Tenía que decirlo / Gente y demás, tenía que decir creo recordar que según el manifiesto comunista de Marx, la sociedad del momento, su cultura, su ciencia y su igualdad ante la ley; está basada en los factores económicos y quien controla los medios de producción (materialismo histórico). ¿Cómo pretende un partido como Podemos llevar a cabo su programa si la sociedad del momento no lo permite por la crisis?
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Enviado por Adenki el 19 jun 2014, 21:54 / Política

Gente y demás, tenía que decir creo recordar que según el manifiesto comunista de Marx, la sociedad del momento, su cultura, su ciencia y su igualdad ante la ley; está basada en los factores económicos y quien controla los medios de producción (materialismo histórico). ¿Cómo pretende un partido como Podemos llevar a cabo su programa si la sociedad del momento no lo permite por la crisis? TQD

#51 por somerexistroparaisto
27 jun 2014, 16:29

#44 #44 stocker_ dijo: #33 Los países con mayor índice de libertad económica son los que tienen el mayor ascensor de movilidad social.Me pierdo contigo. Sinceramente, te veo defender a falange cuyo planteamiento económico dista mucho de ser liberal. No sé a qué parte de falange te refieres, pero yo he visto en sus programas desde propuestas de aislarse económicamente a recuperar los grandes monopolios estatales. Puede que sí que haya un partido falangista que defienda posturas liberales y me esté equivocando. ¿Puedes aclararlo?

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#52 por stocker_
27 jun 2014, 16:29

#2 #2 scott_summers dijo: #1 Se referirá a PDF.Soy tan entrañable que parezco un peluche. Abrázame =)

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#53 por jbaco
27 jun 2014, 16:29

#44 #44 stocker_ dijo: #33 Los países con mayor índice de libertad económica son los que tienen el mayor ascensor de movilidad social.a costa de qué? en el sistema neoliberal no caben todos arriba. Además, los países nórdicos que tanto admiramos (para algunas cosas, claro) tienen políticas públicas muy importantes y un Estado muy presente. A mi parecer no se trata de que nos pisemos los unos a los otros, sino que seamos todos iguales y tengamos las mismas oportunidades.

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#54 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:30

#49 #49 stocker_ dijo: #47 #41 Y hablando de fascismo, me encanta esta crítica de Reverte:

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/583/sobre-violaciones-y-fascistas/
De vez en cuando le entra la inspiración y deja de decir gilipolleces.

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#55 por stocker_
27 jun 2014, 16:30

#51 #51 somerexistroparaisto dijo: #44 Me pierdo contigo. Sinceramente, te veo defender a falange cuyo planteamiento económico dista mucho de ser liberal. No sé a qué parte de falange te refieres, pero yo he visto en sus programas desde propuestas de aislarse económicamente a recuperar los grandes monopolios estatales. Puede que sí que haya un partido falangista que defienda posturas liberales y me esté equivocando. ¿Puedes aclararlo?Los países con mayor libertad económica son los nórdicos, economías mixtas. Pueden tener un marco liberal hacia las pymes, pero los impuestos aumentan progresivamente. Los otros son paraísos fiscales, y yo no quiero que España se convierta en una garrapata como Suiza. Ya sabes cuál modelo de los dos prefiero.

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#56 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:31

#53 #53 jbaco dijo: #44 a costa de qué? en el sistema neoliberal no caben todos arriba. Además, los países nórdicos que tanto admiramos (para algunas cosas, claro) tienen políticas públicas muy importantes y un Estado muy presente. A mi parecer no se trata de que nos pisemos los unos a los otros, sino que seamos todos iguales y tengamos las mismas oportunidades.Aún estoy esperando a que alguien me defina qué es un neoliberal y qué tipo de políticas suelen llevar a cabo aquellos definidos como neoliberales.

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#57 por stocker_
27 jun 2014, 16:32

#53 #53 jbaco dijo: #44 a costa de qué? en el sistema neoliberal no caben todos arriba. Además, los países nórdicos que tanto admiramos (para algunas cosas, claro) tienen políticas públicas muy importantes y un Estado muy presente. A mi parecer no se trata de que nos pisemos los unos a los otros, sino que seamos todos iguales y tengamos las mismas oportunidades.Gobieran los ''malvados neoliberales'' desde hace décadas, y salvaron a esos países de una crisis bancaria del copón sin tocar el estado social.

