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#49 #49 carlosjfort dijo: #39 Yo quiero creer que lo de no pagar determinada deuda, se refiere a la deuda de los bancos, no a la del Estado, que no es lo mismo. La deuda del sector bancario es deuda privada que han hecho pública, la deuda del Estado es deuda pública. Lo que se debería haber hecho es dejar caer a las entidades que no pudiesen mantenerse por sí mismas, sí es verdad que los que tuviesen más de 100.000 euros en una misma entidad perderían todo lo que superase esa cifra, pero son una minoría de la población. Otra opción sería que las entidades que hubiesen sido rescatadas con dinero público no pudiesen ejecutar hipotecas sobre primeras viviendas a personas que hayan perdido sus ingresos, y obligarlas a a aceptar la dación en pago en todos los casos en que se ejecutase una hipoteca.el problema es que las cajas (públicas y arruinadas antes de privatizarlas a la desesperada) debían un montón de dinero a los mismos a los que vendemos la deuda del Estado, entre otros el bce. Y además estaban muy relacionadas con las instituciones ya que los dirigentes eran políticos elegidos por las comunidades. El mensaje sería el mismo que si el Estado deja de pagar directamente porque, ¿quien va a fiarse de un país que privatiza algo aprisa y corriendo para poder dejarlo arruinado y sin pagar sus deudas?
A mí no me gusta la idea de salvar algo que no funciona, pero en este caso la clase política nos había metido en un jardín sin salida (raro eh?).
#51 #51 pepitou85 dijo: #49 el problema es que las cajas (públicas y arruinadas antes de privatizarlas a la desesperada) debían un montón de dinero a los mismos a los que vendemos la deuda del Estado, entre otros el bce. Y además estaban muy relacionadas con las instituciones ya que los dirigentes eran políticos elegidos por las comunidades. El mensaje sería el mismo que si el Estado deja de pagar directamente porque, ¿quien va a fiarse de un país que privatiza algo aprisa y corriendo para poder dejarlo arruinado y sin pagar sus deudas?
A mí no me gusta la idea de salvar algo que no funciona, pero en este caso la clase política nos había metido en un jardín sin salida (raro eh?). que se podrían haber hecho mejor las cosas, negociando mejor las condiciones? Pues sí, pero cuando te niegas a tener dinero ahorrado bajo el colchón y te has jugado y perdido el dinero del jefe (el BCE, o sea Alemania) pues no tienes tiempo para salvar la situación.
Por cierto, propuesta 3 de podemos, volver al déficit cuanto antes, no vaya a ser que aprendamos la lección.
Yo, sinceramente, no me fío de alguien que nunca sonríe
#39 #39 pepitou85 dijo: #36 entre el conjunto de disparates de podemos, que los hay para dar y tomar, está el de hace una auditoria de la deuda y no pagar la que no nos guste. Suena cojonudo, pero a la semana ni Dios quiere comprar tu deuda. Y eso sin hablar de posibles sanciones políticas, que el bloqueo cubano empezó cuando Cuba se negó a pagar unas expropiaciones... Y ya van 54 años de castigo.
Si te han convencido de que no pagar es la mejor forma de convencer a la gente de que compre tu deuda es que eres muy tonto. Prefiero pensar que como el genio que elaboró el programa, ni siquiera te molestaste en pensar en las consecuencias.Ejemplos de países que no han pagado su deuda externa y han sobrevivido: Argentina, Rusia, Ecuador e Islandia. Nadie ha dicho que no haya consecuencias, eso te lo sacas tu de la manga porque te da la gana. Nadie ha dicho que sea fácil. Se necesitan muchas alianzas internacionales, sobre todo con países del sur de Europa y otros mercados. Pero entre pagar una deuda que es casi más tan grande como el PIB español y que no la van a terminar de pagar ni los hijos de tus hijos de tus hijos, pues mira, prefiero arriesgarme.
Sin tener en cuenta todo su programa político que estará muy bien o no, la verdad, me da lo mismo...
Yo comparto tu "sensación", a mí tampoco me termina de convencer. De caer bien, vamos, nanain de la China. Es un hombre que enseña Ciencias Políticas, es decir, educa a la gente para que sepa mentir, manipular y bueno, ser político.
¿Una persona así es de fiar? No lo sé, la verdad. Pero me da muy mal rollo que alguien así quiera dedicarse a la política, es como jugar a un videojuego sabiendo trucos.
ultracab,siempre hay que votar,mientras no se cambie la ley electoral.ahora el voto en blanco,nulo y no votar es votar al ppsoe,miralo asi,sin mayoria absoluta tiene que pactar,otra cosa,alguien se cree que podemos llegara a ganar las elecciones?el votar a podemos es una forma de castigo a las dos fuerzas mayoritarias,a mi no me gusta,ni creo en ningun partido politico,soy vasco y practicamente he votado a casi todos los partidos,aqui por no votar y querer quitarle el poder al pnv,la "izquierda abertzale" promulgo la astencion y lo que consiguieron fue que gobernase el pp,psoe con patxi ppelari,por eso digo que siempre hay que votar
#37 #37 pepitou85 dijo: #32 un político que no sabe hablar es un mal político... Pero quizá sea un buen economista. Uno que sabe hablar pero no de lo que habla es un buen político... Y alguien a quien no confiar ni un lapicerillo.
