Tenía que decirlo / Gente y demás, tenía que decir creo recordar que según el manifiesto comunista de Marx, la sociedad del momento, su cultura, su ciencia y su igualdad ante la ley; está basada en los factores económicos y quien controla los medios de producción (materialismo histórico). ¿Cómo pretende un partido como Podemos llevar a cabo su programa si la sociedad del momento no lo permite por la crisis?
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168
Enviado por Adenki el 19 jun 2014, 21:54 / Política

Gente y demás, tenía que decir creo recordar que según el manifiesto comunista de Marx, la sociedad del momento, su cultura, su ciencia y su igualdad ante la ley; está basada en los factores económicos y quien controla los medios de producción (materialismo histórico). ¿Cómo pretende un partido como Podemos llevar a cabo su programa si la sociedad del momento no lo permite por la crisis? TQD

#129 por stocker_
27 jun 2014, 18:09

Caciquismo es lo más acertado para definir lo que tenemos.

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#8 por somerexistroparaisto
27 jun 2014, 16:03

#5 #5 somerexistroparaisto dijo: Notas por móvil que llegan a las dos de la mañana, o justo antes de entrar a un examen...Ups, TQD equivocado.

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#28 por kurtelizabethhummel
27 jun 2014, 16:14

#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.

Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.
Se centran en decir lo que la gente quiere oír y no son realistas.

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#32 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:15

#23 #23 EgoOzzymandias dijo: #19 #20 Sinceramente yo no me creo tampoco mucho nada de su partido, pero es que me parecería abominable que saliese otra vez el PP. Es MUY DE COÑA que todos los días salga a la luz algún chanchullo denigrante suyo y que sigan tan panchos.Obviamente rezo porque no salga el PP. Son más intervencionistas que los socialistas, aunque se asocien al liberalismo y a la derecha. Es repugnante que sigan gobernando, pero Podemos no es la solución.

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#33 por jbaco
27 jun 2014, 16:17

la sociedad del momento no lo permitiría, no por la crisis, sino porque sigue anclada en viejos dogmas de derecha vs izquierda.
Tendría que haber una reeducación económica de la población y empezar a enseñar qué dicen los clásicos y qué dicen los modernos. Si se estudiara un poquito más entenderíamos que el neoliberalismo es anti-humano y el capitalismo se sostiene por una base de pobreza sistémica la cual jamás podrá ascender verticalmente en la escala social.
#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.

Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.
y Podemos sabe de economía y MUCHO. porqué la política es todo, inclusive economía.

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#35 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:18

#28 #28 kurtelizabethhummel dijo: #6 Se centran en decir lo que la gente quiere oír y no son realistas.El problema es que los Pablistas se empeñan en llamar "forofos" a los votantes de los otros partidos y ellos se hacen llamar "votantes críticos".

Y claro, yo oigo eso y me descojono.

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#36 por somerexistroparaisto
27 jun 2014, 16:18

#22 #22 scott_summers dijo: #18 Tienen mas posibilidad de gobernar el PSOE, IU y UPYD. Las únicas opciones no son PP o Podemos.UPyD que esta en wikileaks.

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#38 por stocker_
27 jun 2014, 16:20

Por cierto, a los que estáis todos muy hartos del giliprogresismo, Podemos defiende esto:

http://es.metapedia.org/wiki/Marxismo_cultural#Caracter.C3.ADsticas

Tenedlo presente.

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#41 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:21

#29 #29 scott_summers dijo: #25 Que dice que acaba de dar a Marx en primero de bachiller y se cree comunista.La clave para sentirse un genio de la política es decir la palabra "comunismo" o "fascismo", y declararte muy a favor o muy en contra. Da igual que no venga a cuento o que la sociedad y las ideologías mayoritarias hayan cambiado desde los años 30, lo metes con calzador y ya.

