nadie te ha engañado, solo has hecho tu propia interpretación de lo sucedido. Y tu interpretación es puta mierda.
"Hubo parte del pueblo que les apoyo pero no fue una mayoría"
"Tuvo un apoyo mucho menor por parte del pueblo del que tuvieron los republicanos"
Y es una puta mierda mi interpretacion porque la tuya es la correcta no? Interesante
#67 #67 milady_de_winter dijo: #52 ¿Qué? Muchos eran reclutados para luchar en el bando que les tocara simplemente por vivir en una zona, anda, no digas gilipolleces porque muchos de esos abuelos estaban luchando aunque no quisieran.Vale, ¿has leído al comentario que respondo?
Para empezar todos los que estaban en el ejercito fueran con quien fueran estaban obligados a luchar en el bando nacional. Pero igual que el caso de tu pueblo, en la resistencia la gran mayoría sólo estaban en sus casas esperando los bombardeos, sin intervenir en la lucha.
No te he contradicho, pero bueno...
#68 #68 blackhawk dijo: #65 No me ciño solo a un dato o a un libroTe ciñes sólo a datos de libros de una misma tendencia ideológica. Lo mismo me da.
#70 #70 mattymatt dijo: #67 Vale, ¿has leído al comentario que respondo?
Para empezar todos los que estaban en el ejercito fueran con quien fueran estaban obligados a luchar en el bando nacional. Pero igual que el caso de tu pueblo, en la resistencia la gran mayoría sólo estaban en sus casas esperando los bombardeos, sin intervenir en la lucha.
No te he contradicho, pero bueno...De eso nada, gran parte de la tropa, sobre todo la que estaba acantonada en ciudades donde no triunfó el Golpe de Estado, acabó combatiendo en las filas del Ejército Republicano; los que fueron obligados fueron aquellos cuyos mandos se pasaron en bloque con los golpistas.
#72 #72 lambert_rush dijo: #70 De eso nada, gran parte de la tropa, sobre todo la que estaba acantonada en ciudades donde no triunfó el Golpe de Estado, acabó combatiendo en las filas del Ejército Republicano; los que fueron obligados fueron aquellos cuyos mandos se pasaron en bloque con los golpistas.A eso me referia
#70 #70 mattymatt dijo: #67 Vale, ¿has leído al comentario que respondo?
Para empezar todos los que estaban en el ejercito fueran con quien fueran estaban obligados a luchar en el bando nacional. Pero igual que el caso de tu pueblo, en la resistencia la gran mayoría sólo estaban en sus casas esperando los bombardeos, sin intervenir en la lucha.
No te he contradicho, pero bueno...No, tú has dicho que lo más probable era que sus abuelos no lucharan, pero es que obligaron a luchar en ambos bandos además de los que iban voluntarios, así que eso de que la mayoría estaba a verlas venir no acaba de cuadrar mucho, sobre todo dependiendo de la zona.
#71 #71 lambert_rush dijo: #68 Te ciñes sólo a datos de libros de una misma tendencia ideológica. Lo mismo me da.Si fuera asi, entonces tendria que negar o minimizar las atrozidades que hizo tambien el bando republicano en la guerra? Porque es algo que nunca he hecho y eso me choca segun lo que me estas diciendo
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No no, si quieres positivos tienes que poner tetas.
#73 #73 mattymatt dijo: #72 A eso me referiaPues no has dicho eso.
#70 #70 mattymatt dijo: #67 Vale, ¿has leído al comentario que respondo?
Para empezar todos los que estaban en el ejercito fueran con quien fueran estaban obligados a luchar en el bando nacional. Pero igual que el caso de tu pueblo, en la resistencia la gran mayoría sólo estaban en sus casas esperando los bombardeos, sin intervenir en la lucha.
No te he contradicho, pero bueno...¿Todos los que estaban en el ejercito eran obligados a luchar en queeeé? Hubo muchas roturas en el ejercito, demasiado complejas, numerosas y en muchos casos anecdóticas como para decir que todo el ejercito se sublevó ¿Te suenan los nombres de Vicente Rojo, Miaja, Llano de la Encomienda, Ramón Franco, Casado, F. Galán y tantos y tantos generales republicanos?
#69 #69 blackhawk dijo: #66 Y es una puta mierda mi interpretacion porque la tuya es la correcta no? InteresanteNo, es que la tuya es muy simple y parcial. E interesada, eso también, aunque puede que no seas ni consciente de ello.
#75 #75 blackhawk dijo: #71 Si fuera asi, entonces tendria que negar o minimizar las atrozidades que hizo tambien el bando republicano en la guerra? Porque es algo que nunca he hecho y eso me choca segun lo que me estas diciendoPorque la quema de iglesias y las ejecuciones sumarísimas no las puedes negar, están registradas convenientemente porque las ruinas y los cadáveres son cosas tangibles. La opinión del pueblo español no la puedes conocer, por entonces no existía el CIS.
