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#17 #17 pato_canario dijo: Esto es lo que me venden a mí como monarquía, vamos. Lo que entiendo yo según lo que he visto.
Y sin embargo si hablamos de una república española, sólo veo que en ese caso que la asignación que se le da a la Casa Real sería para que más pudieran chupar del bote. Vamos, que tampoco hay tanta diferencia, según algunos. Pero claro, esto es una democracia y es absurdo que familias se vean con privilegios extra xD. El argumento en sí, a mí me parece una tontería. Si hacen las cosas bien y no se pasan haciendo el tonto, ¿qué más da? En serio.Te quiero.
Yo no sé si me explico mal o qué pasa. El sistema político se tiene que renovar cambiando a las fuerzas políticas. Cambiando a la mayoría del congreso se cambian las cosas. Y por suerte las juventudes de los partidos o la misma formación de nuevos partidos que propugnan ese cambio de mentalidad política, abren la ventana a ese cambio de sistema. Queremos una nueva forma de hacer política más cercana a la gente e igual nuevos políticos jóvenes los que tienen que cambiar el sistema.
Llevamos 40 años de “democracia", nos salen problemas por todos lados y no hemos progresado un carajo.
Además, la Familia Real está blindada por la casta política. Son parte del problema político también.
La monarquía en realidad no sirve de nada, el trabajo del rey lo puede hacer el presidente (Que haga algo pues :v(?)) Solo es tener un gasto tonto, hay que ahorrar.
Quizá lo piensen cuando ven las manifestaciones llenas de tricolores y banderas comunistas...
#44 #44 algazara dijo: #40 Leo periódicos extranjeros aunque viva en España, hoy en día es fácil y gratuito, y se dice de todo, como es lógico. Mientras tanto, aquí han censurado esta misma semana una portada porque la ilustración molestaba.
De todos modos, quien debe decidir el sistema político en España son los españoles, y hay encuestas que dicen que al menos el 50% de la población no está a favor de la monarquía. Creo que el problema es que los partidos de izquierdas tienden a monopolizar la idea de república como algo suyo cuando hay gente de centro y de derechas republicana.
Y si en Francia está tan bien vista la monarquía borbónica pueden volver a ella cuando quieran.No he dicho que quieran tenerla, he dicho que ven bien la nuestra. Y tampoco he dicho que no leas prensa internacional, puedes vivir en España y hacerlo perfectamente, lo que digo es que ya no solo la prensa, sino hablando con la gente veo que nuestra monarquía no tiene una mala imagen.
Con lo de que se monopoliza la idea de República con la izquierda te doy la razón, porque no tiene que ver (Alemania, EEUU), sin embargo en España, conozco poca gente republicana de derechas...
#68 #68 pato_canario dijo: Me encanta la gente que dice que se gastará más con una república basando su opinión comparando con otras. A ver, es simple, si a la Casa Real se le da 8 millones, cuando no esté, el dinero no va a desaparecer.
Es más, A TODOS, los que decís que ese dinero se emplearía mejor en otras cosas. ES OBVIO, pero eso se puede aplicar a casi CUALQUIER gasto que hacen la mayoría de los políticos. La diferencia es que por lo menos la monarquía hace algo con todo ese dinero. Ya lo he argumentado antes. AQUÍ NO SE LEEN ARGUMENTOS RAZONADOS DE GENTE RAZONABLE. Perdón, rectifico una cosa.
El dinero de la Casa Real pese a que lo que muchos puedan opinar, no es un sueldo propiamente hablando. La corona tiene una serie de propiedades que están consideradas como patrimonio histórico. Y que deben cuidarlas, obligados por la ley. Patrimonio de la UNESCO, para ser más claros. Y mantener un edificio antiguo NO es barato. Eso después tengamos en cuenta el nivel de dinero que deben gastar para no parecer pordioseros ante los Emiratos Árabes. Es decir, el dinero se va a gastar igual.