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#48 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:26

#42 #42 stocker_ dijo: #39 Y saquean las arcas públicas como en el resto de España(¿recordáis todo el dinero tirado a la basura de las olimpiadas? Pues eso). Del dicho al hecho hay un trecho.Lo de los JJ.OO. tenía el apoyo de todos los partidos políticos, así que no puedes rascar demasiado por ahí. En lo que demuestran ser exactamente iguales que el PSOE o el mismo Podemos es en el apoyo al gremio del taxi con lo de Uber, o en las restricciones al intercambio de apartamentos vacacionales. No han entendido nada.

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#54 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:30

#49 #49 stocker_ dijo: #47 #41 Y hablando de fascismo, me encanta esta crítica de Reverte:

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/583/sobre-violaciones-y-fascistas/
De vez en cuando le entra la inspiración y deja de decir gilipolleces.

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#59 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:33

#55 #55 stocker_ dijo: #51 Los países con mayor libertad económica son los nórdicos, economías mixtas. Pueden tener un marco liberal hacia las pymes, pero los impuestos aumentan progresivamente. Los otros son paraísos fiscales, y yo no quiero que España se convierta en una garrapata como Suiza. Ya sabes cuál modelo de los dos prefiero.Suiza es una garrapata pero porque no informa de dónde procede el dinero que hay depositado en sus bancos, amparando así la evasión fiscal y el blanqueo de capitales. Si les llamas garrapatas por tener una tributación más baja, ojalá fuéramos nosotros una garrapata.

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#66 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:38

#61 #61 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #45 Sirve para hacerte el rebeldillo a cualquier edad.

Esto me recuerda a un tío el otro día en la biblioteca de la universidad. Había un tío hablando a voces y sin consideración alguna por los que estaban estudiando en las mesas de al lado con una gachi usando las clásicas frases de "Jesús fue en realidad el primer comunista" y demás cosas comunistas mezclados con una especie de cristianismo ateo. En plan mazo chulo. Me daban ganas de discutirle, pero soy un gallina.
Puedo sonar resentido. Pero es que lo estoy, no me gusta que me interrumpan mientras cojo libros al azar de la sección de filosofía de mi biblioteca y empiezo a mirar con superioridad a la gente que pasa. Me quedo ahí durante horas, con el cuello estirado y hojeando un libro que no me voy a leer nunca. (Leer más de cien páginas es de gays)

#56 #56 lambert_rush dijo: #53 Aún estoy esperando a que alguien me defina qué es un neoliberal y qué tipo de políticas suelen llevar a cabo aquellos definidos como neoliberales.Son como liberales, pero nuevos y hacen cosas malas y destructivas. Como el androide líquido de Terminator 2.

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#71 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:42

#63 #63 somerexistroparaisto dijo: #48 Pues yo creo que lo de Uber, y bla bla car y todo el rollo iban a crear problemas a la larga. Una amiga mía usaba esos servicios y lo dejó, porque al parecer funcionaban a "buena fe" pero en el momento en que hubiese un accidente o pasase cualquier cosa y tuviese que intervenir la ley estaban totalmente desprotegidos. ¿Desprotegidos? Otra cosa es que la protección no sea comparable a la de contratar con una compañía a la que el Estado le exige miles de papeles y que es, a priori, culpable en cuanto surja cualquier problema, pero no están desprotegidos. De todas formas, un consumidor informado debería ser consciente de que su nivel de protección baja (al igual que baja el precio) y elegir en consecuencia. Impedir esta elección es comportarse como si el consumidor fuera automáticamente tonto y el Estado tuviera que decirle qué tiene que elegir no se vaya a lastimar.

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#77 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:49

#72 #72 cientodieciseis dijo: #69 Puede que ante el populacho parezcas un tipo intelectual diciendo eso, pero si le dices eso a alguien con una idea mínima del tema se descojona.