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#58 por alohawee
27 jun 2014, 16:32

Sin familia real ni estos políticos España sería otra cosa.

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#59 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:33

#55 #55 stocker_ dijo: #51 Los países con mayor libertad económica son los nórdicos, economías mixtas. Pueden tener un marco liberal hacia las pymes, pero los impuestos aumentan progresivamente. Los otros son paraísos fiscales, y yo no quiero que España se convierta en una garrapata como Suiza. Ya sabes cuál modelo de los dos prefiero.Suiza es una garrapata pero porque no informa de dónde procede el dinero que hay depositado en sus bancos, amparando así la evasión fiscal y el blanqueo de capitales. Si les llamas garrapatas por tener una tributación más baja, ojalá fuéramos nosotros una garrapata.

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#60 por stocker_
27 jun 2014, 16:33

#56 #56 lambert_rush dijo: #53 Aún estoy esperando a que alguien me defina qué es un neoliberal y qué tipo de políticas suelen llevar a cabo aquellos definidos como neoliberales.Friedman se equivocó con el monetarismo.

Por cierto, quería preguntarte desde hace tiempo sobre el impuesto negativo de la renta.

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#61 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:34

#45 #45 scott_summers dijo: #41 Entonces es lo mismo que hay que hacer para ligar con una quinceañera.Sirve para hacerte el rebeldillo a cualquier edad.

Esto me recuerda a un tío el otro día en la biblioteca de la universidad. Había un tío hablando a voces y sin consideración alguna por los que estaban estudiando en las mesas de al lado con una gachi usando las clásicas frases de "Jesús fue en realidad el primer comunista" y demás cosas comunistas mezclados con una especie de cristianismo ateo. En plan mazo chulo. Me daban ganas de discutirle, pero soy un gallina.

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#62 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:34

#58 #58 alohawee dijo: Sin familia real ni estos políticos España sería otra cosa.Es verdad, sería la Unión de Repúblicas Socialistas de Iberia.

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#63 por somerexistroparaisto
27 jun 2014, 16:35

#48 #48 lambert_rush dijo: #42 Lo de los JJ.OO. tenía el apoyo de todos los partidos políticos, así que no puedes rascar demasiado por ahí. En lo que demuestran ser exactamente iguales que el PSOE o el mismo Podemos es en el apoyo al gremio del taxi con lo de Uber, o en las restricciones al intercambio de apartamentos vacacionales. No han entendido nada.Pues yo creo que lo de Uber, y bla bla car y todo el rollo iban a crear problemas a la larga. Una amiga mía usaba esos servicios y lo dejó, porque al parecer funcionaban a "buena fe" pero en el momento en que hubiese un accidente o pasase cualquier cosa y tuviese que intervenir la ley estaban totalmente desprotegidos.

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#64 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:36

#53 #53 jbaco dijo: #44 a costa de qué? en el sistema neoliberal no caben todos arriba. Además, los países nórdicos que tanto admiramos (para algunas cosas, claro) tienen políticas públicas muy importantes y un Estado muy presente. A mi parecer no se trata de que nos pisemos los unos a los otros, sino que seamos todos iguales y tengamos las mismas oportunidades.Tío, quizás os creéis guays los ******* como tú por usar la palabra "neoliberal", pero realmente no tenéis ni puta idea de qué es eso.

Igual que el imbécil de Pablo ha puesto de moda lo de llamar "casta" a todo el mundo. Menos populismo y más pragmatismo.

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#65 por stocker_
27 jun 2014, 16:37

@juanito_mendizale ¿por qué no aceptas mensajes? Eres de las pocas mujeres de internet que me caen bien, ¿te has enfadado conmigo?

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#66 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:38

#61 #61 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #45 Sirve para hacerte el rebeldillo a cualquier edad.