NO hay grandes diferencias entre Zapatero y Pablo Iglesias porque ninguno sabe de lo que habla. Quizá a Pablo iglesias se le note menos por su forma de hablar más pedante y mejor hilada pero, si le entiendes, sigues sus 'razonamientos' y sabes algo de economía básica te das cuenta de que dice más tonterías que frases... Com ZP
Para mí una utopía es algo inalcanzable... Por el nivelazo que tiene, no porque sea absurda e ignore lo más básico de la economía e incluso de las matemáticas.Zp no fue un mal gestor durante su primera legislatura (y recalcó: primera legislatura). No sabía dar un discurso, estamos de acuerdo, pero no fue una mala gestión. Ahora, la segunda fue un desastre. Su problema fue la negación de la crisis. Solbes, a quien metes en el mismo saco, llevaba tiempo avisando "viene el lobo" y nadie le hizo ni caso. Y ese fue el motivo que lo llevo a dimitir. Tuvieron miedo de las consecuencias. Consecuencias que luego fueron peores. A la hora de un debate, a quién tenían enfrente? A Rajoy? Podría ser un buen gestor pero no sabe ni leer un discurso. A Santamaría? A Cayo Lara? Ni uno sabía defenderse en un debate. Dentro de lo que había, no fueron los peores debatiendo
#37 #37 pepitou85 dijo: #32 un político que no sabe hablar es un mal político... Pero quizá sea un buen economista. Uno que sabe hablar pero no de lo que habla es un buen político... Y alguien a quien no confiar ni un lapicerillo.
NO hay grandes diferencias entre Zapatero y Pablo Iglesias porque ninguno sabe de lo que habla. Quizá a Pablo iglesias se le note menos por su forma de hablar más pedante y mejor hilada pero, si le entiendes, sigues sus 'razonamientos' y sabes algo de economía básica te das cuenta de que dice más tonterías que frases... Com ZP
Para mí una utopía es algo inalcanzable... Por el nivelazo que tiene, no porque sea absurda e ignore lo más básico de la economía e incluso de las matemáticas.Un político tiene que ser un buen gestor y un buen orador. Si tienes uno, pero no el otro, fracasas. Dq sirve alguien que sepa cual es la solución pero no sea capaz de aplicarla? Dq sirve alguien que sea capaz de aplicarla pero no tenga ni idea de cual fue la solución? Ninguno de los dos de nada. Puedes ser registrador, economista o cajero de supermercado. Necesitas las dos vertientes. Zapatero tenía más de gestor que de orador e Iglesias, más de orador que de gestor. Tienen vertientes diferentes, no puedes tratarlos por el mismo patrón.
Iglesias puede que sea un mal gestor, sus ideas no tienen ni pies ni cabeza, pero ha demostrado saber vender. Podría ser la cara bonita de cualquier partido con los asesores (los verdaderos enterados) adecuados. Pero no al revés.
#54 #54 fenrir_meinhof dijo: #39 Ejemplos de países que no han pagado su deuda externa y han sobrevivido: Argentina, Rusia, Ecuador e Islandia. Nadie ha dicho que no haya consecuencias, eso te lo sacas tu de la manga porque te da la gana. Nadie ha dicho que sea fácil. Se necesitan muchas alianzas internacionales, sobre todo con países del sur de Europa y otros mercados. Pero entre pagar una deuda que es casi más tan grande como el PIB español y que no la van a terminar de pagar ni los hijos de tus hijos de tus hijos, pues mira, prefiero arriesgarme. argentina está al borde de la quiebra, ecuador no está como para tirar cohetes, rusia tampoco pero ademas ¿quien es el guapo que castiga a Rusia? Respecto a Islandia, pasaron a hacer ajustes duros y han perdido bastante poder adquisitivo, y todo eso han podido hacerlo gracias a tener una moneda propia, algo que España no tiene. Otra desventaja que tiene España frente a Islandia es el demencial y caro sistema autonómico.
si la propuesta fuera dejar sin pagar la deuda, prohibir el déficit y ser un país serio sería un movimiento peligroso pero en una década podrían haber pasado los efectos. Sin embargo, eso no pasa por la cabeza del genio económico de podemos, que pretende prohibir cualquier tipo de límite de deficit y deuda
Has olvidado que un partido no es un líder com son Iglesias o Rajoy. Un partido representa una ideología, y les votas si estas de acuerdo con ella. Pero en fin, tu sigue tu intuición y vota al que te de buenas vibraciones.
#54 #54 fenrir_meinhof dijo: #39 Ejemplos de países que no han pagado su deuda externa y han sobrevivido: Argentina, Rusia, Ecuador e Islandia. Nadie ha dicho que no haya consecuencias, eso te lo sacas tu de la manga porque te da la gana. Nadie ha dicho que sea fácil. Se necesitan muchas alianzas internacionales, sobre todo con países del sur de Europa y otros mercados. Pero entre pagar una deuda que es casi más tan grande como el PIB español y que no la van a terminar de pagar ni los hijos de tus hijos de tus hijos, pues mira, prefiero arriesgarme. si te preocupa la deuda que le vas a dejar. Tus hijos y tus nietos, podemos no es tu partido ni de lejos. Como ya dije, otras propuestas son eliminar el máximo de déficit y obligar al bce a comprar deuda para poder endeudarnos hasta las cejas.