PD: Friedman era partidario de una renta básica, mala persona no era. Eso sí, quitando todo tipo de servicios públicos.
El problema es que la gente con una idea mínima del tema es una inmensa minoría. Yo me conformaría con que cualquier persona desconfíe del que utilice constantemente el prefijo "neo" en una conversación sobre política.

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#82 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:54

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
Sólo con lo que ha dicho #76 #76 stocker_ dijo: #72 No apostaba por el patrón oro, prefería el dinero fiduciario y la existencia de bancos centrales, tenía un matiz estatista. Yo personalmente me quedo con el patrón plata.en el comentario de debajo ya quedas en ridículo. Mezclas churras con merinas, estás achacando a Friedman cosas que piensan los ancap, y además, dichas de la manera más absurda posible para que suenen a maldad.

A la cita esa que atribuyes a Friedman sólo puedo decir que estás tarado y que dejes de inventarte cosas.

Y el PP es un partido conservador.

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#83 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:54

#73 #73 stocker_ dijo: #50 Los legionarios de rumania querían dar mucha libertad ''empresarial'' a los agricultores, anulando el poder del estado sobre ellos. Es un ejemplo de por qué prefiero el yugo y las flechas antes que la bandera libertaria.De verdad, me desconciertas.

#76 #76 stocker_ dijo: #72 No apostaba por el patrón oro, prefería el dinero fiduciario y la existencia de bancos centrales, tenía un matiz estatista. Yo personalmente me quedo con el patrón plata.Yo soy más del de mi foto de perfil.

#77 #77 lambert_rush dijo: #72 El problema es que la gente con una idea mínima del tema es una inmensa minoría. Yo me conformaría con que cualquier persona desconfíe del que utilice constantemente el prefijo "neo" en una conversación sobre política.Aquí en estas páginas veo que hay gente que sabe de lo que habla, pero es que incluso gente con estudios superiores es manipulada por propuestas maniqueas y abiertamente populistas. No me lo explico.

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#84 por arahein
27 jun 2014, 16:54

#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.

Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.
Dime un partido que no sea "populismo barato".

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#86 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:58

#84 #84 arahein dijo: #6 Dime un partido que no sea "populismo barato".Se puede ser populista en lo social, pero lo de Podemos es exagerado. Sus propuestas económicas nos llevarían a la ruina en su primer año de mandato.

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
Eso es anarco-capitalismo.

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#91 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:02

#87 #87 lambert_rush dijo: #75 #83 Abro el twitter y veo que Juan Ramón Rallo ha escrito hace nueve minutos "¿Cuándo el liberalismo pasó a ser neoliberalismo? ¿Adam Smith ya era neoliberal?"

Creo que nos lee. ¡Hola, Juanra!
Jajajajajaja. Pues un saludito le mando desde aquí.

#88 #88 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #83 ¿Qué pone en la cita, por cierto?Si los socialistas supieran de economía, no serían socialistas.

F.Hayek.

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#94 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:07

#89 #89 stocker_ dijo: #83 Hay cosas que dicen los liberales y tienen razón, son sensatos y ven cosas muy buenas que a ojos de otros no, pero el liberalismo como tal no me atrae por las relacioles laborales, que no se dan en igualdad entre empresarios y asalariados, por eso no me acaba de gustar el liberalismo.

Vamos, cosas así:
http://www.juandemariana.org/articulo/6771/revolucion/tesla/
que sólo ven los liberales.

Aunque los liberales entre sí también están muy divididos, y discrepan entre sí en el tema de las patentes, algunos partidarios y otros contrarios. De hecho el P-lib está a favor, si fuera liberal no les votaría, y hay muchos que siéndolo tampoco.
Sí, aunque los liberales digamos que se establece un vínculo laboral entre dos partes muchas veces el asalariado está en posición de inferioridad al no tener otra salida.

Pero esto ha pasado por los sucesivos gobiernos que han permitido la llegada de inmigrantes tercermundistas de forma masiva. Y todo esto con el beneplácito de la izquierda caviar y la derecha "patriota" pepera.