Me encanta la gente que dice que se gastará más con una república basando su opinión comparando con otras. A ver, es simple, si a la Casa Real se le da 8 millones, cuando no esté, el dinero no va a desaparecer.
Es más, A TODOS, los que decís que ese dinero se emplearía mejor en otras cosas. ES OBVIO, pero eso se puede aplicar a casi CUALQUIER gasto que hacen la mayoría de los políticos. La diferencia es que por lo menos la monarquía hace algo con todo ese dinero. Ya lo he argumentado antes. AQUÍ NO SE LEEN ARGUMENTOS RAZONADOS DE GENTE RAZONABLE.
Y yo personalmente antes de que lo haga un ******* como Margallo prefiero a Juan Carlos o a Felipe, que se han preparado toda su vida para ser lo que son. Así que, antes de pataletas, razonad. Si no, es difícil que no se piense que sois unos niños chicos que no tienen piruleta.
#22 #22 mark_92 dijo: A todos estos que sois tan monárquicos tenía que disir que la mantengáis vosotros a la Casa Real.
Entre pitos y flautas esos 40 millones de euros podrían servir para sufragar las becas-comedor, crear empleo o crear comedores sociales. Mucho más provechoso en época de crisis que pagarle el sueldo a un florero.
El modelo que no tendría coste para el ciudadano sería una república federal presidencialista al estilo EE.UU.
Y que yo todavía me acuerde de la cara que puso un italiano cuando dijo, muy felizmente, que él vivía y prefería una república a una monarquía, y yo le contesté: Prefiero ser un siervo, el cual tiene sus derechos reconocidos a una persona democrática la cual es tratada de esclavo... Después de pensarlo un poco, bajó la cabeza y se fue totalmente humillado el pobre. Por cierto, mucho hablar de "airear" y "sanear", pero siempre pregunto en este tema ¿por qué se considera a la monarquía algo "no democrático" para un país cuando de Inglaterra, que es también un país monárquico, no se pone en duda su democracia o se dicen las mismas cosas que de España?
Sólo, en fin, pataletas de niños chicos. ¡Él tiene más no tiene porque tener, buuuaaaah! ¡Yo también quieeero! Básicamente. El día que oiga a alguien que esté a favor de la república decir algo sensato, razonado y basado en datos fiables para argumentar en pro de ella, saldré a la calle desnudo con una corona.
#80 #80 rjrmt dijo: Ni os molestéis: CONSTITUCIÓNes lo que manda
#72 #72 expectro dijo: #22 Y que yo todavía me acuerde de la cara que puso un italiano cuando dijo, muy felizmente, que él vivía y prefería una república a una monarquía, y yo le contesté: Prefiero ser un siervo, el cual tiene sus derechos reconocidos a una persona democrática la cual es tratada de esclavo... Después de pensarlo un poco, bajó la cabeza y se fue totalmente humillado el pobre. Por cierto, mucho hablar de "airear" y "sanear", pero siempre pregunto en este tema ¿por qué se considera a la monarquía algo "no democrático" para un país cuando de Inglaterra, que es también un país monárquico, no se pone en duda su democracia o se dicen las mismas cosas que de España?Porque todo el embrollo montado es simplemente debido a que los españoles, somos desde antiguo muy dados a envidiar al vecino. Y los ingleses son iguales, ojo. Pero no llegan, ni llegaron, a extremos tan infantiles como se han dado y se dan en España.
Soy monárquico, y creo que en un país como España, en donde cambiamos de gobierno cada dos días, necesitamos una figura estable que nos represente en el exterior, y esa figura es el rey. El rey, por mucho que le paguemos, nos trae muchísimos beneficios con los tratos que firma en nombre de España. Pensad que en muchos países retrógrados quieren figuras masculinas y patrióticas con las que tratar, y el rey es el encargado de tratar con ellos ( como el trato que cerró con la fábrica de coches árabe). Pero eso sí, estoy a favor de que se organice un referéndum, porque todos tenemos derecho a elegir.
