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OLE TÚ, OLE TÚ
Antes de enviar cosas como estas almenos abre el google y busca el programa electoral de podemos, PO FA VOH. Si ya ni izquierda unida ni el PCE siguen las directrizes directas de Karl marx si no sus estudios y derivados posteriores, imaginate podemos que no han dicho nada abiertamente comunista.
Vaya, el machaqueo a Podemos por parte de la derecha ha tenido sus resultados...
Muchas de las medidas que propone se basan en paÃses que las han aplicado no necesariamente en tiempos de bonanza económica y han sido exitosas.
No sé si lo que tenéis es un miedo al cambio o que realmente os han machacado tanto con el "los recortes son necesarios" y "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" que os lo acabáis creyendo.
¿Pero qué tonterÃa supina es esta? Precisamente Podemos serÃa esa reacción histórica que desencadena la desigualdad, ¿no?
SÃ, yo también acabo de dar a Marx en segundo de bachillerato.
Atención, si alguien no sabe lo que es el hombre de paja aquà tenéis un gran ejemplo.
Ni hay facepalm suficiente para expresar lo que siento.
Y no sé qué coño le ha dado a la gente de este paÃs por llamar marxistas o ultra izquierda a Podemos. Podemos es un partido de izquierdas, a secas, lo que pasa es que la gente está acostumbrada a identificar izquierdas con PSOE, y el PSOE tiene de izquierdas lo que tu madre de santa.
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#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economÃa lo mismo que yo de fÃsica.
Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.Ya, pero es que ahora mismo nos encontramos ante lo siguiente: que salga Podemos, o que salga el PP con todo lo que ello conlleva, entre otras cosas, la aberración que pretenden hacer con la educación; retroceder 50 años en España.
Yo prefiero a Podemos, sinceramente.
¿Gente y demás? ¿También va por el resto de animales?
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#5 #5 somerexistroparaisto dijo: Notas por móvil que llegan a las dos de la mañana, o justo antes de entrar a un examen...Es por todos sabido que tanto Marx como Podemos lucharon activamente contra la pereza de los profesores y trataron de normalizar las nuevas tecnologÃas en el campo de la enseñanza para facilitar la vida a los estudiantes.
Por cierto, sumad a Pablo Iglesias a la lista de polÃticos que no tienen ni idea de inglés.
Podemos tiene de comunista lo que yo de nazi. En cualquier caso el marxismo implica un movimiento revolucionario. ¿Acaso crees que el zarismo lo permitÃa en la Rusia de principios del siglo XX?
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#1 #1 pianosis dijo: ¿Gente y demás? ¿También va por el resto de animales?Se referirá a PDF.
#16 #16 scott_summers dijo: #13 SÃ, porque en España no existe ningún otro partido, oh, wait...Sé realista y dime si existe la más mÃnima posibilidad de que el año que viene salga uno de esos partidos minoritarios. Podemos yo lo veo como una posible escapada a esta tonterÃa de bipartidismo, y a lo mejor, en un futuro, dar paso a partidos más pequeños; un paÃs con más variedad en las urnas, al menos.
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#2 #2 scott_summers dijo: #1 Se referirá a PDF.Soy tan entrañable que parezco un peluche. Abrázame =)
#64 #64 cientodieciseis dijo: #53 TÃo, quizás os creéis guays los soplapollas como tú por usar la palabra "neoliberal", pero realmente no tenéis ni puta idea de qué es eso.
Igual que el imbécil de Pablo ha puesto de moda lo de llamar "casta" a todo el mundo. Menos populismo y más pragmatismo.Yo he oÃdo neocomunismo y neoconservadurismo, hasta neofascismo. Se ve que el ''neo'' te hace parecer un tipo inteligente y con más razón.
#111 #111 noteimportta dijo: Aparte de que hay muchos factores, eso que buscaba hay que entenderlo más como un ideario polÃtico. Es decir, a dónde queremos llegar. Pese a eso, hay unas cuantas cosas que hay que tener en cuenta:
- Se compró Bankia hace unos años. Eso quiere decir que el gobierno tiene un 51% de sus acciones, por tanto, puede hacer "lo que quiera" con ese banco. Manera fácil de empezar a controlar algunos aspectos financieros.
- Al igual que han habido privatizaciones de sectores claves españoles (si de verdad interesa saco la lista), pueden haber nacionalizaciones. Excusa muy simple: una inversión a corto plazo algo dura, pero si estos sectores aportan beneficios (que sino no estarian en manos privadas) estos serán una buena fuente de ingresos.Al último punto, Chavez intervino centenares de fincas(exprópiese) para acabar arruinándolas.