#56 #56 arrantzaile dijo: ultracab,siempre hay que votar,mientras no se cambie la ley electoral.ahora el voto en blanco,nulo y no votar es votar al ppsoe,miralo asi,sin mayoria absoluta tiene que pactar,otra cosa,alguien se cree que podemos llegara a ganar las elecciones?el votar a podemos es una forma de castigo a las dos fuerzas mayoritarias,a mi no me gusta,ni creo en ningun partido politico,soy vasco y practicamente he votado a casi todos los partidos,aqui por no votar y querer quitarle el poder al pnv,la "izquierda abertzale" promulgo la astencion y lo que consiguieron fue que gobernase el pp,psoe con patxi ppelari,por eso digo que siempre hay que votar¿y que pasa si el psoe tiene que pactar con podemos? ¿Y si llegado el caso aprueban una de las absurdas propuestas de podemos? Sabemos de sobra que el psoe está dispuesto a pactar con quien sea lo que sea para agarrarse al sillón, ¿cuántos años de sacrificio nos costaría la gracia?
El voto importante es el voto a quien pide la circunscripción única y el cambio del sistema autonómico. El voto a un programa que garantiza tu ruina no sirve de nada... ¡ Porque el psoe gobernará encantado con podemos! Tendrías la ruina garantizada y a los mismos agarraos como lapas al sillón, ¡premio doble!
#58 #58 iauj dijo: #37 Un político tiene que ser un buen gestor y un buen orador. Si tienes uno, pero no el otro, fracasas. Dq sirve alguien que sepa cual es la solución pero no sea capaz de aplicarla? Dq sirve alguien que sea capaz de aplicarla pero no tenga ni idea de cual fue la solución? Ninguno de los dos de nada. Puedes ser registrador, economista o cajero de supermercado. Necesitas las dos vertientes. Zapatero tenía más de gestor que de orador e Iglesias, más de orador que de gestor. Tienen vertientes diferentes, no puedes tratarlos por el mismo patrón.
Iglesias puede que sea un mal gestor, sus ideas no tienen ni pies ni cabeza, pero ha demostrado saber vender. Podría ser la cara bonita de cualquier partido con los asesores (los verdaderos enterados) adecuados. Pero no al revés.el problema no lo tendría el gestor que no sabe venderse (¿zapatero gestor? ¿En serio?) sino la sociedad incapaz de distinguir entre el que sabe y el vendedor de humo.
Es más, en una sociedad tan tristemente infantil como la española un técnico lo tiene dificilísimo, porque vender raciocinio, autocontrol y austeridad es siempre más complicado que vender ofertones y milagros.
Uno de los 'timos' de los supermercados es poner un cartel bien grande de OFERTA, en rojo y lo más llamativo posible, para que te lleves el paquete más grande de todos y, mientras tanto, la letrita que te dice que el paquete grande en realidad te sale más caro que la misma cantidad en paquetes pequeños pasa tristemente inadvertida.
#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.Hitler quería cambiar el mundo. Obviamente para mal, y tenía fuerza y energía al principio.
Pablo quiere cambiar el mundo, según comprende para bien, y también tiene energía y fuerza.
No tienen mucho en común en cuanto a ideología y planteamiento la verdad...
Y a #0 #0 DeIzquierdasPeroConfusa dijo: DeIzquierdasPeroConfusa, tenía que decir que a pesar de ser de izquierdas y gustarme los planteamientos de Podemos, hay algo que no me deja terminar de fiarme de Pablo Iglesias, algo interior, llamadlo intuición o lo que sea. TQDle diría que posiblemente no confía en él porque todos los representantes políticos hasta ahora nos han engañado de primeras.
#64 #64 redribbonarmy dijo: #1 Hitler quería cambiar el mundo. Obviamente para mal, y tenía fuerza y energía al principio.
Pablo quiere cambiar el mundo, según comprende para bien, y también tiene energía y fuerza.
No tienen mucho en común en cuanto a ideología y planteamiento la verdad...
Y a #0 le diría que posiblemente no confía en él porque todos los representantes políticos hasta ahora nos han engañado de primeras.Pero vamos, que no confiar en alguien nuevo que promete cosas nuevas es igual que asesinar España. ¿En quien vamos a confiar si no es en ellos? Es lo mismo que dejar que España muera. PAra eso mejor que la gente ni se moleste en prestar atención a la política.
#58 #58 iauj dijo: #37 Un político tiene que ser un buen gestor y un buen orador. Si tienes uno, pero no el otro, fracasas. Dq sirve alguien que sepa cual es la solución pero no sea capaz de aplicarla? Dq sirve alguien que sea capaz de aplicarla pero no tenga ni idea de cual fue la solución? Ninguno de los dos de nada. Puedes ser registrador, economista o cajero de supermercado. Necesitas las dos vertientes. Zapatero tenía más de gestor que de orador e Iglesias, más de orador que de gestor. Tienen vertientes diferentes, no puedes tratarlos por el mismo patrón.
Iglesias puede que sea un mal gestor, sus ideas no tienen ni pies ni cabeza, pero ha demostrado saber vender. Podría ser la cara bonita de cualquier partido con los asesores (los verdaderos enterados) adecuados. Pero no al revés.ese engaño, que se elimina mirando el grano (el precio por kilo) y no la paja (el cartelón de oferta), es mucho más frecuente de lo que parece pese a las continuas quejas de los defensores de los consumidores, y la gente pica una y otra y otra vez.
