Tenía que decirlo / Todos, tenía que preguntar: ¿soy la única que piensa que aspectos como la sanidad o la educación deberían estar completamente separados del gobierno y de sus ideologías, o por lo menos que los principales responsables fuesen expertos en la materia? Me parece un absurdo que sean los economistas los que decidan en estas materias, basándose sólo en su rentabilidad.
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Enviado por lpr_94 el 18 may 2014, 21:07 / Política

Todos, tenía que preguntar: ¿soy la única que piensa que aspectos como la sanidad o la educación deberían estar completamente separados del gobierno y de sus ideologías, o por lo menos que los principales responsables fuesen expertos en la materia? Me parece un absurdo que sean los economistas los que decidan en estas materias, basándose sólo en su rentabilidad. TQD

#1 por jeanne_beaudon
21 may 2014, 18:02

Me has abierto los ojos.

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#2 por psigma
21 may 2014, 18:02

Viva el neoliberalcomunismo.

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#3 por pianosis
21 may 2014, 18:02

Estás hablando de tecnocracia, y no, no eres la única. Siguiente.

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#4 por juanito_mendizale
21 may 2014, 18:02

No, no eres la única...

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#5 por candra
21 may 2014, 18:02

¿Separados del gobierno?
En todo caso ser pactados por todos los grupos parlamentarios y a nivel nacional, pero... ¿Separados?

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#8 por buttons
21 may 2014, 18:03

Es gracioso porque lo expones como algún ideal nuevo y tiene más años que tú.

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#8 por pianosis
21 may 2014, 18:03

#3 #3 pianosis dijo: Estás hablando de tecnocracia, y no, no eres la única. Siguiente.Y me refiero a lo de expertos en la materia y blabla.

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#9 por conejofrito
21 may 2014, 18:03

Da igual que algo sea independiente si el gobierno tiene poder sobre todo en el momento de mandato.

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#10 por bigbangdicktheory
21 may 2014, 18:03

Quieres decir privatizar la sanidad y la educación pero que quede de manera bonita no?

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#11 por traskimonias
21 may 2014, 18:04

Pues vota a otro.

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#12 por IllegitimisNilCarborundum
21 may 2014, 18:05

Una tecnocracia de toda la vida.

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#13 por conquistador
21 may 2014, 18:05

Tú votas al partido y éste tiene los ministros, los cuales obviamente SON EXPERTOS EN LA MATERIA, digo yo.
Wert por lo menos en educación lo es. Como ves el resultado por muchos títulos que se tenga no están al gusto de todos.

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#14 por somerexistroparaisto
21 may 2014, 18:06

¿Quieres que estén regulados a parte como el Consejo de Seguridad Nuclear?

Hombre, teniendo en cuenta que la medicina es una ciencia y se basa en la evidencia, el ministerio tampoco tiene tanto margen de maniobra. Aunque el que tiene sirve les llega y les sobra para causar molestias a los pacientes.

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#16 por somerexistroparaisto
21 may 2014, 18:09

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En toda Europa España es uno de los países con menor gasto sanitario por paciente y mayor esperanza de vida.

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#18 por FrootLoops
21 may 2014, 18:13

Yo preferiría dejar la administración del seguro a chechoel, que se ve que sabe de lo que habla. Yo creo en la monocracia.

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#19 por EgoOzzymandias
21 may 2014, 18:14

#13 #13 conquistador dijo: Tú votas al partido y éste tiene los ministros, los cuales obviamente SON EXPERTOS EN LA MATERIA, digo yo.
Wert por lo menos en educación lo es. Como ves el resultado por muchos títulos que se tenga no están al gusto de todos.
Debes de sentirte to'l puto amo con esa foto, ahí, encarando al sistema que nos oprime, en contra de la tiranía.

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#21 por Cristi18
21 may 2014, 18:17

Mala idea. El problema puede ser que no eres consciente de los costes que conlleva la educación y la sanidad. Doy economia ( si, estoy usando una falacia) y cada vez valoro mas la sanidad y educacion, las cuales son generadoras de utilidad y bienestar en las personas. Se me ocurre que quizás seas rica y quieres no pagar impuestos para pagar la sanidad y educación porque tienes dinero para llevarlos a uno privado. Gracias.

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#22 por somerexistroparaisto
21 may 2014, 18:17

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estamos hablando de gasto por paciente, no del porcentaje del PIB. Para empezar en España, ya se aplica un copago en medicamentos y material protésico. Para seguir, eso del copago disuasorio porque "los pacientes abusan de urgencias" es una tontería. Patologías muy graves como puede ser la meningitis en un niño o la rotura de un aneurisma de aorta abdominal pueden empezar de forma muy banal y en pocas horas llevar a la muerte al paciente. Si pones 100€ de penalización encima, lo único que vas a causar es muerte por patología evitable. Que se penalice al que abusa, no a todos por sistema.