#108 #108 guimar3 dijo: Marx decia que al igual que la mente depende de la materia, la conciencia social depende de las condiciones materiales del momento. Tambien dice que estas crisis són periodicas y se deben al funcionamiento propio del capitalismo.
Para una revolución hace falta que se den las condiciones objetivas y subjetivas. Las objetivas ya se dan, solo falta la concienciación polÃtica para ella.Antes de que Jitler ganara las elecciones los sindicatos comunistas tenÃan a 6 millones de trabajadores, más todos sus simpatizantes y votantes que doblaban la cifra. PodrÃan haber hecho una revolución como la de octubre, pero prefirieron la vÃa electoralista. Pudo cambiar la historia.
Willy Toledo se cree comunista ajajaja.
#13 #13 EgoOzzymandias dijo: #6 Ya, pero es que ahora mismo nos encontramos ante lo siguiente: que salga Podemos, o que salga el PP con todo lo que ello conlleva, entre otras cosas, la aberración que pretenden hacer con la educación; retroceder 50 años en España.
Yo prefiero a Podemos, sinceramente.Ya, ¿y sabes que pasará con lo del reset de la deuda? Estaremos como Argentina(con todos mis respetos hacia Argentina). Por no hablar del disparate de la renta básica universal, que han prometido y no van a cumplir. Lo único que me gusta de su programa es la lucha contra las bolsas de fraude fiscal.
#18 #18 EgoOzzymandias dijo: #16 Sé realista y dime si existe la más mÃnima posibilidad de que el año que viene salga uno de esos partidos minoritarios. Podemos yo lo veo como una posible escapada a esta tonterÃa de bipartidismo, y a lo mejor, en un futuro, dar paso a partidos más pequeños; un paÃs con más variedad en las urnas, al menos.Tienen mas posibilidad de gobernar el PSOE, IU y UPYD. Las únicas opciones no son PP o Podemos.
#23 #23 EgoOzzymandias dijo: #19 #20 Sinceramente yo no me creo tampoco mucho nada de su partido, pero es que me parecerÃa abominable que saliese otra vez el PP. Es MUY DE COÑA que todos los dÃas salga a la luz algún chanchullo denigrante suyo y que sigan tan panchos.Es cierto que si lo comparamos con el PP, Podemos es un mal menor. Voto útil, y tal.
#39 #39 lambert_rush dijo: #32 El PP en Madrid hace un discurso mucho más liberal que en otras partes de España, dentro de lo que cabe. Y saquean las arcas públicas como en el resto de España(¿recordáis todo el dinero tirado a la basura de las olimpiadas? Pues eso). Del dicho al hecho hay un trecho.
#34 #34 scott_summers dijo: #30 Pero en tu Partido Marzuzista Murciano dijiste que ibas a acabar con los del Partido Nazi Ecologista.El Rey Marzuzu Primero el Ominoso ha pactado con el führer Marzuzu VonPolla y con el Camarada Supremo Marzuzoff. Asà que olvida todo lo que dije. Simplemente sé feliz.
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#51 #51 somerexistroparaisto dijo: #44 Me pierdo contigo. Sinceramente, te veo defender a falange cuyo planteamiento económico dista mucho de ser liberal. No sé a qué parte de falange te refieres, pero yo he visto en sus programas desde propuestas de aislarse económicamente a recuperar los grandes monopolios estatales. Puede que sà que haya un partido falangista que defienda posturas liberales y me esté equivocando. ¿Puedes aclararlo?Los paÃses con mayor libertad económica son los nórdicos, economÃas mixtas. Pueden tener un marco liberal hacia las pymes, pero los impuestos aumentan progresivamente. Los otros son paraÃsos fiscales, y yo no quiero que España se convierta en una garrapata como Suiza. Ya sabes cuál modelo de los dos prefiero.
#53 #53 jbaco dijo: #44 a costa de qué? en el sistema neoliberal no caben todos arriba. Además, los paÃses nórdicos que tanto admiramos (para algunas cosas, claro) tienen polÃticas públicas muy importantes y un Estado muy presente. A mi parecer no se trata de que nos pisemos los unos a los otros, sino que seamos todos iguales y tengamos las mismas oportunidades.Gobieran los ''malvados neoliberales'' desde hace décadas, y salvaron a esos paÃses de una crisis bancaria del copón sin tocar el estado social.
#56 #56 lambert_rush dijo: #53 Aún estoy esperando a que alguien me defina qué es un neoliberal y qué tipo de polÃticas suelen llevar a cabo aquellos definidos como neoliberales.Friedman se equivocó con el monetarismo.
Por cierto, querÃa preguntarte desde hace tiempo sobre el impuesto negativo de la renta.