Pablo Iglesias es ese cartelón bien grande. Y el problema de fondo no es él, sino nosotros, por ser incapaces de darnos cuenta de que es un engaño, un vendehumo. Pero claro, si te das cuenta de que quiere venderte una aspiradora rota y le votas porque piensas que un buen líder tiene que saber vender sus propuestas pues apaga y vamonos.
absurdas?mas de las que han aprobado ppsoe?vamos hombre,lo que se ve es que le tienes miedo a podemos igual que el ppsoe,de todas formas hay mas partidos pequeños,no solo podemos,tienes a los verdes, a la falange disfrazada de verde,a box,en fin que tienes para elegir,no solo al mason,proetarra,bolivariano de podemos,ese que nos llevara a la ruina,no como el ppsoe,con seis millones de parados,con una deuda de casi el 100x100 de deuda,despido casi gratis,esclavitud disfrazada de competitividad,rebaja fiscal,amnistia fiscal para los de siempre,desaparicion del trabajo fijo,etc..
#67 #67 arrantzaile dijo: absurdas?mas de las que han aprobado ppsoe?vamos hombre,lo que se ve es que le tienes miedo a podemos igual que el ppsoe,de todas formas hay mas partidos pequeños,no solo podemos,tienes a los verdes, a la falange disfrazada de verde,a box,en fin que tienes para elegir,no solo al mason,proetarra,bolivariano de podemos,ese que nos llevara a la ruina,no como el ppsoe,con seis millones de parados,con una deuda de casi el 100x100 de deuda,despido casi gratis,esclavitud disfrazada de competitividad,rebaja fiscal,amnistia fiscal para los de siempre,desaparicion del trabajo fijo,etc.. yo no voto a ppsoe, voto a partidos pequeños que aunque lejos de mis ideales, proponen cambios en la línea que yo quiero.
¿Miedo a podemos? DESDE LUEGO, como acabé teniendo pánico con zapatero. Y ojo que mi familia, de clase media, trabajadora y con estudios no lo pasaría tan mal como otras, pero yo no quiero ver a mi país en la ruina. Y yo, personalmente, me vería favorecido por alguna de las absurdas propuestas de podemos (ahora mismo estoy planeando mi emigración) pero, francamente, prefiero abandonar España mientras se recupera con paso lento y seguro antes que quedarme y ver al país hundido para décadas por intentar 'soluciones milagrosas' que se llevarían a la mitad de los españoles por delante y los destrozarían para el resto de sus vidas.
#68 #68 pepitou85 dijo: #67 yo no voto a ppsoe, voto a partidos pequeños que aunque lejos de mis ideales, proponen cambios en la línea que yo quiero.
¿Miedo a podemos? DESDE LUEGO, como acabé teniendo pánico con zapatero. Y ojo que mi familia, de clase media, trabajadora y con estudios no lo pasaría tan mal como otras, pero yo no quiero ver a mi país en la ruina. Y yo, personalmente, me vería favorecido por alguna de las absurdas propuestas de podemos (ahora mismo estoy planeando mi emigración) pero, francamente, prefiero abandonar España mientras se recupera con paso lento y seguro antes que quedarme y ver al país hundido para décadas por intentar 'soluciones milagrosas' que se llevarían a la mitad de los españoles por delante y los destrozarían para el resto de sus vidas.y que quede claro, no pienso que España se recupere por las medidas de ppsoe (básicamente tirar dinero por el retrete, subir impuestos, hacer un poco el paripé en legislación laboral y mantener como sea el sistema pluriestatal que tan caro nos sale) sino A PESAR de sus medidas.
España se recuperará poco a poco a pesar de sus políticos a menos que llegue algún otro vendedor de humo, un Zapatero II esta vez con coleta, que nos lleve de nuevo al desastre.
si te lees el programa electoral veras gilipolleces del tamaño de la luna
tal que eliminar las verjas para que entre todo dios
que todos los españoles tengan una renta (creo que eran 400€) solo por ser españoles (sumado a todos los que han entrado, al no haber valla) no habria dinero suficiente en el pais solo para pagar eso
y alguna que otra mas que no recuerdo
asi que antes de votarles, os recomiendo lo leais con calma, es un desproposito
el problema de este pais es lacorrupcion, pero nos olvidamos de la corrupcion ciudadana, la economia sumergida, eso no es culpa de politicos ¿eh?
las autonomias, ese gran sumidero de dinero, creadoras de caciques,amiguetes enchufando a mas amiguetes, despilfarro total y absoluto
agujero negro de dinero
#59 #59 pepitou85 dijo: #54 argentina está al borde de la quiebra, ecuador no está como para tirar cohetes, rusia tampoco pero ademas ¿quien es el guapo que castiga a Rusia? Respecto a Islandia, pasaron a hacer ajustes duros y han perdido bastante poder adquisitivo, y todo eso han podido hacerlo gracias a tener una moneda propia, algo que España no tiene. Otra desventaja que tiene España frente a Islandia es el demencial y caro sistema autonómico.
