Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que en plena crisis, los inmigrantes aportan al estado del Bienestar mucho más de lo que reciben. Son el 12,6% de población y reciben el 5,6% de los recursos. No permitamos que políticos populistas nos confundan, esta crisis tiene víctimas y verdugos, y desde luego los inmigrantes se encuentran entre el primer grupo y los que hacen negocio con la sanidad en el segundo.
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Enviado por Anónimo el 14 ene 2014, 21:12 / Política

Gente, tenía que decir que en plena crisis, los inmigrantes aportan al estado del Bienestar mucho más de lo que reciben. Son el 12,6% de población y reciben el 5,6% de los recursos. No permitamos que políticos populistas nos confundan, esta crisis tiene víctimas y verdugos, y desde luego los inmigrantes se encuentran entre el primer grupo y los que hacen negocio con la sanidad en el segundo. TQD

#1 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:01

España es un país de influjos culturales, gracias a los inmigrantes somos lo que hemos llegado a ser.

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#2 por scott_summers
23 ene 2014, 20:01

@marzuzu_primero_el_ominoso y @sweetcold debajo de un árbol B-E-S-Á-N-D-O-S-E

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#3 por analfabestia
23 ene 2014, 20:02

Pero es que lo fácil que es decir "la culpa de los demás" y lo difícil que es pararse a pensar... hay gente a la que no le compensa.

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#4 por meatieso
23 ene 2014, 20:02

¿Qué tiene que ver la sanidad con los inmigrantes? Que yo veo los beneficios de la inmigración, tanto demográficos como económicos, pero me he perdido algo, porque no veo la relación en el TQD.

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#6 por milkaesamor
23 ene 2014, 20:03

Bueno, y muchos inmigrantes (los que vinieron por trabajo, no los que vinieron a pillarse una casa en la costa) están volviéndose a su lugar de orígen porque "para estar mal aquí, están mal allí con los suyos" y en ocasiones en su lugar de orígen las cosas están mejor que aquí...

Y luego están los que no pueden pirarse, no tienen trabajo, sin trabajo no tienen papeles, y sin papeles no conseguirán trabajo.. Y ahí están, en un vacío legal.

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#7 por ana_bolena_
23 ene 2014, 20:03

A mi la verdad es que me parece muy injusto la gente que culpa a los inmigrantes cuando las cosas se tuercen.

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#8 por ViolandoVersos
23 ene 2014, 20:03

A la gente le gusta tener a alguien a quién culpar, aunque no acabo de entender esto...

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#9 por lachikita
23 ene 2014, 20:04

#4 #4 meatieso dijo: ¿Qué tiene que ver la sanidad con los inmigrantes? Que yo veo los beneficios de la inmigración, tanto demográficos como económicos, pero me he perdido algo, porque no veo la relación en el TQD.O yo lo veo mal o aquí no se menciona la sanidad...

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#10 por lambert_rush
23 ene 2014, 20:04

La mayúscula va en "Estado", no en "bienestar", cacho memo.

Dicho esto, a mí me parece bien que haya inmigrantes, pero que declaren su adhesión a la cultura y las costumbres españolas.

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#11 por kira00
23 ene 2014, 20:05

¿Qué mejor que echar la culpa al grupo social más débil? les interesa que odies a tu vecino marroquí antes que cualquier señorito.

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#12 por milkaesamor
23 ene 2014, 20:06

#4 #4 meatieso dijo: ¿Qué tiene que ver la sanidad con los inmigrantes? Que yo veo los beneficios de la inmigración, tanto demográficos como económicos, pero me he perdido algo, porque no veo la relación en el TQD.Por toda la cuestión esta de que los inmigrantes ya no tienen derecho a sanidad pública, o tienen que pagar si quieren que les atiendan, o... Supongo.

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#13 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:06

#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: España es un país de influjos culturales, gracias a los inmigrantes somos lo que hemos llegado a ser.Ya estoy roja, debía haber esperado para no ser la primera.

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#15 por lachikita
23 ene 2014, 20:07

#10 #10 lambert_rush dijo: La mayúscula va en "Estado", no en "bienestar", cacho memo.

Dicho esto, a mí me parece bien que haya inmigrantes, pero que declaren su adhesión a la cultura y las costumbres españolas.
¿Y no puede ser que hagan un rico e inteligente mix en el que no se olviden de sus raíces pero respeten las leyes y normas sociales de aquí?

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#16 por tulkas2
23 ene 2014, 20:08

En toda situación adversa siempre hay víctimas y verdugos, por desgracia...