#58 #58 alohawee dijo: Sin familia real ni estos polÃticos España serÃa otra cosa.Es verdad, serÃa la Unión de Repúblicas Socialistas de Iberia.
@juanito_mendizale ¿por qué no aceptas mensajes? Eres de las pocas mujeres de internet que me caen bien, ¿te has enfadado conmigo?
#60 #60 stocker_ dijo: #56 Friedman se equivocó con el monetarismo.
Por cierto, querÃa preguntarte desde hace tiempo sobre el impuesto negativo de la renta.¿Asà que los neoliberales son los monetaristas? Pfiu, qué peso me quitas de encima, no me habrÃa gustado ser uno de esos demonios que han traÃdo el mal a la arcadia socialista.
Pues un modo ingenioso y presumiblemente menos dañino de redistribuir la renta, pero sigue siendo meterse donde no te llaman. Y todavÃa llaman malvado al pobre Friedman, si era incluso mejor intencionado que los marxistas de su época.
#50 #50 cientodieciseis dijo: #44 Bien stocker, al fin has visto que el liberalismo es la salida.
Mirad Dinamarca, uno de los paÃses más liberales del planeta. ¿Les va mal? Yo creo que no.Los legionarios de rumania querÃan dar mucha libertad ''empresarial'' a los agricultores, anulando el poder del estado sobre ellos. Es un ejemplo de por qué prefiero el yugo y las flechas antes que la bandera libertaria.
#72 #72 cientodieciseis dijo: #69 Puede que ante el populacho parezcas un tipo intelectual diciendo eso, pero si le dices eso a alguien con una idea mÃnima del tema se descojona.
PD: Friedman era partidario de una renta básica, mala persona no era. Eso sÃ, quitando todo tipo de servicios públicos.No apostaba por el patrón oro, preferÃa el dinero fiduciario y la existencia de bancos centrales, tenÃa un matiz estatista. Yo personalmente me quedo con el patrón plata.
#83 #83 cientodieciseis dijo: #73 De verdad, me desconciertas.
#76 Yo soy más del de mi foto de perfil.
#77 Aquà en estas páginas veo que hay gente que sabe de lo que habla, pero es que incluso gente con estudios superiores es manipulada por propuestas maniqueas y abiertamente populistas. No me lo explico.Hay cosas que dicen los liberales y tienen razón, son sensatos y ven cosas muy buenas que a ojos de otros no, pero el liberalismo como tal no me atrae por las relacioles laborales, que no se dan en igualdad entre empresarios y asalariados, por eso no me acaba de gustar el liberalismo.
Vamos, cosas asÃ:
http://www.juandemariana.org/articulo/6771/revolucion/tesla/
que sólo ven los liberales.
Aunque los liberales entre sà también están muy divididos, y discrepan entre sà en el tema de las patentes, algunos partidarios y otros contrarios. De hecho el P-lib está a favor, si fuera liberal no les votarÃa, y hay muchos que siéndolo tampoco.
#90 #90 somerexistroparaisto dijo: #85 El otro dÃa me enteré de una historia asÃ. Un grupito de amigos hacÃa excursiones con el coche por la montaña y asÃ. En una de estas se aventuran demasiado, tienen y hay que llamar un helicóptero. Se entiende que fueron negligentes y deben pagar el rescate. Y ahà es cuando la amistad se acaba y van a juicio a ver quién es el responsable y quién debe pagar.Que se repartan los gastos, mitad y mitad. Justicia es equidad.
#98 #98 cientodieciseis dijo: #93 Pues ya me dirás que nos queda a los liberales xDDD. ¿Votamos a Democracia Nacional?Convergencia XXI. Jeje.
#94 #94 cientodieciseis dijo: #89 SÃ, aunque los liberales digamos que se establece un vÃnculo laboral entre dos partes muchas veces el asalariado está en posición de inferioridad al no tener otra salida.
Pero esto ha pasado por los sucesivos gobiernos que han permitido la llegada de inmigrantes tercermundistas de forma masiva. Y todo esto con el beneplácito de la izquierda caviar y la derecha "patriota" pepera.
Y yo de las patentes no hablo porque es un tema en el que tengo posturas encontradas.Ahora ya ofrecen a los autóctonos trabajos en el campo de 600 euros mensuales de sol a sol, que antes eran para inmigrantes ilegales. Cosas del ejército de industrial de reserva.
#104 #104 cientodieciseis dijo: #97 Cualquiera que sepa de economÃa sabe que el comunismo es totalmente inviable. Claro que los principales partidarios de tal sistema no tienem ni idea de economÃa. De hecho los mejores economistas de la historia han sido de la escuela austrica. Y esos tienen poco de comunismo.