#76 #76 agujapala dijo: a todos los que decis que la monarquia no tiene cabida en España,la figura del rey es como embajador y persona que se relaciona con dirigentes de otros paises,un caso es con marruecos.otro punto de la republica es que estan en contra del cristianismoLos republicanos españoles están en contra del cristianismo, ya que son de extrema izquierda, en otros países los republicanos son de centro, en otros de derechas. Esa es una de las razones por las que creo que la república no funcionaría en España
#77 #77 carlosjfort dijo: #76 Los republicanos españoles están en contra del cristianismo, ya que son de extrema izquierda, en otros países los republicanos son de centro, en otros de derechas. Esa es una de las razones por las que creo que la república no funcionaría en Españabueno ni que decir que este debate es de la republica en españa
#75 #75 paranoiaengine dijo: #8 hay una diferencia de base gigantesca.
Nadie, en un estado democrático, puede ser jefe de estado por haber nacido del coño de su santa madre.
Yo no puedo ser rey, tú no puedes ser rey, Botín no puede ser rey (aunque tampoco le hace falta, pero vamos para que te hagas una idea)
Por qué no podemos elegir a nuestro jefe de estado si no que este nos viene dado por algo tan arbitrario como que sea hijo del anterior rey y juegue con una absurda y caduca ley de sucesiones.Y yo te pregunto lo que nadie ha podido justificar [decir "si" es muy fácil. Explicar el "por qué" de ese "sí" es otra cuestión] sin salirse por la arco tangente ¿Dices y piensas lo mismo de Inglaterra u otras monarquías parlamentarias que existen en Europa?
#30 #30 mark_92 dijo: La Familia Real tiene los mismos problemas que la casta política que nos desgobierna, empobrece y roba. Ergo, para cambiar las cosas en este país se necesitan abrir las ventanas, ventilar lo rancio y putrefacto, renovar la democracia y cambiar el sistema bipartidista. Y eso se puede hacer votando. No nos hagáis creer que tenemos que comer mierda porque sí, porque recaen sobre nosotros las plagas bíblicas o algo así.Colega tu te comes todo lo que te largan en la tele no?
#24 #24 kori dijo: #17 Te quiero.Y yo a ti, amor de mis amores. O.o
Soy monárquico y si bien la mayoría de los republicanos actuales son de extrema izquierda y su modelo es la II República, no tiene nada que ver lo que has dicho. Soy monárquico porque es infinitamente mejor un rey que ha sido preparado toda su vida para servir a su país, que sólo un presidente estúpido como Zapatero o Rajoy que nos arruinan las relaciones internacionales.
#20 #20 zeug_ dijo: #19
-Prefiero tener a alguien que no he votado pero sabe lo que hace, que a un Pablo Iglesias representándonos. Que es muy bonito gritar "democracia", "república", pero sinceramente la gente no creo ni que sepa lo que es mejor, pero ahora es tan guay sacar la bandera republicana y ser un anti sistema (y no, no soy de derechas ni monárquica, intento ver cada situación objetivamente), y creo que hay mucho partido intentando manipular a las generaciones jóvenesNo soy de derechas ni monarquica, pero hecho mierda sobre el unico partido de izquierdas con relevancia politica actual, y defiendo la monarquia en una serie de 3 comentarios. Tiene todo el sentido del mundo.
Yo no te setoy juzgando, pero opino que eres una monarquica derechista intentando disfrazarse. Pero ojo, no te estoy juzgando, solo intento ver la situacion objetivamente.
A todos estos que sois tan monárquicos tenía que disir que la mantengáis vosotros a la Casa Real.
Entre pitos y flautas esos 40 millones de euros podrían servir para sufragar las becas-comedor, crear empleo o crear comedores sociales. Mucho más provechoso en época de crisis que pagarle el sueldo a un florero.
El modelo que no tendría coste para el ciudadano sería una república federal presidencialista al estilo EE.UU.
#32¿Y cuanto cuesta la monarquía española? ¿Por qué te vas a la repúblicas más caras¿ ¿Qué presupuesto tienen las repúblicas de EEUU y de Alemania? ¿Por qué esos países son más ricos que nosotros?