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#17 por tulkas2
23 ene 2014, 20:09

#15 #15 lachikita dijo: #10 ¿Y no puede ser que hagan un rico e inteligente mix en el que no se olviden de sus raíces pero respeten las leyes y normas sociales de aquí? 1'95 el paquete.

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#19 por lambert_rush
23 ene 2014, 20:12

#15 #15 lachikita dijo: #10 ¿Y no puede ser que hagan un rico e inteligente mix en el que no se olviden de sus raíces pero respeten las leyes y normas sociales de aquí? Si quieren sólo trabajar, bueno. Pero si quieren tener nacionalidad y todos los derechos que ello lleva aparejados, tienen que aceptar la cultura española como propia. Ni una sola nacionalización sin contar un chiste de Chiquito antes.

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#20 por lee_agort
23 ene 2014, 20:14

#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: España es un país de influjos culturales, gracias a los inmigrantes somos lo que hemos llegado a ser.Y hay casos en los que para mal. Yo mandaba de vuelta a todo ese montón de mierda de Latin Kings, Ñetas y demás a su país antes que tenerlos aquí haciendo el golfo.

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#21 por meatieso
23 ene 2014, 20:15

#12 #12 milkaesamor dijo: #4 Por toda la cuestión esta de que los inmigrantes ya no tienen derecho a sanidad pública, o tienen que pagar si quieren que les atiendan, o... Supongo.#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero es que, tal como lo menciona, parece que hace referencia a la privatización de la sanidad, y califica a los políticos con esta fórmula, en la que poco tienen que ver los inmigrantes. Sé a qué os referís, pero veo que está mal redactado.

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#23 por ana_bolena_
23 ene 2014, 20:16

#19 #19 lambert_rush dijo: #15 Si quieren sólo trabajar, bueno. Pero si quieren tener nacionalidad y todos los derechos que ello lleva aparejados, tienen que aceptar la cultura española como propia. Ni una sola nacionalización sin contar un chiste de Chiquito antes.Si te fueras de España ¿renunciarías a ser español? porque realmente al aceptar otra cultura como tuya estas renegando de la propia, otra cosa es convivir con ambas como ha dicho #15,#15 lachikita dijo: #10 ¿Y no puede ser que hagan un rico e inteligente mix en el que no se olviden de sus raíces pero respeten las leyes y normas sociales de aquí? que a mi parecer es lo ideal. Al menos yo lo veo así.

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#24 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:16

#20 #20 lee_agort dijo: #1 Y hay casos en los que para mal. Yo mandaba de vuelta a todo ese montón de mierda de Latin Kings, Ñetas y demás a su país antes que tenerlos aquí haciendo el golfo.Define golfo.
Obviamente las mafias no es el mejor ejemplo de asimilación y aceptación de influjos positivos.

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#25 por milkaesamor
23 ene 2014, 20:17

#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: España es un país de influjos culturales, gracias a los inmigrantes somos lo que hemos llegado a ser.Mujer, la verdad es que España ha sido tradicionalmente un país de población emigrante, no un país que recibia población extranjera...
Aunque a mucha gente se le olvida y suelta mierda de los inmigrantes hasta por las orejas.

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#26 por lee_agort
23 ene 2014, 20:19

#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Define golfo.
Obviamente las mafias no es el mejor ejemplo de asimilación y aceptación de influjos positivos.
Ay, no seas tiquismiquis, señorita. Era una manera de decir "delinquiendo".
No lo es, pero es lo que ha traído la inmigración sudamericana.
Y no digo que no haya mafias españolas, que conste.

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#27 por milkaesamor
23 ene 2014, 20:19

#21 #21 meatieso dijo: #12 #18 Pero es que, tal como lo menciona, parece que hace referencia a la privatización de la sanidad, y califica a los políticos con esta fórmula, en la que poco tienen que ver los inmigrantes. Sé a qué os referís, pero veo que está mal redactado.Si, no queda clara la cosa. Pero bueno... tan pocos caracteres a veces no dan para más :/

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#28 por milady_de_winter
23 ene 2014, 20:19

#19 #19 lambert_rush dijo: #15 Si quieren sólo trabajar, bueno. Pero si quieren tener nacionalidad y todos los derechos que ello lleva aparejados, tienen que aceptar la cultura española como propia. Ni una sola nacionalización sin contar un chiste de Chiquito antes.¿No admitimos de Arguiñano? Que esos se van renovando y Chiquito empieza a pillar lejos a las nuevas generaciones de españoles...