Esto me recuerda a un tío el otro día en la biblioteca de la universidad. Había un tío hablando a voces y sin consideración alguna por los que estaban estudiando en las mesas de al lado con una gachi usando las clásicas frases de "Jesús fue en realidad el primer comunista" y demás cosas comunistas mezclados con una especie de cristianismo ateo. En plan mazo chulo. Me daban ganas de discutirle, pero soy un gallina.
Puedo sonar resentido. Pero es que lo estoy, no me gusta que me interrumpan mientras cojo libros al azar de la sección de filosofía de mi biblioteca y empiezo a mirar con superioridad a la gente que pasa. Me quedo ahí durante horas, con el cuello estirado y hojeando un libro que no me voy a leer nunca. (Leer más de cien páginas es de gays)

#56 #56 lambert_rush dijo: #53 Aún estoy esperando a que alguien me defina qué es un neoliberal y qué tipo de políticas suelen llevar a cabo aquellos definidos como neoliberales.Son como liberales, pero nuevos y hacen cosas malas y destructivas. Como el androide líquido de Terminator 2.

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#67 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:38

#60 #60 stocker_ dijo: #56 Friedman se equivocó con el monetarismo.

Por cierto, quería preguntarte desde hace tiempo sobre el impuesto negativo de la renta.
¿Así que los neoliberales son los monetaristas? Pfiu, qué peso me quitas de encima, no me habría gustado ser uno de esos demonios que han traído el mal a la arcadia socialista.

Pues un modo ingenioso y presumiblemente menos dañino de redistribuir la renta, pero sigue siendo meterse donde no te llaman. Y todavía llaman malvado al pobre Friedman, si era incluso mejor intencionado que los marxistas de su época.

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#68 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:39

#49 #49 stocker_ dijo: #47 #41 Y hablando de fascismo, me encanta esta crítica de Reverte:

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/583/sobre-violaciones-y-fascistas/
Por cierto, muy buen artículo de Reverte.

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#69 por stocker_
27 jun 2014, 16:40

#64 #64 cientodieciseis dijo: #53 Tío, quizás os creéis guays los ******* como tú por usar la palabra "neoliberal", pero realmente no tenéis ni puta idea de qué es eso.

Igual que el imbécil de Pablo ha puesto de moda lo de llamar "casta" a todo el mundo. Menos populismo y más pragmatismo.
Yo he oído neocomunismo y neoconservadurismo, hasta neofascismo. Se ve que el ''neo'' te hace parecer un tipo inteligente y con más razón.

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#70 por scott_summers
27 jun 2014, 16:40

#66 #66 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #61 Puedo sonar resentido. Pero es que lo estoy, no me gusta que me interrumpan mientras cojo libros al azar de la sección de filosofía de mi biblioteca y empiezo a mirar con superioridad a la gente que pasa. Me quedo ahí durante horas, con el cuello estirado y hojeando un libro que no me voy a leer nunca. (Leer más de cien páginas es de gays)

#56 Son como liberales, pero nuevos y hacen cosas malas y destructivas. Como el androide líquido de Terminator 2.
Bravo, una referencia que puedo respetar.

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#71 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:42

#63 #63 somerexistroparaisto dijo: #48 Pues yo creo que lo de Uber, y bla bla car y todo el rollo iban a crear problemas a la larga. Una amiga mía usaba esos servicios y lo dejó, porque al parecer funcionaban a "buena fe" pero en el momento en que hubiese un accidente o pasase cualquier cosa y tuviese que intervenir la ley estaban totalmente desprotegidos. ¿Desprotegidos? Otra cosa es que la protección no sea comparable a la de contratar con una compañía a la que el Estado le exige miles de papeles y que es, a priori, culpable en cuanto surja cualquier problema, pero no están desprotegidos. De todas formas, un consumidor informado debería ser consciente de que su nivel de protección baja (al igual que baja el precio) y elegir en consecuencia. Impedir esta elección es comportarse como si el consumidor fuera automáticamente tonto y el Estado tuviera que decirle qué tiene que elegir no se vaya a lastimar.

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#72 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:45

#69 #69 stocker_ dijo: #64 Yo he oído neocomunismo y neoconservadurismo, hasta neofascismo. Se ve que el ''neo'' te hace parecer un tipo inteligente y con más razón.Puede que ante el populacho parezcas un tipo intelectual diciendo eso, pero si le dices eso a alguien con una idea mínima del tema se descojona.