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#24 por morgoz
21 may 2014, 18:17

Pues sí, que sabrá un economista sobre como administrar una universidad o un hospital.

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#25 por toret
21 may 2014, 18:20

te falta separar la Justícia, otro pilar importante

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#28 por Gothic_Cynicism
21 may 2014, 18:24

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No a mi 100 euros por ir a urgencias me parecen una estupidez, porque pueden disuadir a personas que realmente lo necesitan. Que gracia si alguien por no poder pagar o por pensar que aunque es grave no es lo suficiente como para perder 100 euros cuando aun no ha llegado a final de mes. Y 25 en según que casos también también puede disuadir a quien lo necesite. Si se hace coopago se hace bien, poniendo un precio simbolico que ahuyenta a quien no lo necesita pero no a quien lo necesita. de 2 a 10 euros estaría bien

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#28 por Gothic_Cynicism
21 may 2014, 18:25

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No a mi 100 euros por ir a urgencias me parecen una estupidez, porque pueden disuadir a personas que realmente lo necesitan. Que gracia si alguien por no poder pagar o por pensar que aunque es grave no es lo suficiente como para perder 100 euros cuando aun no ha llegado a final de mes. Y 25 en según que casos también también puede disuadir a quien lo necesite. Si se hace coopago se hace bien, poniendo un precio simbolico que ahuyenta a quien no lo necesita pero no a quien lo necesita. de 2 a 10 euros estaría bien

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#29 por somerexistroparaisto
21 may 2014, 18:25

#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues una apendicitis, a menos que llegases perforado, no es necesario operarla con gran celeridad. De hecho, que sólo esperases 6h es razonable.

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#32 por Gothic_Cynicism
21 may 2014, 18:32

#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dame pruebas de que no va a ser así. Lo tuyo es una afirmación gratuita ¿no ahuyenta a nadie? La cantidad de gente que se que anda lo suficientemente mas como para gastarse 100 euros extra. Conozco muchas personas que se lo pensarian 2 veces. En fin, una prueba es mi padre, tuvo sintomas y tuvo que ir a urgencias, tal como me dijo si hubiese habido coopago el no hubiese ido pues "no estaba tan mal". Y ahora tendría un padre muerto.
A parte no hablemos de si tienes tendencia a ir al medico por problemas reales. Entre 25 y 100 pierdes mucho dinero. El coopago si se hace se hace simbolico.

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#34 por Gothic_Cynicism
21 may 2014, 18:39

#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eran de 2 a 10, un valor entre esos dos valores. Y 5 o 10 euros si que ahuyentan.

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#35 por mark_92
21 may 2014, 18:39


En Finlandia, que tiene el mejor sistema educativo de Europa, el gobierno no recorta en educación porque está demostrado que los recortes producen más parados. Hay un consejo de expertos en la materia que asesoran al gobierno. Aquí la sanidad y la educación se dejan en manos de políticos que ponen el culo ante la Merkel y sólo prima el criterio economicista de recortes y austericidio. Cuanta más precariedad en todos los sentidos, mejor.

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#36 por caserilla
21 may 2014, 18:43

#5 #5 candra dijo: ¿Separados del gobierno?
En todo caso ser pactados por todos los grupos parlamentarios y a nivel nacional, pero... ¿Separados?
Quiere que lo gestionen las hadas.

#0 #0 lpr_94 dijo: , tenía que preguntar: ¿soy la única que piensa que aspectos como la sanidad o la educación deberían estar completamente separados del gobierno y de sus ideologías, o por lo menos que los principales responsables fuesen expertos en la materia? Me parece un absurdo que sean los economistas los que decidan en estas materias, basándose sólo en su rentabilidad. TQDNi tanto ni tan calvo. El dinero no sale de los árboles y hay quien no sabe administrarlo.

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#37 por bigbangdicktheory
21 may 2014, 18:45

#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.EEUU gasta un 18% de su PIB en sanidad, mas del doble.

Francia, Holanda, Noruega, etc... no bajan del 11%

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#40 por Amelie86s
21 may 2014, 18:52

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajaja que la sanidad y la educación no es un negocio rentable? claro, claro, por eso están deseando quedarselos empresas privadas, porque son unos altruistas que sólo piensan en el bien de la sociedad aunque con ello pierdan dinero....
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El sistema americano, ademas de para nada eficaz y completamente clasista, es mucho más caro de mantener para las administraciones públicas que una sanidad universal. Chico, sal un poquito de tu casa que te vendrá bien, porque lo que tienen es EEUU precisamente es un problemon tanto con la sanidad como con la educación, generaciones completamente endeudadas y gente muriendose en la calle ya no sólo por cosas muy serias sino por problemas que con un sistema preventivo se hubiese arreglado muy facilmente y baratito.