#100 Pero si em España habrá como mucho medio millón de liberales. Aquà la mayorÃa son socialdemócratas, aunque no lo sepan. Quieren un Estado fuerte y con control de las empresas.Ellos lo llaman ''centroderecha'', nunca dicen ''derecha'' siempre o ''centroderecha'', o ''gran partido de centro'' como el PP, juegan a la ambiguedad y todo con unas cucharaditas de conservadurismo social para crear un coctel confuso.
Por cierto, Vox, el próximo gran pufo de la polÃtica española. Estuvieron a muy poco de sacar eurodiputados. La gente no aprende.
Extraño es que en este paÃs no existan euroescepticos.
#102 #102 stocker_ dijo: #94 Ahora ya ofrecen a los autóctonos trabajos en el campo de 600 euros mensuales de sol a sol, que antes eran para inmigrantes ilegales. Cosas del ejército de industrial de reserva.Esto lo empezó Aznar y Zapatero ya fue el culmen de la estupidez. Lo de la "alianza de civilizaciones" me pone los pelos de punta.
#103 #103 lambert_rush dijo: #101 Te olvidas de otro amplÃsimo granero para los commies: hijos de funcionarios.Cierto. Y no funcionarios cualquiera, sino funcionarios de alto rango. Como secretarios del ministerio y directores generales.
Yo que también soy hijo de funcionario jamás serÃa comunista. Aunque dicen que quien no ha sido comunista antes de los 20 y quien lo sigue siendo a partir de los 50 no es de fiar xD.
#105 #105 lambert_rush dijo: #104 Medio millón de votos puede ser suficiente para meter a un liberal de verdad en el parlamento y, a partir de ahÃ, empezar a hacer pedagogÃa. Aunque lo primero de todo deberÃa ser recuperar las facultades de Económicas y de PolÃticas, plantear una confrontación de ideas donde los comunistas tienen su base.Blas Piñar en su mejor época sacó 400.000 votos y después fue decayendo.
#105 #105 lambert_rush dijo: #104 Medio millón de votos puede ser suficiente para meter a un liberal de verdad en el parlamento y, a partir de ahÃ, empezar a hacer pedagogÃa. Aunque lo primero de todo deberÃa ser recuperar las facultades de Económicas y de PolÃticas, plantear una confrontación de ideas donde los comunistas tienen su base.Tú pones un debate de nivel en una universidad entre un liberal y un commie y le da tal baño dialéctico que no vuelve a salir de casa.
Solo imagÃnate a Errejón debatiendo con un Mises o Hayek xD.
Por cierto, Iñigo Errejón es hijo de un funcionario de muy alto rango. AsÃ, como curiosidad.
#106 #106 stocker_ dijo: #104 Ellos lo llaman ''centroderecha'', nunca dicen ''derecha'' siempre o ''centroderecha'', o ''gran partido de centro'' como el PP, juegan a la ambiguedad y todo con unas cucharaditas de conservadurismo social para crear un coctel confuso.
Por cierto, Vox, el próximo gran pufo de la polÃtica española. Estuvieron a muy poco de sacar eurodiputados. La gente no aprende.
Extraño es que en este paÃs no existan euroescepticos.Por eso UPyD también gana votos, la ambigüedad da un saco de votos importante a los que no son ni izquierda ni derecha. Prefiero a Le Pen antes que a un ambiguo, fijate lo que te digo.
Y espero que VOX no llegue a nada, son peor que DN.
#115 #115 lambert_rush dijo: #107 Esos son los que más bulla meten, pero los hijos de funcionarios, aunque sean de un escalafón bajo, son siempre pro-socialismo. De hecho, la chica de la que te hablaba es hija de médicos de la S.Social.
Es una evolución lógica, aunque más que comunismo, hablarÃa de estatismo. La fe juvenil de que la comunidad, la unión de todos los individuos por un objetivo común nos harÃa progresar...
#110 Creo que las situaciones son difÃcilmente comparables. El Franquismo estaba en retroceso, el liberalismo tiene verdaderas posibilidades de crecimiento si se sabe explicar bien.Es una postura en parte lógica, lo hacen para proteger su forma de vida. Pero vamos, que a mi me venga el señor Wyoming diciendo que es comunista con 16 pisos y más de 3 millones de euros me causa risa. ¿Si no eres un especulador para qué quieres 16 pisos? ¿Vives un mes en cada uno o qué?
Cuando creces te das cuenta de que es mejor depender de ti y de tus capacidades que de un absurdo paternalismo estatista que condiciona todas tus posibilidades. Y ya te digo yo a quien no vas a convencer nunca de las bondades del liberalismo: a los andaluces.