PD: Friedman era partidario de una renta básica, mala persona no era. Eso sí, quitando todo tipo de servicios públicos.

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#73 por stocker_
27 jun 2014, 16:47

#50 #50 cientodieciseis dijo: #44 Bien stocker, al fin has visto que el liberalismo es la salida.

Mirad Dinamarca, uno de los países más liberales del planeta. ¿Les va mal? Yo creo que no.
Los legionarios de rumania querían dar mucha libertad ''empresarial'' a los agricultores, anulando el poder del estado sobre ellos. Es un ejemplo de por qué prefiero el yugo y las flechas antes que la bandera libertaria.

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#74 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:47

#63 #63 somerexistroparaisto dijo: #48 Pues yo creo que lo de Uber, y bla bla car y todo el rollo iban a crear problemas a la larga. Una amiga mía usaba esos servicios y lo dejó, porque al parecer funcionaban a "buena fe" pero en el momento en que hubiese un accidente o pasase cualquier cosa y tuviese que intervenir la ley estaban totalmente desprotegidos. Por no decir que van a suponer la tira de pérdidas para los taxistas, que ya están bastante mal de por sí. No creo que se pueda hacer nada realmente contra el Uber, es tan dificil meterse ahí como meterse en la piratería, pero tampoco veo porque deberían apoyarlo.

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#75 por jbaco
27 jun 2014, 16:48

#56 #56 lambert_rush dijo: #53 Aún estoy esperando a que alguien me defina qué es un neoliberal y qué tipo de políticas suelen llevar a cabo aquellos definidos como neoliberales.neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal

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#76 por stocker_
27 jun 2014, 16:49

#72 #72 cientodieciseis dijo: #69 Puede que ante el populacho parezcas un tipo intelectual diciendo eso, pero si le dices eso a alguien con una idea mínima del tema se descojona.

PD: Friedman era partidario de una renta básica, mala persona no era. Eso sí, quitando todo tipo de servicios públicos.
No apostaba por el patrón oro, prefería el dinero fiduciario y la existencia de bancos centrales, tenía un matiz estatista. Yo personalmente me quedo con el patrón plata.

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#77 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:49

#72 #72 cientodieciseis dijo: #69 Puede que ante el populacho parezcas un tipo intelectual diciendo eso, pero si le dices eso a alguien con una idea mínima del tema se descojona.

PD: Friedman era partidario de una renta básica, mala persona no era. Eso sí, quitando todo tipo de servicios públicos.
El problema es que la gente con una idea mínima del tema es una inmensa minoría. Yo me conformaría con que cualquier persona desconfíe del que utilice constantemente el prefijo "neo" en una conversación sobre política.

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#78 por jbaco
27 jun 2014, 16:49

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
esto es MUY resumido, evidentemente.

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#79 por stocker_
27 jun 2014, 16:50

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
Eso frase es de Malthus, pedazo de idiota.

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#80 por somerexistroparaisto
27 jun 2014, 16:51

#71 #71 lambert_rush dijo: #63 ¿Desprotegidos? Otra cosa es que la protección no sea comparable a la de contratar con una compañía a la que el Estado le exige miles de papeles y que es, a priori, culpable en cuanto surja cualquier problema, pero no están desprotegidos. De todas formas, un consumidor informado debería ser consciente de que su nivel de protección baja (al igual que baja el precio) y elegir en consecuencia. Impedir esta elección es comportarse como si el consumidor fuera automáticamente tonto y el Estado tuviera que decirle qué tiene que elegir no se vaya a lastimar.En el momento en que pase algo gordo, como que un conductor tenga que afrontar en solitario las consecuencias de un percance, serán los propios usuarios los que pidan acabar con la no-regulación del tema.
Y es que parece que es precioso tener un sistema colaborativo al margen del Estado y ley hasta que se tuercen las cosas. La buena fe se acaba muy rápido.