Si tú estás de acuerdo en mantener a la casta de florero mientras te están robando y recortando dinero y derechos, me parece perfecto. Yo no.
En Reino Unido quieren a la reina porque son transparentes. Se sabe hasta cuanta cantidad de papel higiénico tienen. Aquí no, todo se intenta tapar. Hasta las corruptelas.
#38 #38 mark_92 dijo: #32¿Y cuanto cuesta la monarquía española? ¿Por qué te vas a la repúblicas más caras¿ ¿Qué presupuesto tienen las repúblicas de EEUU y de Alemania? ¿Por qué esos países son más ricos que nosotros?
Si tú estás de acuerdo en mantener a la casta de florero mientras te están robando y recortando dinero y derechos, me parece perfecto. Yo no.
En Reino Unido quieren a la reina porque son transparentes. Se sabe hasta cuanta cantidad de papel higiénico tienen. Aquí no, todo se intenta tapar. Hasta las corruptelas.
Pues por eso mismo. Para mantener un Estado insostenible donde el dinero público se despilfarra a manos llenas mientras el país se va a la mierda, mejor repensar qué modelo de país queremos. Y reflexionar sobre el por qué los recortes caen sobre los pobres curritos y no sobre los que mandan o están ahí de florero. Que me parece muy bien que mientras te matas por cobrar mil euros de mierda que no te llega para nada, la reina por ser reina y quitarse “los estreses” se vaya de compritas a EEUU, o que el Rey tenga una inmensa fortuna y encima tenga a familiares chorizos o se vaya de veraneo con el Bribón, o a cazar elefantes. Pero oye, al final cansa que te meen encima y te digan que llueve.
#4 #4 cientodieciseis dijo: #3 Lo del gasto es casi irrelevante. Un presidente de la república también tendría su asignación. Lo importante es que en una democracia la institución monárquica no tiene cabida.porque eso sólo pasa en España.
#62 #62 candra dijo: #53 Pista: ¿cuánta gente queda viva que tuviera más de tres o cuatro años durante la guerra? ¿Cuánta gente queda viva que haya vivido la posguerra y la dictadura? Hale, echa cuentas.según ese mismo argumento, ya que los condenados en la posguerra lo fueron por crímenes durante la guerra y eran casi adultos durante la guerra, ¿cuántos siguen vivos?
¿Sabes lo que es escuchar a abuelos y padres que son los que principalmente transmiten el terror a las guerras? ¿Sabes lo que es un libro?
Comparar el miedo a la represión franquista (ya sea espantosa según el imaginario progre o normalita siendo realista) con el miedo a la guerra en sí es digno del club de la comedia. Pensar que la gente tiene miedo a otro posible general y que por eso no repite el error rojo del 34 ya no es un chiste, ya es de manicomio.
La Familia Real tiene los mismos problemas que la casta política que nos desgobierna, empobrece y roba. Ergo, para cambiar las cosas en este país se necesitan abrir las ventanas, ventilar lo rancio y putrefacto, renovar la democracia y cambiar el sistema bipartidista. Y eso se puede hacer votando. No nos hagáis creer que tenemos que comer mierda porque sí, porque recaen sobre nosotros las plagas bíblicas o algo así.
La II República fue desastrosa para unos pocos. Si no salió bien no fue culpa precisamente de los republicanos.
A de cuentas la república viene del latín rex-publica, es decir, cosa pública, de todos, no solo de una minoría privilegiada que nos trata como a siervos solo por haber nacido con los privilegios adquiridos por derecho de sangre.
#2 #2 candra dijo: Ya, pero el fantasma de la posguerra y de la dictadura aún pesa lo bastante como para que mucha gente mayor tenga miedo de que la historia se repita. Y el miedo es muy poderoso.otro con el cerebro bien lavadito. La gente teme a la posguerra y a la dictadura. Joder, ¿no crees que te has dejado el temor fundamental? Pista: duró 3 años y es la prepostguerra.
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