si la propuesta fuera dejar sin pagar la deuda, prohibir el déficit y ser un país serio sería un movimiento peligroso pero en una década podrían haber pasado los efectos. Sin embargo, eso no pasa por la cabeza del genio económico de podemos, que pretende prohibir cualquier tipo de límite de deficit y deudaYa se dijo que se contempla salirnos de la UE y el euro si no nos conviene. Queda mucho por decir, esta todo por construir y hay que hacer un programa para unas nacionales, donde cada cual podrá aportar propuestas. Además la mayoría de la gente que habla de Podemos no sabe nada de su funcionamiento y se piensa que Pablo Iglesias es su líder, como tu o #0.#0 DeIzquierdasPeroConfusa dijo: DeIzquierdasPeroConfusa, tenía que decir que a pesar de ser de izquierdas y gustarme los planteamientos de Podemos, hay algo que no me deja terminar de fiarme de Pablo Iglesias, algo interior, llamadlo intuición o lo que sea. TQD
#63 #63 pepitou85 dijo: #58 el problema no lo tendría el gestor que no sabe venderse (¿zapatero gestor? ¿En serio?) sino la sociedad incapaz de distinguir entre el que sabe y el vendedor de humo.
Es más, en una sociedad tan tristemente infantil como la española un técnico lo tiene dificilísimo, porque vender raciocinio, autocontrol y austeridad es siempre más complicado que vender ofertones y milagros.
Uno de los 'timos' de los supermercados es poner un cartel bien grande de OFERTA, en rojo y lo más llamativo posible, para que te lleves el paquete más grande de todos y, mientras tanto, la letrita que te dice que el paquete grande en realidad te sale más caro que la misma cantidad en paquetes pequeños pasa tristemente inadvertida.Claro, y eso solo ocurre en España, que somos un país infantil, no en el resto del mundo donde son todos superdotados, cultisimos y sin problemas con su gobierno. Lo que ocurre aquí, ocurre en el resto del mundo. Tal vez no afecte a la economía, pero sí a otros aspectos donde aquí no lo haga. No somos más tontos que los demás, por mucho que algunos lo creais. Es el milagro de la publicidad. El milagro del lenguaje. Ajustes es mejor que recortes, aunque en economía impliquen lo mismo.
#63 #63 pepitou85 dijo: #58 el problema no lo tendría el gestor que no sabe venderse (¿zapatero gestor? ¿En serio?) sino la sociedad incapaz de distinguir entre el que sabe y el vendedor de humo.
Es más, en una sociedad tan tristemente infantil como la española un técnico lo tiene dificilísimo, porque vender raciocinio, autocontrol y austeridad es siempre más complicado que vender ofertones y milagros.
Uno de los 'timos' de los supermercados es poner un cartel bien grande de OFERTA, en rojo y lo más llamativo posible, para que te lleves el paquete más grande de todos y, mientras tanto, la letrita que te dice que el paquete grande en realidad te sale más caro que la misma cantidad en paquetes pequeños pasa tristemente inadvertida.(sigo) Estás trabajando para 40 millones de personas. 40 millones que no tienen porque ser económistas ni estar de acuerdo con tus ideas. Y tienes que venderles, ponerles un cartel rojo para atraerles. Y eso no se consigue con la verdad.
España se recuperará. Se trata de ciclos del sistema, es inevitable, a veces son más llevaderos y otras menos. Nos ha tocado uno duro. El PSOE la cagó en la última legislación (insisto en que la primera no fue mala), pudo haberla amortiguado, pero era imposible haber evitado una crisis mundial. Igual que es imposible evitar las siguientes.
#70 #70 asathor dijo: si te lees el programa electoral veras gilipolleces del tamaño de la luna
tal que eliminar las verjas para que entre todo dios
que todos los españoles tengan una renta (creo que eran 400€) solo por ser españoles (sumado a todos los que han entrado, al no haber valla) no habria dinero suficiente en el pais solo para pagar eso
y alguna que otra mas que no recuerdo
asi que antes de votarles, os recomiendo lo leais con calma, es un despropositoAl margen de que esté de acuerdo o no con ellas. Las vallas han demostrado ser totalmente inútiles para evitar la inmigración. Si la unión europea no se implica estás evitando que se te inunde la casa con un colador. Y lo de la renta básica se aplica en países nórdicos. Habría que subir los impuestos, probablemente, pero no es una jaimitada que se hayan aplicado. Es una medida que se aplica en países con una economía más saneada que la nuestra.
#72 #72 fenrir_meinhof dijo: #59 Ya se dijo que se contempla salirnos de la UE y el euro si no nos conviene. Queda mucho por decir, esta todo por construir y hay que hacer un programa para unas nacionales, donde cada cual podrá aportar propuestas. Además la mayoría de la gente que habla de Podemos no sabe nada de su funcionamiento y se piensa que Pablo Iglesias es su líder, como tu o #0. salir de la ue o del euro en este momento traería consigo el cataclismo económico. A día de hoy nuestras exportaciones son vitales para sostener nuestra economía. Podemos no tiene solución, su base de partida es tan absurda que no hay forma de corregirla. Y si te fijas, no he criticado tanto a Pablo como el 'proyecto' económico de podemos, lo que se lee en su programa. Pablo es un tío pedante y creído, pero votaría por él sin dudarlo si defendiera algo razonable. Lo que pasa es que es un tío pedante y creído que defiende un proyecto económico que ignora las matemàticas y la economía.