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#29 por lachikita
23 ene 2014, 20:19

#19 #19 lambert_rush dijo: #15 Si quieren sólo trabajar, bueno. Pero si quieren tener nacionalidad y todos los derechos que ello lleva aparejados, tienen que aceptar la cultura española como propia. Ni una sola nacionalización sin contar un chiste de Chiquito antes.Yo que te iba a dar un recuerdito de mi viaje a mi país. Pues alé, ahora te quedas sin él.

Con tu permiso me voy a bailar flamenco y hacer una siesta.

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#30 por dr_strangelove
23 ene 2014, 20:20

Joder. Este TQD no hay por donde cogerlo, creo que intentaste abarcar tantos temas a la vez que al final ni sabías lo que querías decir.

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#32 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:21

#25 #25 milkaesamor dijo: #1 Mujer, la verdad es que España ha sido tradicionalmente un país de población emigrante, no un país que recibia población extranjera...
Aunque a mucha gente se le olvida y suelta mierda de los inmigrantes hasta por las orejas.
No he entendido totalmente, ni parcialmente, tu comentario. No sé si es por mí ¿Me lo puedes repetir?

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#33 por lambert_rush
23 ene 2014, 20:22

#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los que son católicos que se queden así, los que sean de otras religiones, que se laicicen.
#23 #23 ana_bolena_ dijo: #19 Si te fueras de España ¿renunciarías a ser español? porque realmente al aceptar otra cultura como tuya estas renegando de la propia, otra cosa es convivir con ambas como ha dicho #15, que a mi parecer es lo ideal. Al menos yo lo veo así. Si yo me fuera a vivir a otro país dudo que solicitara su nacionalidad mientras no me suponga un gran perjuicio mantener la española. De todas maneras, creo que es evidente que estoy de coña, que hagan lo que quieran mientras no molesten.
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Define golfo.
Obviamente las mafias no es el mejor ejemplo de asimilación y aceptación de influjos positivos.
Porción de mar que se interna en la tierra entre dos cabos.

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#34 por milkaesamor
23 ene 2014, 20:22

#26 #26 lee_agort dijo: #24 Ay, no seas tiquismiquis, señorita. Era una manera de decir "delinquiendo".
No lo es, pero es lo que ha traído la inmigración sudamericana.
Y no digo que no haya mafias españolas, que conste.
Venga como acabas de resbalar. Delincuencia "es lo que ha traído la inmigración sudamericana".
¿Eso son experiencias personales tuyas, verdad? Porque dudo que te hayas parado a averiguar cosas sobre el tema.
Quizás reductos de la población inmigrante de América Latina o Centroamérica puedan incluirse en tu afirmación. Al igual que parte de la población inmigrante senegalesa, china, pakistaní, británica, rusa o rumana. Casos. Porcentajes.

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#35 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:23

#26 #26 lee_agort dijo: #24 Ay, no seas tiquismiquis, señorita. Era una manera de decir "delinquiendo".
No lo es, pero es lo que ha traído la inmigración sudamericana.
Y no digo que no haya mafias españolas, que conste.
Eso es como decir que en Alemania se están formando guetos españoles. Es injusto englobar a todo un continente como consecuencia de unos poquísimos individuos.
No soy tiquismiquis, señorito, puntillosa si eso.

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#36 por marmuncli
23 ene 2014, 20:24

#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1 Ya estoy roja, debía haber esperado para no ser la primera.Que fácil te has hecho comunista, oye.

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#37 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:24

#33 #33 lambert_rush dijo: #22 Los que son católicos que se queden así, los que sean de otras religiones, que se laicicen.
#23 Si yo me fuera a vivir a otro país dudo que solicitara su nacionalidad mientras no me suponga un gran perjuicio mantener la española. De todas maneras, creo que es evidente que estoy de coña, que hagan lo que quieran mientras no molesten.
#24 Porción de mar que se interna en la tierra entre dos cabos.
Qué chispa...

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#38 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:25

#36 #36 marmuncli dijo: #13 Que fácil te has hecho comunista, oye.Otro con chispa.

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#39 por milkaesamor
23 ene 2014, 20:25

#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 No he entendido totalmente, ni parcialmente, tu comentario. No sé si es por mí ¿Me lo puedes repetir?Jajaj sí. Que España es un país en el que tradicionalmente la gente se ha ido (a las américas, durante el franquismo...), no un país que ha recibido población y -por tanto- influencias culturales de la población inmigrante.
La influencia cultural que hemos recibido de la inmigración podría concentrarse en las últimas dos décadas.
Igual sigo explicándome mal...