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#41 por Gothic_Cynicism
21 may 2014, 18:52

#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.dependiendo del coopago y dependiendo de como y cuanto lo privatices. Como ya te he dicho, ha de ser simbolico y no ser un pequeño dolor de la cartera por las razones que ya te he dicho. Lo de la privatización depende, no se si si o si no y dudo que sea tan facil contestar a eso. Así que yo antes haría un estudio para determinar que es lo que se ha de hacer, si cambiar la estructura de lo publico para que se eviten los actuales problemas o pasarlo a privado en determinadas cosas.

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#42 por Gothic_Cynicism
21 may 2014, 18:59

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te tendrías que preguntar porque hay esa diferencia entre seguro. De buenas a primeras te diria los montones de casos americanos en que han habido estafas por parte de las aseguranzas (y no precisamente poco importantes). Por lo que las aseguranzas monopolizando la sanidad no me parece un metodo bueno.
Por otro lado, habria que mirar cual es la causa de esa diferencia. Y para eso hace falta un estudio o tener suficiente conocimiento. Decir "sale mas barato, esta es la mejor opción" no me parece muy fiable

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#44 por Adenki
21 may 2014, 19:05

A mi siempre me ha parecido una idea interesante, mucho más eficiente que el actual sistema político. Aunque la verdad, desconozco cuales pueden ser sus consecuencias, ya que muchos lo tratan de catastrofistas (en la película de "Divergente" sale algo parecido al fin y al cabo), pero si nunca ha sido llevado (hasta el comunismo ha tenido su oportunidad) ¿cómo se puede juzgar un sistema así?

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#45 por pepitou85
21 may 2014, 19:09

Los ministerios deberían estar dirigidos por expertos, pero no vivir apartados de la realidad económica. Una cosa es que se tendría que recortar antes que nada en autonomías, municipios y demás piaras y otra que la sanidad y la educación vivan en un mundo paralelo en el que se pueda derrochar dinero como si no hubiera mañana. Para empezar porque menos dinero no implica necesariamente menos calidad. Nuestro sistema educativo sería horrible aunque multiplicase por 1000 millones su presupuesto.

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#46 por roko1234
21 may 2014, 19:31

¿Y un médico necesariamente tiene que ser un buen gestor? Además, olvidas que el Ministerio no es sólo el Ministro, detrás hay un organigrama en el que efectivamente hay médicos, especialistas, economistas, juristas, etc.

Respecto a lo de separarlo del Gobierno ¿propones crear un cuarto poder o cómo va eso? Y finalmente, es necesaria una estabilidad y demás, por supuesto. Pero todas las instituciones, servicios y órganos públicos tienen que adaptarse a la realidad social y eso exige cambios periódicos que, en muchas ocasiones, tendrán una motivación política.

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#47 por roko1234
21 may 2014, 19:37

#46 #46 roko1234 dijo: ¿Y un médico necesariamente tiene que ser un buen gestor? Además, olvidas que el Ministerio no es sólo el Ministro, detrás hay un organigrama en el que efectivamente hay médicos, especialistas, economistas, juristas, etc.

Respecto a lo de separarlo del Gobierno ¿propones crear un cuarto poder o cómo va eso? Y finalmente, es necesaria una estabilidad y demás, por supuesto. Pero todas las instituciones, servicios y órganos públicos tienen que adaptarse a la realidad social y eso exige cambios periódicos que, en muchas ocasiones, tendrán una motivación política.
Con esto no digo que en España el sistena funcione de maravilla, pero el tema no es tan simple como poner a un tecnócrata de Ministro y asunto arreglado.

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#48 por hyte
21 may 2014, 19:40

Ni siquiera son los economistas, sino los más pelotas y los que más han ascendido dentro del partido.

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#49 por hyte
21 may 2014, 19:43

#48 #48 hyte dijo: Ni siquiera son los economistas, sino los más pelotas y los que más han ascendido dentro del partido.Pero vamos, no creo que tomen decisiones sin haberse rodeado de expertos en el ámbito previamente. Lo cual no quita que sea absurdo el baile de cargos de un ministerio que llega a sufrir una única persona. Dando a entender que lo primero es que esa persona tenga un ministerio a su cargo, luego ya se verá.

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