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#81 por bellavittt
27 jun 2014, 16:53

Podemos es una utopía, las cosas que pretenden hacer no son posibles de conseguir actualmente en España

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#82 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:54

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
Sólo con lo que ha dicho #76 #76 stocker_ dijo: #72 No apostaba por el patrón oro, prefería el dinero fiduciario y la existencia de bancos centrales, tenía un matiz estatista. Yo personalmente me quedo con el patrón plata.en el comentario de debajo ya quedas en ridículo. Mezclas churras con merinas, estás achacando a Friedman cosas que piensan los ancap, y además, dichas de la manera más absurda posible para que suenen a maldad.

A la cita esa que atribuyes a Friedman sólo puedo decir que estás tarado y que dejes de inventarte cosas.

Y el PP es un partido conservador.

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#83 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:54

#73 #73 stocker_ dijo: #50 Los legionarios de rumania querían dar mucha libertad ''empresarial'' a los agricultores, anulando el poder del estado sobre ellos. Es un ejemplo de por qué prefiero el yugo y las flechas antes que la bandera libertaria.De verdad, me desconciertas.

#76 #76 stocker_ dijo: #72 No apostaba por el patrón oro, prefería el dinero fiduciario y la existencia de bancos centrales, tenía un matiz estatista. Yo personalmente me quedo con el patrón plata.Yo soy más del de mi foto de perfil.

#77 #77 lambert_rush dijo: #72 El problema es que la gente con una idea mínima del tema es una inmensa minoría. Yo me conformaría con que cualquier persona desconfíe del que utilice constantemente el prefijo "neo" en una conversación sobre política.Aquí en estas páginas veo que hay gente que sabe de lo que habla, pero es que incluso gente con estudios superiores es manipulada por propuestas maniqueas y abiertamente populistas. No me lo explico.

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#84 por arahein
27 jun 2014, 16:54

#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.

Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.
Dime un partido que no sea "populismo barato".

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#85 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:55

#80 #80 somerexistroparaisto dijo: #71 En el momento en que pase algo gordo, como que un conductor tenga que afrontar en solitario las consecuencias de un percance, serán los propios usuarios los que pidan acabar con la no-regulación del tema.
Y es que parece que es precioso tener un sistema colaborativo al margen del Estado y ley hasta que se tuercen las cosas. La buena fe se acaba muy rápido.
Somere, vidente.

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#86 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:58

#84 #84 arahein dijo: #6 Dime un partido que no sea "populismo barato".Se puede ser populista en lo social, pero lo de Podemos es exagerado. Sus propuestas económicas nos llevarían a la ruina en su primer año de mandato.

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
Eso es anarco-capitalismo.

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#87 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:59

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
#83 #83 cientodieciseis dijo: #73 De verdad, me desconciertas.

#76 Yo soy más del de mi foto de perfil.

#77 Aquí en estas páginas veo que hay gente que sabe de lo que habla, pero es que incluso gente con estudios superiores es manipulada por propuestas maniqueas y abiertamente populistas. No me lo explico.
Abro el twitter y veo que Juan Ramón Rallo ha escrito hace nueve minutos "¿Cuándo el liberalismo pasó a ser neoliberalismo? ¿Adam Smith ya era neoliberal?"

Creo que nos lee. ¡Hola, Juanra!

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#88 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:59

#83 #83 cientodieciseis dijo: #73 De verdad, me desconciertas.

#76 Yo soy más del de mi foto de perfil.

#77 Aquí en estas páginas veo que hay gente que sabe de lo que habla, pero es que incluso gente con estudios superiores es manipulada por propuestas maniqueas y abiertamente populistas. No me lo explico.
¿Qué pone en la cita, por cierto?

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#89 por stocker_
27 jun 2014, 17:01

#83 #83 cientodieciseis dijo: #73 De verdad, me desconciertas.

#76 Yo soy más del de mi foto de perfil.

#77 Aquí en estas páginas veo que hay gente que sabe de lo que habla, pero es que incluso gente con estudios superiores es manipulada por propuestas maniqueas y abiertamente populistas. No me lo explico.
Hay cosas que dicen los liberales y tienen razón, son sensatos y ven cosas muy buenas que a ojos de otros no, pero el liberalismo como tal no me atrae por las relacioles laborales, que no se dan en igualdad entre empresarios y asalariados, por eso no me acaba de gustar el liberalismo.

Vamos, cosas así:
http://www.juandemariana.org/articulo/6771/revolucion/tesla/
que sólo ven los liberales.