Y yo de las patentes no hablo porque es un tema en el que tengo posturas encontradas.

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#95 por lambert_rush
27 jun 2014, 17:07

#91 #91 cientodieciseis dijo: #87 Jajajajajaja. Pues un saludito le mando desde aquí.

#88 Si los socialistas supieran de economía, no serían socialistas.

F.Hayek.
Gran frase, y además, cierta. En mi grupo de amigos casi todos estamos estudiando cosas relacionadas con la economía y, hablando con una amiga de política con una amiga que había ido al instituto con nosotros, salió el tema de que le gustaba Podemos y los tres que estábamos pusimos cara de espanto y empezamos a rebatir sus propuestas. Ella nos decía que "no se podía esperar eso de nosotros"... Ay, hija, si tú supieras.

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#97 por stocker_
27 jun 2014, 17:09

#91 #91 cientodieciseis dijo: #87 Jajajajajaja. Pues un saludito le mando desde aquí.

#88 Si los socialistas supieran de economía, no serían socialistas.

F.Hayek.
La planificación centralizada es imposible porque elimina los precios. Esto de @irokman hay que enmarcarlo, lo explica muy bien:

http://www.teniaquedecirlo.com/politica/969994#23

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#104 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:19

#97 #97 stocker_ dijo: #91 La planificación centralizada es imposible porque elimina los precios. Esto de @irokman hay que enmarcarlo, lo explica muy bien:

http://www.teniaquedecirlo.com/politica/969994#23
Cualquiera que sepa de economía sabe que el comunismo es totalmente inviable. Claro que los principales partidarios de tal sistema no tienem ni idea de economía. De hecho los mejores economistas de la historia han sido de la escuela austrica. Y esos tienen poco de comunismo.

#100 #100 lambert_rush dijo: #96 También podéis pactar libremente entre los participantes cómo se repartirían las responsabilidades antes de empezar la actividad de riesgo, sin necesidad de intervención estatal.
#97 Pudiendo leer a Mises directamente... Lástima que sea demasiado largo para copiar su explicación.
#98 Afiliarnos todos en masa a un partido político que podamos manejar y crear un partido liberal posibilista.
Pero si em España habrá como mucho medio millón de liberales. Aquí la mayoría son socialdemócratas, aunque no lo sepan. Quieren un Estado fuerte y con control de las empresas.

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#109 por menox66
27 jun 2014, 17:26

Moderadores, solo teníais un trabajo, uno!

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#114 por noteimportta
27 jun 2014, 17:31

#111 #111 noteimportta dijo: Aparte de que hay muchos factores, eso que buscaba hay que entenderlo más como un ideario político. Es decir, a dónde queremos llegar. Pese a eso, hay unas cuantas cosas que hay que tener en cuenta:

- Se compró Bankia hace unos años. Eso quiere decir que el gobierno tiene un 51% de sus acciones, por tanto, puede hacer "lo que quiera" con ese banco. Manera fácil de empezar a controlar algunos aspectos financieros.
- Al igual que han habido privatizaciones de sectores claves españoles (si de verdad interesa saco la lista), pueden haber nacionalizaciones. Excusa muy simple: una inversión a corto plazo algo dura, pero si estos sectores aportan beneficios (que sino no estarian en manos privadas) estos serán una buena fuente de ingresos.
Entre otros, pero bueno, sería alargarse mucho. Además, el "Manifiesto" tiene más de 150 años. No ha cambiado un poco el mundo para que la palabra de Marx, por mucho Marx que sea, pueda ser tomada de otra manera que no sea al pié de la letra¿? Que cuando caemos en "lo ha dicho fulanito pues es ley, y para siempre", creo que es rozar los "cerrunismos" religiosos. Hay comunismo más allá de Marx, no te quedes solo con lo que has tenido que estudiar estos días para la sele.