#73 #73 iauj dijo: #63 Claro, y eso solo ocurre en España, que somos un país infantil, no en el resto del mundo donde son todos superdotados, cultisimos y sin problemas con su gobierno. Lo que ocurre aquí, ocurre en el resto del mundo. Tal vez no afecte a la economía, pero sí a otros aspectos donde aquí no lo haga. No somos más tontos que los demás, por mucho que algunos lo creais. Es el milagro de la publicidad. El milagro del lenguaje. Ajustes es mejor que recortes, aunque en economía impliquen lo mismo. #74 #74 iauj dijo: #63 (sigo) Estás trabajando para 40 millones de personas. 40 millones que no tienen porque ser económistas ni estar de acuerdo con tus ideas. Y tienes que venderles, ponerles un cartel rojo para atraerles. Y eso no se consigue con la verdad.
España se recuperará. Se trata de ciclos del sistema, es inevitable, a veces son más llevaderos y otras menos. Nos ha tocado uno duro. El PSOE la cagó en la última legislación (insisto en que la primera no fue mala), pudo haberla amortiguado, pero era imposible haber evitado una crisis mundial. Igual que es imposible evitar las siguientes.en todos los países hay tontos, pero da la sensación de que aquí son legión. En Suiza rechazan soluciones 'milagro' con frecuencia y aquí, de buenas a primeras, un millón de votantes.
Acabas de describir el motivo por el que yo no soy demócrata. Entre los 40 millones de personas la mayoría no saben si lo que votan es una tontería o si tiene sentido. Y por ese mismo motivo hay que insistir en todas partes las veces que sea necesario en que el 'proyecto' de podemos es absurdo y arruinaría España en cuestión de semanas.
#73 #73 iauj dijo: #63 Claro, y eso solo ocurre en España, que somos un país infantil, no en el resto del mundo donde son todos superdotados, cultisimos y sin problemas con su gobierno. Lo que ocurre aquí, ocurre en el resto del mundo. Tal vez no afecte a la economía, pero sí a otros aspectos donde aquí no lo haga. No somos más tontos que los demás, por mucho que algunos lo creais. Es el milagro de la publicidad. El milagro del lenguaje. Ajustes es mejor que recortes, aunque en economía impliquen lo mismo. #74 #74 iauj dijo: #63 (sigo) Estás trabajando para 40 millones de personas. 40 millones que no tienen porque ser económistas ni estar de acuerdo con tus ideas. Y tienes que venderles, ponerles un cartel rojo para atraerles. Y eso no se consigue con la verdad.
España se recuperará. Se trata de ciclos del sistema, es inevitable, a veces son más llevaderos y otras menos. Nos ha tocado uno duro. El PSOE la cagó en la última legislación (insisto en que la primera no fue mala), pudo haberla amortiguado, pero era imposible haber evitado una crisis mundial. Igual que es imposible evitar las siguientes.de todas formas, incluso sin saber de economía, basta con ESCUCHAR Y ENTENDER lo que dice cada uno y hacer cuentas para ver si es posible. Nada complicado, lengua y matemáticas de nivel básico. Y la desidia y el sectarismo llegan a tal extremo que se pasa de eso para votar al guapo, al pedante o al que grita más fuerte contra el grupo que te cae mal.
Y en esas sale un tío diciendo que va a regalar dinero y que 'van a pagar ricos y banqueros' y la gente tiene tal orgasmo mental que es incapaz de pensar si es mínimamente factible.
#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.La política no admite buenas personas. Solo líderes carismáticos capaces de movilizar masas con muchos argumentos teóricos y pocas soluciones prácticas. Si estás vendiendo algo imposible, aunque sea lo que el pueblo quiere, ¿en qué te convierte?
#77 #77 pepitou85 dijo: #73 #74 en todos los países hay tontos, pero da la sensación de que aquí son legión. En Suiza rechazan soluciones 'milagro' con frecuencia y aquí, de buenas a primeras, un millón de votantes.
Acabas de describir el motivo por el que yo no soy demócrata. Entre los 40 millones de personas la mayoría no saben si lo que votan es una tontería o si tiene sentido. Y por ese mismo motivo hay que insistir en todas partes las veces que sea necesario en que el 'proyecto' de podemos es absurdo y arruinaría España en cuestión de semanas.
Estás comparando un país que tiene el mismo número de habitantes que la provincia de Madrid. Es incomparable. Un millón de votos en Suiza no es igual que un millón de votos en España, donde no es prácticamente nada. Hablas del gobierno ilustrado (gobernar para el pueblo pero sin el pueblo, es lo que das a entender), un gobierno incapaz de responder a 47 millones de realidades diferentes. Ya no se trata solo de que todo el mundo sepa o no de economía, sino de que cada uno tiene problemas diferentes y buscarán soluciones diferentes. A uno le convendrá una política económica agresiva, otro necesitará una política social... Insistir en que un sistema no democrático puede funcionar sí que es una utopía. La democracia no es el mejor sistema, solo el menos malo.
#78 #78 pepitou85 dijo: #73 #74 de todas formas, incluso sin saber de economía, basta con ESCUCHAR Y ENTENDER lo que dice cada uno y hacer cuentas para ver si es posible. Nada complicado, lengua y matemáticas de nivel básico. Y la desidia y el sectarismo llegan a tal extremo que se pasa de eso para votar al guapo, al pedante o al que grita más fuerte contra el grupo que te cae mal.