Aunque los liberales entre sí también están muy divididos, y discrepan entre sí en el tema de las patentes, algunos partidarios y otros contrarios. De hecho el P-lib está a favor, si fuera liberal no les votaría, y hay muchos que siéndolo tampoco.

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#90 por somerexistroparaisto
27 jun 2014, 17:01

#85 #85 lambert_rush dijo: #80 Somere, vidente.El otro día me enteré de una historia así. Un grupito de amigos hacía excursiones con el coche por la montaña y así. En una de estas se aventuran demasiado, tienen y hay que llamar un helicóptero. Se entiende que fueron negligentes y deben pagar el rescate. Y ahí es cuando la amistad se acaba y van a juicio a ver quién es el responsable y quién debe pagar.

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#91 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:02

#87 #87 lambert_rush dijo: #75 #83 Abro el twitter y veo que Juan Ramón Rallo ha escrito hace nueve minutos "¿Cuándo el liberalismo pasó a ser neoliberalismo? ¿Adam Smith ya era neoliberal?"

Creo que nos lee. ¡Hola, Juanra!
Jajajajajaja. Pues un saludito le mando desde aquí.

#88 #88 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #83 ¿Qué pone en la cita, por cierto?Si los socialistas supieran de economía, no serían socialistas.

F.Hayek.

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#92 por stocker_
27 jun 2014, 17:04

#90 #90 somerexistroparaisto dijo: #85 El otro día me enteré de una historia así. Un grupito de amigos hacía excursiones con el coche por la montaña y así. En una de estas se aventuran demasiado, tienen y hay que llamar un helicóptero. Se entiende que fueron negligentes y deben pagar el rescate. Y ahí es cuando la amistad se acaba y van a juicio a ver quién es el responsable y quién debe pagar.Que se repartan los gastos, mitad y mitad. Justicia es equidad.

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#93 por lambert_rush
27 jun 2014, 17:04

#89 #89 stocker_ dijo: #83 Hay cosas que dicen los liberales y tienen razón, son sensatos y ven cosas muy buenas que a ojos de otros no, pero el liberalismo como tal no me atrae por las relacioles laborales, que no se dan en igualdad entre empresarios y asalariados, por eso no me acaba de gustar el liberalismo.

Vamos, cosas así:
http://www.juandemariana.org/articulo/6771/revolucion/tesla/
que sólo ven los liberales.

Aunque los liberales entre sí también están muy divididos, y discrepan entre sí en el tema de las patentes, algunos partidarios y otros contrarios. De hecho el P-lib está a favor, si fuera liberal no les votaría, y hay muchos que siéndolo tampoco.
A mí el P-Lib no me gusta. Es empezar la casa por el tejado.
#90 #90 somerexistroparaisto dijo: #85 El otro día me enteré de una historia así. Un grupito de amigos hacía excursiones con el coche por la montaña y así. En una de estas se aventuran demasiado, tienen y hay que llamar un helicóptero. Se entiende que fueron negligentes y deben pagar el rescate. Y ahí es cuando la amistad se acaba y van a juicio a ver quién es el responsable y quién debe pagar.¿Cuál es el problema? Hay unas leyes y unos tribunales imparciales para establecer responsabilidades, ¿o es que el Estado ha de garantizar también la amistad? XDDDD

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#94 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:07

#89 #89 stocker_ dijo: #83 Hay cosas que dicen los liberales y tienen razón, son sensatos y ven cosas muy buenas que a ojos de otros no, pero el liberalismo como tal no me atrae por las relacioles laborales, que no se dan en igualdad entre empresarios y asalariados, por eso no me acaba de gustar el liberalismo.

Vamos, cosas así:
http://www.juandemariana.org/articulo/6771/revolucion/tesla/
que sólo ven los liberales.

Aunque los liberales entre sí también están muy divididos, y discrepan entre sí en el tema de las patentes, algunos partidarios y otros contrarios. De hecho el P-lib está a favor, si fuera liberal no les votaría, y hay muchos que siéndolo tampoco.
Sí, aunque los liberales digamos que se establece un vínculo laboral entre dos partes muchas veces el asalariado está en posición de inferioridad al no tener otra salida.