#79 #79 lambert_rush dijo: #75 Porque la quema de iglesias y las ejecuciones sumarísimas no las puedes negar, están registradas convenientemente porque las ruinas y los cadáveres son cosas tangibles. La opinión del pueblo español no la puedes conocer, por entonces no existía el CIS.Ni puedo ni pretendo hacerlo, que no sea simpatizante de Franco no hace que sienta devocion por como estaba la Republica ni considerara que era perfecta o que lo hacia bien. Es cierto que no conozco la opinion del pueblo en aquella epoca, solo la de algunos con los que hable, vecinos y conocidos que les toco esa epoca, por ambas partes. Soy consciente de que puedo errar en datos pero tambien que tampoco es ninguna locura las conclusines que saque
#78 #78 juan_de_austria dijo: #70 ¿Todos los que estaban en el ejercito eran obligados a luchar en queeeé? Hubo muchas roturas en el ejercito, demasiado complejas, numerosas y en muchos casos anecdóticas como para decir que todo el ejercito se sublevó ¿Te suenan los nombres de Vicente Rojo, Miaja, Llano de la Encomienda, Ramón Franco, Casado, F. Galán y tantos y tantos generales republicanos?
#69 No, es que la tuya es muy simple y parcial. E interesada, eso también, aunque puede que no seas ni consciente de ello.Simple seria si dijera que TODO el pueblo apoyo a los republicanos, que fueron unos buenos y santos durante toda la guerra, eso seria simple e interesada
En una DEMOCRACIA, el poder se da y se quita en las ELECCIONES.
Yo por ejemplo quiero que se acabe la invasión tercermundista que sufre España, pero se que solo es posible DEMOCRÁTICAMENTE, de lo contrario estaríamos hablando de GOLPES DE ESTADO, y eso está muy mal ¿ o no?.
#80 #80 blackhawk dijo: #79 Ni puedo ni pretendo hacerlo, que no sea simpatizante de Franco no hace que sienta devocion por como estaba la Republica ni considerara que era perfecta o que lo hacia bien. Es cierto que no conozco la opinion del pueblo en aquella epoca, solo la de algunos con los que hable, vecinos y conocidos que les toco esa epoca, por ambas partes. Soy consciente de que puedo errar en datos pero tambien que tampoco es ninguna locura las conclusines que saque¿Y toda esa gente era de la misma zona? Por que hablar con gente de otras podía hacerte sacar conclusiones distintas.
#80 #80 blackhawk dijo: #79 Ni puedo ni pretendo hacerlo, que no sea simpatizante de Franco no hace que sienta devocion por como estaba la Republica ni considerara que era perfecta o que lo hacia bien. Es cierto que no conozco la opinion del pueblo en aquella epoca, solo la de algunos con los que hable, vecinos y conocidos que les toco esa epoca, por ambas partes. Soy consciente de que puedo errar en datos pero tambien que tampoco es ninguna locura las conclusines que saquePues claro que yerras sacando conclusiones de una recolección de datos tan sesgada como la que obtienes de recavar la información únicamente en tu entorno, Asturias no es representativa de España. Si yo preguntara a mi entorno sacaría unas conclusiones como las tuyas y sé que son erróneas: Madrid no es Navarra ni Ávila.
#81 #81 blackhawk dijo: #78 Simple seria si dijera que TODO el pueblo apoyo a los republicanos, que fueron unos buenos y santos durante toda la guerra, eso seria simple e interesadaDecir que los de un bando tenían más apoyo entre el pueblo que los del otro ya me parece bastante simplista e interesado.
Muy bonito, pero los que seguimos mojándonos somos los mismos.
#83 #83 milady_de_winter dijo: #80 ¿Y toda esa gente era de la misma zona? Por que hablar con gente de otras podía hacerte sacar conclusiones distintas. De aqui de Asturias y de Salamanca principalmente de hablar en persona, luego aparte pues vi las tipicas entrevistas de reportajes y documentales que hacian a veteranos de ambos bandos, pero esto es ya menos objetivo, eso es cierto
#84 #84 lambert_rush dijo: #80 Pues claro que yerras sacando conclusiones de una recolección de datos tan sesgada como la que obtienes de recavar la información únicamente en tu entorno, Asturias no es representativa de España. Si yo preguntara a mi entorno sacaría unas conclusiones como las tuyas y sé que son erróneas: Madrid no es Navarra ni Ávila.Pero de donde narices sacas que mi unica fuente de informacion sobre la Guerra Civil es lo que paso aqui en Asturias, eso te lo sacas tú de la manga
#85 #85 juan_de_austria dijo: #81 Decir que los de un bando tenían más apoyo entre el pueblo que los del otro ya me parece bastante simplista e interesado. Y no era asi? Como era segun tu experta opinion?