Y en esas sale un tío diciendo que va a regalar dinero y que 'van a pagar ricos y banqueros' y la gente tiene tal orgasmo mental que es incapaz de pensar si es mínimamente factible.Escuchamos y entendemos en base a nuestra realidad propia, a nuestros problemas. Y para que sea viable, hay que desmontar por otro lado (la política de Podemos podría ser viable desmontando muchisimas instituciones y realidades que a día de hoy son necesarias). Desmontar algo (la clase alta, la clase baja, la monarquía, la república...) irá en perjuicio del grupo social que se beneficia de ello y que se rebelará contra ti. La democracia está para evitar eso. Está para intentar conciliar todos los puntos de vista y poder ir tirando hacia delante, arrastras, pero hacia adelante. Lo que tu propones está muy bien mientras te beneficie, mientras no pierdas nada, pero qué pasará cuando se decida que es tu opinión, grupo, institución... la inservible?
#80 #80 iauj dijo: #77 Estás comparando un país que tiene el mismo número de habitantes que la provincia de Madrid. Es incomparable. Un millón de votos en Suiza no es igual que un millón de votos en España, donde no es prácticamente nada. Hablas del gobierno ilustrado (gobernar para el pueblo pero sin el pueblo, es lo que das a entender), un gobierno incapaz de responder a 47 millones de realidades diferentes. Ya no se trata solo de que todo el mundo sepa o no de economía, sino de que cada uno tiene problemas diferentes y buscarán soluciones diferentes. A uno le convendrá una política económica agresiva, otro necesitará una política social... Insistir en que un sistema no democrático puede funcionar sí que es una utopía. La democracia no es el mejor sistema, solo el menos malo.#81 #81 iauj dijo: #78 Escuchamos y entendemos en base a nuestra realidad propia, a nuestros problemas. Y para que sea viable, hay que desmontar por otro lado (la política de Podemos podría ser viable desmontando muchisimas instituciones y realidades que a día de hoy son necesarias). Desmontar algo (la clase alta, la clase baja, la monarquía, la república...) irá en perjuicio del grupo social que se beneficia de ello y que se rebelará contra ti. La democracia está para evitar eso. Está para intentar conciliar todos los puntos de vista y poder ir tirando hacia delante, arrastras, pero hacia adelante. Lo que tu propones está muy bien mientras te beneficie, mientras no pierdas nada, pero qué pasará cuando se decida que es tu opinión, grupo, institución... la inservible?un millón es una buena cifra en España.
Yo no quiero un gobierno de unos ilustrados, sino un sindicalismo en que cada uno vote en el sector que conoce. A mí no se me ocurriría votar en un diagnóstico médico. Sin embargo, todos los médicos están empeñados en votar sobre economía pasando por alto que es una ciencia como cualquier otra.
Habrá 47 millones de puntos de vista, pero realidad solo hay una y es muy terca la jodía. Negándola agravas la crisis, haces el ridículo en el mundial y hundes el país en la miseria, y no hay más.
#81 #81 iauj dijo: #78 Escuchamos y entendemos en base a nuestra realidad propia, a nuestros problemas. Y para que sea viable, hay que desmontar por otro lado (la política de Podemos podría ser viable desmontando muchisimas instituciones y realidades que a día de hoy son necesarias). Desmontar algo (la clase alta, la clase baja, la monarquía, la república...) irá en perjuicio del grupo social que se beneficia de ello y que se rebelará contra ti. La democracia está para evitar eso. Está para intentar conciliar todos los puntos de vista y poder ir tirando hacia delante, arrastras, pero hacia adelante. Lo que tu propones está muy bien mientras te beneficie, mientras no pierdas nada, pero qué pasará cuando se decida que es tu opinión, grupo, institución... la inservible?la única forma de evitar el colapso inmediato (y recalco lo de inmediato porque el colapso estaría garantizado) ignorando buena parte de las propuestas de podemos para hacer caso a algunas es conseguir que el dinero no productivo de la sociedad vaya en la dirección que tú quieres. Eso traería consecuencias nefastas a medio plazo pero podría salvar una legislatura.
El único lugar en el que se tira tanto dinero sin resultado alguno es en el sistema autonómico. Un país no muy grande y no muy poblado no necesita 17 gobiernos lo diga quien lo diga. Pero de nuevo chocamos con el programa de podemos, que pide más federalismo y más separatismo.
En fin, que es insalvable y no hay por donde cogerlo.
#74 #74 iauj dijo: #63 (sigo) Estás trabajando para 40 millones de personas. 40 millones que no tienen porque ser económistas ni estar de acuerdo con tus ideas. Y tienes que venderles, ponerles un cartel rojo para atraerles. Y eso no se consigue con la verdad.
España se recuperará. Se trata de ciclos del sistema, es inevitable, a veces son más llevaderos y otras menos. Nos ha tocado uno duro. El PSOE la cagó en la última legislación (insisto en que la primera no fue mala), pudo haberla amortiguado, pero era imposible haber evitado una crisis mundial. Igual que es imposible evitar las siguientes.por cierto que antes con prisas se me pasó. España ha tenido una doble crisis (por 'suerte' para el psoe) una mundial y una muy nuestra que es la realmente gorda. El psoe no quiso ver venir ninguna de las dos. Algunos incluso celebraron el pinchazo de la burbuja. La construcción se ha venido abajo por la cosa nostra que nos gobierna que además no hizo nada en absoluto cuando allá por 2007 empezó a desmoronarse.