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#123 por lambert_rush
27 jun 2014, 17:49

#119 #119 cientodieciseis dijo: #117 Es que es patético que la gente lo tilde de gran orador... Si solo sabe esquivar las preguntas concretas y hablar de generalismos varios. Eso sí, la parte del fraude fiscal y de la casta me la sé de memoria. De verdad, la gente en este país necesita un baño de educación política. Hasta los universitarios.

Totalmente de acuerdo, aquí han manejado el cotarro siempre los mismos, sean comunistas o peperos. La poltrona no la sueltan.

VOX será necesario para hacer presión, porque para otra cosa...
Pablo Iglesias es un buen orador porque se conoce muchísimo: sabe cuáles son sus puntos débiles y cómo esquivarlos, no pierde la calma y sabe dar la entonación perfecta de profesor sabio y jamás duda un segundo de lo que está diciendo para que la gente se olvide del discurso y piense únicamente "hostia, este tío cómo sabe"

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#128 por noteimportta
27 jun 2014, 18:07

#126 #126 cientodieciseis dijo: #124 Llamar liberalismo al sistema actual es no tener ni idea de economía, con todos mis respetos. Un sistema em el que tributas hasta por hacerte una paja no es un sistema liberal.Y sin tus respetos. Mi rama no es la economía, y con este comentario lo he dejado claro. Igualmente, espero que no tenga que ser un doctor en ese campo para decir la mía, como mínimo os hechareis unas risas.

He leído la palabra liberalismo en varios comentarios, tengo la cabeza como un bombo después de los malditos finales, así que espero que se comprenda (o almenos disculpe) la pifia. Dejando de lado eso, inserte el tipo de sistema económico que corresponda, y lea la frase como si nada hubiera pasado .

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#130 por josebretonbonaparte
27 jun 2014, 18:13

#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.

Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.
Aberración económica es dejar que los ricos, que son como agujeros negros que absorben todo el dinero de su alrededor, se expandan hasta no dejar capital en circulación. Evidentemente, les jode la posibilida de que Podemos les pare los pies, pero son los más indicados para hacer sacrificios. Y si algún día alguien aplica las medidas de este partido, que se larguen, a tomar por culo, al no estar ellos presentes seguro que el dinero empieza a circular por otros cauces distintos a los de sus cuentas suizas.

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#131 por cientodieciseis
27 jun 2014, 18:16

#128 #128 noteimportta dijo: #126 Y sin tus respetos. Mi rama no es la economía, y con este comentario lo he dejado claro. Igualmente, espero que no tenga que ser un doctor en ese campo para decir la mía, como mínimo os hechareis unas risas.

He leído la palabra liberalismo en varios comentarios, tengo la cabeza como un bombo después de los malditos finales, así que espero que se comprenda (o almenos disculpe) la pifia. Dejando de lado eso, inserte el tipo de sistema económico que corresponda, y lea la frase como si nada hubiera pasado .
Lo actual es un compendio de redes clientelares con millones de personas recibiendo favores, intervencionismo brutal y despilfarro de dinero público es gilipolleces.

#130 #130 josebretonbonaparte dijo: #6 Aberración económica es dejar que los ricos, que son como agujeros negros que absorben todo el dinero de su alrededor, se expandan hasta no dejar capital en circulación. Evidentemente, les jode la posibilida de que Podemos les pare los pies, pero son los más indicados para hacer sacrificios. Y si algún día alguien aplica las medidas de este partido, que se larguen, a tomar por culo, al no estar ellos presentes seguro que el dinero empieza a circular por otros cauces distintos a los de sus cuentas suizas.Cuando dejes el discursito en casa y me digas como se va a financiar un Estado como el que propone Podemos, hablamos.