Pero esto ha pasado por los sucesivos gobiernos que han permitido la llegada de inmigrantes tercermundistas de forma masiva. Y todo esto con el beneplácito de la izquierda caviar y la derecha "patriota" pepera.

Y yo de las patentes no hablo porque es un tema en el que tengo posturas encontradas.

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#95 por lambert_rush
27 jun 2014, 17:07

#91 #91 cientodieciseis dijo: #87 Jajajajajaja. Pues un saludito le mando desde aquí.

#88 Si los socialistas supieran de economía, no serían socialistas.

F.Hayek.
Gran frase, y además, cierta. En mi grupo de amigos casi todos estamos estudiando cosas relacionadas con la economía y, hablando con una amiga de política con una amiga que había ido al instituto con nosotros, salió el tema de que le gustaba Podemos y los tres que estábamos pusimos cara de espanto y empezamos a rebatir sus propuestas. Ella nos decía que "no se podía esperar eso de nosotros"... Ay, hija, si tú supieras.

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#96 por somerexistroparaisto
27 jun 2014, 17:09

#93 #93 lambert_rush dijo: #89 A mí el P-Lib no me gusta. Es empezar la casa por el tejado.
#90 ¿Cuál es el problema? Hay unas leyes y unos tribunales imparciales para establecer responsabilidades, ¿o es que el Estado ha de garantizar también la amistad? XDDDD
No dudo que la justicia vaya a dirimir perfectamente este tipo de disputas. Lo que digo es que a más de uno no le va a hacer gracia saber que por ser buena gente ahora va a tener que pagar. Es mejor que sepas desde el principio a que te expones que no vivir bajo la duda de si te denunciarán o no, y que tendrá en cuenta el juez a la hora de dictar sentencia.

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#97 por stocker_
27 jun 2014, 17:09

#91 #91 cientodieciseis dijo: #87 Jajajajajaja. Pues un saludito le mando desde aquí.

#88 Si los socialistas supieran de economía, no serían socialistas.

F.Hayek.
La planificación centralizada es imposible porque elimina los precios. Esto de @irokman hay que enmarcarlo, lo explica muy bien:

http://www.teniaquedecirlo.com/politica/969994#23

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#98 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:09

#93 #93 lambert_rush dijo: #89 A mí el P-Lib no me gusta. Es empezar la casa por el tejado.
#90 ¿Cuál es el problema? Hay unas leyes y unos tribunales imparciales para establecer responsabilidades, ¿o es que el Estado ha de garantizar también la amistad? XDDDD
Pues ya me dirás que nos queda a los liberales xDDD. ¿Votamos a Democracia Nacional?

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#99 por stocker_
27 jun 2014, 17:11

#98 #98 cientodieciseis dijo: #93 Pues ya me dirás que nos queda a los liberales xDDD. ¿Votamos a Democracia Nacional?Convergencia XXI. Jeje.

A favor En contra 3(3 votos)
#100 por lambert_rush
27 jun 2014, 17:13

#96 #96 somerexistroparaisto dijo: #93 No dudo que la justicia vaya a dirimir perfectamente este tipo de disputas. Lo que digo es que a más de uno no le va a hacer gracia saber que por ser buena gente ahora va a tener que pagar. Es mejor que sepas desde el principio a que te expones que no vivir bajo la duda de si te denunciarán o no, y que tendrá en cuenta el juez a la hora de dictar sentencia.También podéis pactar libremente entre los participantes cómo se repartirían las responsabilidades antes de empezar la actividad de riesgo, sin necesidad de intervención estatal.
#97 #97 stocker_ dijo: #91 La planificación centralizada es imposible porque elimina los precios. Esto de @irokman hay que enmarcarlo, lo explica muy bien:

http://www.teniaquedecirlo.com/politica/969994#23
Pudiendo leer a Mises directamente... Lástima que sea demasiado largo para copiar su explicación.
#98 #98 cientodieciseis dijo: #93 Pues ya me dirás que nos queda a los liberales xDDD. ¿Votamos a Democracia Nacional?Afiliarnos todos en masa a un partido político que podamos manejar y crear un partido liberal posibilista.

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