2007, primera legislautra. Ahí ya empezó a cagarla el psoe. Ahí ganó Solbes un debate diciendo que no había crisis ninguna y ahí perdió Pizarro porque decía que nos venía una muy gorda.
El psoe prometía pleno empleo mientras los economistas empezaban a rezar y suplicar que alguien les hiciera caso. Y ahí nos hundió la democracia.
#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.Te comprendo, yo cuando veo a alguien de PP dar discursos también me recuerdan a Franco.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La gente tiene miedo al cambio, y por eso ven inviable modos de vida que se aplican actualmente en otros países.
Lo que necesitamos es un cambio drástico, eso sí, los que tenéis trabajo o podéis permitiros ir a la universidad supongo que esto jamás lo comprenderéis.
#86 #86 soulessghoul dijo: #21 La gente tiene miedo al cambio, y por eso ven inviable modos de vida que se aplican actualmente en otros países.
Lo que necesitamos es un cambio drástico, eso sí, los que tenéis trabajo o podéis permitiros ir a la universidad supongo que esto jamás lo comprenderéis.repitiendo eslóganes y mantras no se reflota una economía. Inventándose de la noche a la mañana una economía parecida a la de un país con el que no tienes nada en común no se soluciona nada. Dando una patada al sentido común y a las matemáticas no conseguirás más que hacer tonterías.
Las soluciones rápidas y milagrosas a problemas muy graves no existen
#86 #86 soulessghoul dijo: #21 La gente tiene miedo al cambio, y por eso ven inviable modos de vida que se aplican actualmente en otros países.
Lo que necesitamos es un cambio drástico, eso sí, los que tenéis trabajo o podéis permitiros ir a la universidad supongo que esto jamás lo comprenderéis.da especial tristeza ver tu frase final. No tienes trabajo ni puedes ir a la universidad, es decir, estás desesperada. Alguien te vende que el paraiso está al alcance de tu mano y que eso se ha aplicado con enorme éxito en un país que seguramente sólo conozcas de nombre y tienes tantas ganas de que sea cierto que te lo crees. Sin más. Sin una sola prueba que puedas analizar con conocimientos. Resumiendo, un salto de fe.
Sólo hace falta ser un pelín escéptico y hacer unas cuantas sumas y restas analizando los resultados con sentido común para ver que ese salto acaba en un pozo.
#76 #76 pepitou85 dijo: #72 salir de la ue o del euro en este momento traería consigo el cataclismo económico. A día de hoy nuestras exportaciones son vitales para sostener nuestra economía. Podemos no tiene solución, su base de partida es tan absurda que no hay forma de corregirla. Y si te fijas, no he criticado tanto a Pablo como el 'proyecto' económico de podemos, lo que se lee en su programa. Pablo es un tío pedante y creído, pero votaría por él sin dudarlo si defendiera algo razonable. Lo que pasa es que es un tío pedante y creído que defiende un proyecto económico que ignora las matemàticas y la economía.Cataclismo? No todos los economistas piensan igual, sino que algunos dicen que la solución sería esa misma. La economía no es una ciencia exacta. Además justamente teniendo moneda propia es cuando puedes devaluarla para mejorar las exportaciones.
#89 #89 fenrir_meinhof dijo: #76 Cataclismo? No todos los economistas piensan igual, sino que algunos dicen que la solución sería esa misma. La economía no es una ciencia exacta. Además justamente teniendo moneda propia es cuando puedes devaluarla para mejorar las exportaciones.si sales de la ue o del euro tienes que renegociar todo, entre otras cosas la ausencia de aranceles. Y tú eres la parte débil negociadora porque cada día que pasa pierde otro contrato otra gran empresa tuya.
Salir de la ue o del euro supondría años de ajustes dolorosos y de cambios en el tejido empresarial. Por el camino se quedarían bastantes empresas y muchísimos puestos de trabajo. Piensa por ejemplo en el cava y en el revés que sería para ellos pasar a tener que competir con el champagne con desventajas arancelarias y burocráticas. Las exportaciones caerían en picado a no ser que devalúes a saco la moneda... Algo que sería un lastre terrible para nuestra economía teniendo en cuenta nuestra dependencia del petróleo por ejemplo.
#89 #89 fenrir_meinhof dijo: #76 Cataclismo? No todos los economistas piensan igual, sino que algunos dicen que la solución sería esa misma. La economía no es una ciencia exacta. Además justamente teniendo moneda propia es cuando puedes devaluarla para mejorar las exportaciones.si salir de la ue o del euro es algo complicado siempre, salir cuando tu país tiene un paro del 20ytantos %, tiene varias regiones al borde de la quiebra y las empresas salen adelante gracias al mercado extranjero es un suicidio.
Si te fijas los de la patronal catalana no dejan de suplicar un entendimiento a todo aquel que les escucha. No es que sean grandes patriotas españoles ni que les guste el consenso y tal. Están desesperados porque Rajoy y Mas pacten lo que sea para evitar el hundimiento de sus empresas al separarse Cataluña.
No sé si lo han dicho antes, pero yo te lo explico: el tio es un populista nato. Al igual que la mayoría de los políticos que tenemos en España, sólo dice lo que la gente quiere oir.
Llámalo que cobra 320.000 euros anuales por ayudar al régimen de Nicolás Maduro o que cobra de una televisión de Irán donde se asesina a los homosexuales por el hecho de serlo. Aquí en España argumenta que E.T.A. tiene "explicaciones políticas".
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