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#40 por ana_bolena_
23 ene 2014, 20:26

#33 #33 lambert_rush dijo: #22 Los que son católicos que se queden así, los que sean de otras religiones, que se laicicen.
#23 Si yo me fuera a vivir a otro país dudo que solicitara su nacionalidad mientras no me suponga un gran perjuicio mantener la española. De todas maneras, creo que es evidente que estoy de coña, que hagan lo que quieran mientras no molesten.
#24 Porción de mar que se interna en la tierra entre dos cabos.
A coño, perdona entonces no te he dicho nada. No pillo una como estoy...

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#41 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:27

#39 #39 milkaesamor dijo: #32 Jajaj sí. Que España es un país en el que tradicionalmente la gente se ha ido (a las américas, durante el franquismo...), no un país que ha recibido población y -por tanto- influencias culturales de la población inmigrante.
La influencia cultural que hemos recibido de la inmigración podría concentrarse en las últimas dos décadas.
Igual sigo explicándome mal...
No, ya sí pero si te equivocas en algo, a lo largo de la Historia hemos recibido muchas influencias y asimilaciones, ya sea por conquistas, traslaciones de población, el fenómeno moderno obviamente se ha dado cercano a nosotros pero no ha sido el primero.

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#42 por lee_agort
23 ene 2014, 20:28

#34 #34 milkaesamor dijo: #26 Venga como acabas de resbalar. Delincuencia "es lo que ha traído la inmigración sudamericana".
¿Eso son experiencias personales tuyas, verdad? Porque dudo que te hayas parado a averiguar cosas sobre el tema.
Quizás reductos de la población inmigrante de América Latina o Centroamérica puedan incluirse en tu afirmación. Al igual que parte de la población inmigrante senegalesa, china, pakistaní, británica, rusa o rumana. Casos. Porcentajes.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 Eso es como decir que en Alemania se están formando guetos españoles. Es injusto englobar a todo un continente como consecuencia de unos poquísimos individuos.
No soy tiquismiquis, señorito, puntillosa si eso.
Yo no he dicho que delincuencia es exclusivamente lo que ha traído la inmigración.
Gracias a esos movimientos migratorios, se ha instalado gente que tiene algún familiar que se dedica a eso, a delinquir o a vivir de mala manera, no que se dediquen exclusivamente a ello.

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#44 por milkaesamor
23 ene 2014, 20:30

#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 No, ya sí pero si te equivocas en algo, a lo largo de la Historia hemos recibido muchas influencias y asimilaciones, ya sea por conquistas, traslaciones de población, el fenómeno moderno obviamente se ha dado cercano a nosotros pero no ha sido el primero.Sí, eso desde luego. A lo largo de la historia... Pero más bien han sido ocupaciones o instauraciones de diferentes regimenes o culturas. "Desde arriba" (poder, gobierno...) no "desde abajo".

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#45 por lambert_rush
23 ene 2014, 20:30

#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me cago en la puta, el autor del estudio fue mi profesor de Econometría.

La madre que le trajo...

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#46 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:32

#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Díselo a @Lee_Agort que sólo ve mafiosos. Reinos, si eso, culturalmente no se distanciaban tanto ya que la mayor parte eran cristianos, si hablamos de épocas posteriores a la conquista cristiana. Y bueno, centenares de años, épocas concretas.

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#47 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:33

#44 #44 milkaesamor dijo: #41 Sí, eso desde luego. A lo largo de la historia... Pero más bien han sido ocupaciones o instauraciones de diferentes regimenes o culturas. "Desde arriba" (poder, gobierno...) no "desde abajo".Después de unas generaciones las culturas se extendían totalmente.

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#48 por lee_agort
23 ene 2014, 20:34

#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Díselo a @Lee_Agort que sólo ve mafiosos. Reinos, si eso, culturalmente no se distanciaban tanto ya que la mayor parte eran cristianos, si hablamos de épocas posteriores a la conquista cristiana. Y bueno, centenares de años, épocas concretas.
Es lo que tiene tergiversar.

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#49 por IllegitimisNilCarborundum
23 ene 2014, 20:34

#42 #42 lee_agort dijo: #34 #35 Yo no he dicho que delincuencia es exclusivamente lo que ha traído la inmigración.
Gracias a esos movimientos migratorios, se ha instalado gente que tiene algún familiar que se dedica a eso, a delinquir o a vivir de mala manera, no que se dediquen exclusivamente a ello.
Como tantos nativos. Siempre hay alguna oveja negra en la familia. Es estadística.

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