#89 #89 blackhawk dijo: #85 Y no era asi? Como era segun tu experta opinion?¿Qué como era? Complicado, como todos los conflictos civiles, demasiado como para hacer un juicio rápido y en porcentajes de cuantos apoyaban a quien.
Los españoles nos levantamos cuando empiezan a decirnos cómo vestir.
#82 #82 guerreroeuropeo dijo: En una DEMOCRACIA, el poder se da y se quita en las ELECCIONES.
Yo por ejemplo quiero que se acabe la invasión tercermundista que sufre España, pero se que solo es posible DEMOCRÁTICAMENTE, de lo contrario estaríamos hablando de GOLPES DE ESTADO, y eso está muy mal ¿ o no?.
Me habeis puesto negativos por defender la democracia?
sabeis en que os convierte eso???
#92 #92 guerreroeuropeo dijo: #82
Me habeis puesto negativos por defender la democracia?
sabeis en que os convierte eso???cuanto negativo... pero nadie contesta...
#22 #22 RDaneelOlivaw dijo: #7 En el fondo todos los españoles queremos un déspota que suba los impuestos y oprima a las clases bajas. Eso, eso, ¡que vivan las cadenas!
En ocho siglos, cada vez que hemos tenido algún rey que sabía lo que se hacía, hemos terminado por echarle.
#74 #74 milady_de_winter dijo: #70 No, tú has dicho que lo más probable era que sus abuelos no lucharan, pero es que obligaron a luchar en ambos bandos además de los que iban voluntarios, así que eso de que la mayoría estaba a verlas venir no acaba de cuadrar mucho, sobre todo dependiendo de la zona. Como tu has dicho depende completamente de la zona. Si toda España hubiera luchado lo llevábamos claro.
#78 #78 juan_de_austria dijo: #70 ¿Todos los que estaban en el ejercito eran obligados a luchar en queeeé? Hubo muchas roturas en el ejercito, demasiado complejas, numerosas y en muchos casos anecdóticas como para decir que todo el ejercito se sublevó ¿Te suenan los nombres de Vicente Rojo, Miaja, Llano de la Encomienda, Ramón Franco, Casado, F. Galán y tantos y tantos generales republicanos?
#69 No, es que la tuya es muy simple y parcial. E interesada, eso también, aunque puede que no seas ni consciente de ello.Cuando digo a los del ejercito me refiero a los soldaditos normales. Y claro que abría desertores y opositores, pero técnicamente estaban obligados a luchar, que és a lo que me refería.
Venga ya. Los españoles somos mas de venganza y ajuste de cuentas que de revolución (con honrosas excepciones). Nos matamos entre nosotros cuando tenemos ocasión, pero los Hijos de Puta con mayúsculas, como Fernando VII o Franco mueren tranquilamente en sus camas. Nos va mucho lo de apuñalarnos por la espalda, pero a la hora de hacer una revolución bien hecha, nos rajamos. Se queman iglesias porque no hay cojones para quemar cuarteles.
#7 #7 meatieso dijo: Perdona, en España no hemos hecho eso nunca: hemos luchado contra invasores y destronado a reyes ilegítimos sólo para sustituirlos por otros peores y no demasiado legítimos. Y tampoco ha habido levantamientos por recortes de derechos, sino por recortes de capas y sombreros. No inventes.Vivan las cadenas.
#93 #93 guerreroeuropeo dijo: #92 #92 guerreroeuropeo dijo: #82 #82 guerreroeuropeo dijo: En una DEMOCRACIA, el poder se da y se quita en las ELECCIONES.
Yo por ejemplo quiero que se acabe la invasión tercermundista que sufre España, pero se que solo es posible DEMOCRÁTICAMENTE, de lo contrario estaríamos hablando de GOLPES DE ESTADO, y eso está muy mal ¿ o no?.
Me habeis puesto negativos por defender la democracia?
sabeis en que os convierte eso???cuanto negativo... pero nadie contesta...#92 #92 guerreroeuropeo dijo: #82 #82 guerreroeuropeo dijo: En una DEMOCRACIA, el poder se da y se quita en las ELECCIONES.
Yo por ejemplo quiero que se acabe la invasión tercermundista que sufre España, pero se que solo es posible DEMOCRÁTICAMENTE, de lo contrario estaríamos hablando de GOLPES DE ESTADO, y eso está muy mal ¿ o no?.
Me habeis puesto negativos por defender la democracia?
sabeis en que os convierte eso???#82 #82 guerreroeuropeo dijo: En una DEMOCRACIA, el poder se da y se quita en las ELECCIONES.
Yo por ejemplo quiero que se acabe la invasión tercermundista que sufre España, pero se que solo es posible DEMOCRÁTICAMENTE, de lo contrario estaríamos hablando de GOLPES DE ESTADO, y eso está muy mal ¿ o no?.Acepta que eres un marginado y deja de lloriquear, ''guerrero'' flipado.
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