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#135 por lambert_rush
27 jun 2014, 18:30

#134 #134 josebretonbonaparte dijo: #131 Estáis pesaditos con la financiación, ¿eh? Pues la respuesta es obvia: los que más ganan. Sí, "los-pobrecitos-currantes-que-se-esfuerzan-en-generar-riqueza-para-que-los-vagos-se-la-roben", esos mismos. O dicho de otra manera: los que ganan demasiado. A partir de la cantidad con la que tengas para vivir con todo tipo de lujos y comprarte un Rolls cada día, todo lo demás debería ir destinado a equilibrar la pobreza que has creado con tu afán de acumular. Porque si nos dicen que la cantidad de dinero es fininta, a cierta gente se le debería limitar su absorción para evitar desequilibrios. La alternativa es correr el riesgo de que una masa hambrienta queme cosas.1º ¿Quién decide cuánto es "demasiado"? ¿Se va a permitir a los que ganaban "demasiado" salir del país con sus bienes?
2º La cantidad de moneda en circulación puede ser finita, pero no "el dinero".
3º Cualquier programa económico sin una memoria económica es una estafa.

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#136 por cientodieciseis
27 jun 2014, 18:33

#132 #132 lambert_rush dijo: #131 No tiene ni puta idea, pero se cree con la legitimidad suficiente para decidir sobre el futuro de 47 millones de personas.Esta nueva izquierda que en nombre del bien común trata a todos como idiotas que necesitan que el Estado les cuide me da mucho asco. Y esa soberbia que les caracteriza también, cuando realmente no tienen ni idea de economía.

#134 #134 josebretonbonaparte dijo: #131 Estáis pesaditos con la financiación, ¿eh? Pues la respuesta es obvia: los que más ganan. Sí, "los-pobrecitos-currantes-que-se-esfuerzan-en-generar-riqueza-para-que-los-vagos-se-la-roben", esos mismos. O dicho de otra manera: los que ganan demasiado. A partir de la cantidad con la que tengas para vivir con todo tipo de lujos y comprarte un Rolls cada día, todo lo demás debería ir destinado a equilibrar la pobreza que has creado con tu afán de acumular. Porque si nos dicen que la cantidad de dinero es fininta, a cierta gente se le debería limitar su absorción para evitar desequilibrios. La alternativa es correr el riesgo de que una masa hambrienta queme cosas.Pues claro que estamos pesados, no te jode. Es la parte más importante de cualquier programa electoral. Y vamos, que mucho "uhhhh rico malo", "uhhhh rico pagar más", pero de cifras ni hablamos.

Como Pablito, ¿no? ¿Para qué dar datos si la gente no tiene ni idea?

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#143 por cientodieciseis
27 jun 2014, 18:53

#140 #140 josebretonbonaparte dijo: #136 Es que los ciudadanos son idiotas, sólo hay que ver que el 80% salen de los institutos sin saber escribir ni haber leído nunca un libro.

Además, hablas del estado izquierdista como represor por "cuidarnos". Pero bueno, mejor dejamos mandar a los plutócratas para que vean "terroristas" por todos lados y en nombre de la "seguridad" empiecen a repartir porrazos contra todos los ciudadanos que ven como una amenaza.
Pues los que votan a Podemos para mi entran sobradamente en esa lista de idiotas. Alguien con idea de economía lloraría viendo lo que proponen Pablo y secuaces.

Eso que dices es la falacia de la falsa disyuntiva. Hay más opciones que esas dos.

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#149 por stocker_
27 jun 2014, 19:02

#133 #133 kratos18 dijo: #38 ¿En serio utilizas como fuente esa mierda? Para que una fuente sea adecuada, para empezar debe ser objetiva. "Producción de arte degenerado" ya es un buen ejemplo del tipo de gente que escribe esta mierda de enciclopedia. Haz el favor de estudiar un poco.Si no quieres salir de Matrix(o mejor, Marxtrix) no es mi problema, carapan.