#117 #117 lambert_rush dijo: #113 Pero si Pablo Iglesias queda en ridÃculo hasta debatiendo con Eduardo Inda... ¡Eduardo Inda!
Ya sabÃa lo de Errejón, este luego dirá que "no es casta", pero luego te haces una relación de nombres que han estado manejando este paÃs y ves que se perpetúan, independientemente de la ideologÃa dominante del momento.
Por cierto, a mà VOX me parecÃa un partido necesario en el espectro ideológico de este paÃs. HabrÃa sido interesante la convivencia del PP con VOX.Es que es patético que la gente lo tilde de gran orador... Si solo sabe esquivar las preguntas concretas y hablar de generalismos varios. Eso sÃ, la parte del fraude fiscal y de la casta me la sé de memoria. De verdad, la gente en este paÃs necesita un baño de educación polÃtica. Hasta los universitarios.
Totalmente de acuerdo, aquà han manejado el cotarro siempre los mismos, sean comunistas o peperos. La poltrona no la sueltan.
VOX será necesario para hacer presión, porque para otra cosa...
#114 #114 noteimportta dijo: #111 Entre otros, pero bueno, serÃa alargarse mucho. Además, el "Manifiesto" tiene más de 150 años. No ha cambiado un poco el mundo para que la palabra de Marx, por mucho Marx que sea, pueda ser tomada de otra manera que no sea al pié de la letra¿? Que cuando caemos en "lo ha dicho fulanito pues es ley, y para siempre", creo que es rozar los "cerrunismos" religiosos. Hay comunismo más allá de Marx, no te quedes solo con lo que has tenido que estudiar estos dÃas para la sele.Me hace gracia que de comunismo sólo hayan sobrevivido los marxistas, cuando también hay anarcocomunistas y socialistas autogestionarios, incluso socialistas de mercado como los dirigentes de la antigua Yugoslavia. Será por la propaganda.
#120 #120 stocker_ dijo: #114 Me hace gracia que de comunismo sólo hayan sobrevivido los marxistas, cuando también hay anarcocomunistas y socialistas autogestionarios, incluso socialistas de mercado como los dirigentes de la antigua Yugoslavia. Será por la propaganda.Básicamente sÃ, supongo que la propaganda tiene mucho que ver. Esa propaganda que hace pensar (por ejemplo) al escritor de este TQD que el manifiesto de Marx es sinónimo de Comunismo, y cualquier otra opción sea inexistente, y por tanto, al ser inexistente, de difÃcil acceso (para el vulgo en general, los que no estan estudiando ni económicas ni ciencias polÃticas o derivados de estas) en caso de que no te dé por estudiarlo por tu cuenta. Esa propaganda que hace ver a todo lo que tenga un aire fuera del liberalismo actual e imperante, ese tan bueno que no está provocando una crisis de espanto, sea cosa del diablo e inviable.
Lo se, la propaganda es horrible. Pero mas que gracia, a mà me preocupa.
#121 #121 lambert_rush dijo: #118 El señor José Miguel Monzón quiere dejar de ser el payaso de la tele para ser un gurú ideológico, creo que cambiarÃa todo su dinero por el poder que un Estado totalitario le podrÃa proporcionar. Pero vamos, que es como lo de Willy Meyer: no hacen nada fuera de la ley, pero es de una hipocresÃa que duele.
Y es una pena, porque luego les sacas de casa y la mayorÃa son gente bastante competente, pero cuando están ahà abajo les da el aire y se pierden.El señor Monzón es el palmero oficial del PSOE. Lleva asà toda la legislatura. Lo peor es que hay gente que cree que es un gurú como tú bien dices solo porque usa la ironÃa y el sarcasmo.
Señores, el no hace nada, para eso están los guionistas. Y bueno, a la izquierda en general de este paÃs a nada que escarbes le quitas rápido la careta. La hipocresÃa es máxima.
#123 #123 lambert_rush dijo: #119 Pablo Iglesias es un buen orador porque se conoce muchÃsimo: sabe cuáles son sus puntos débiles y cómo esquivarlos, no pierde la calma y sabe dar la entonación perfecta de profesor sabio y jamás duda un segundo de lo que está diciendo para que la gente se olvide del discurso y piense únicamente "hostia, este tÃo cómo sabe" Eso es lo malo. Que la gente no se fija en las tonterÃas que dice, sino en como las dice. Y además, hacÃa tiempo que no veÃan a un polÃtico tan seguro de si mismo y sin leer el discurso, y claro, eso le ha gustado al electorado.
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