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#150 por josebretonbonaparte
27 jun 2014, 19:02

#146 #146 lambert_rush dijo: #143 Déjalo, este tío es tonto. Mira todo el #144 y llora. En fin, me voy a hacer algo productivo con mi vida.¿Como qué? ¿Buscar un empleo empezando desde abajo para terminar siendo presidente de una gran corporación? Suerte. Cuando enciendas los puros con billetes de 500, publiquen tu biografía como culto al esfuerzo y la superación personal y te quejes de que el Estado te roba para dárselo a los vagos desde la piscina de tu chalet nos avisas para que tomemos ejemplo.

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#153 por cientodieciseis
27 jun 2014, 19:06

#150 #150 josebretonbonaparte dijo: #146 ¿Como qué? ¿Buscar un empleo empezando desde abajo para terminar siendo presidente de una gran corporación? Suerte. Cuando enciendas los puros con billetes de 500, publiquen tu biografía como culto al esfuerzo y la superación personal y te quejes de que el Estado te roba para dárselo a los vagos desde la piscina de tu chalet nos avisas para que tomemos ejemplo.Jajajajajaja. Menudo ad hominem te has marcado.

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#154 por stocker_
27 jun 2014, 19:06

#151 #151 cientodieciseis dijo: #146 Pues sí, la verdad. El debate está siendo muy infructuoso. Y otra cosa digo, cuando he debatido por internet de política los debates más enriquecedores han sido con liberales (ya sean minarquistas o clásicos).

Será que son más pragmáticos y dejan el corazón en casa y usan el raciocinio.
Liberalismo.org es la caña, además de la delicia de foro hay mucha información.

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#156 por cientodieciseis
27 jun 2014, 19:11

#154 #154 stocker_ dijo: #151 Liberalismo.org es la caña, además de la delicia de foro hay mucha información.Mismamente. En cambio entra a foro comunista, a ver que sacas de allí. Solo hay gente dogmática que parece sacada de una secta. Y muy poco receptivos a debatir. Lo que hacen muy bien es coger a todo su frente de enemigos y meterlos en un saco para atacarlos mejor. En eso son unos artistas.

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#158 por stocker_
27 jun 2014, 19:15

#156 #156 cientodieciseis dijo: #154 Mismamente. En cambio entra a foro comunista, a ver que sacas de allí. Solo hay gente dogmática que parece sacada de una secta. Y muy poco receptivos a debatir. Lo que hacen muy bien es coger a todo su frente de enemigos y meterlos en un saco para atacarlos mejor. En eso son unos artistas.Dicen que Le Pen es una fascista financiada por la burguesía de las multinacionales para parar la revolución obrera. Tócate los cojones, una señora que va a poner aranceles altísimos a los productos de esas multinacionales que fabrican sus productos en el tercer mundo está financiada por esas mismas multinacionales que se tiran piedras en su propio tejado...

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#6 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:02

Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.

Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.

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#16 por scott_summers
27 jun 2014, 16:06

#13 #13 EgoOzzymandias dijo: #6 Ya, pero es que ahora mismo nos encontramos ante lo siguiente: que salga Podemos, o que salga el PP con todo lo que ello conlleva, entre otras cosas, la aberración que pretenden hacer con la educación; retroceder 50 años en España.
Yo prefiero a Podemos, sinceramente.
Sí, porque en España no existe ningún otro partido, oh, wait...

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#19 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:08

#13 #13 EgoOzzymandias dijo: #6 Ya, pero es que ahora mismo nos encontramos ante lo siguiente: que salga Podemos, o que salga el PP con todo lo que ello conlleva, entre otras cosas, la aberración que pretenden hacer con la educación; retroceder 50 años en España.
Yo prefiero a Podemos, sinceramente.
Si el problema es que pretenden solventar los problemas económicos con un gasto público desbocado. Esos planes keynesianos funcionan cuando una crisis es de economía productiva, es decir, de productos tangibles. Pero cuando es financiera y de deuda como la nuestra es una estupidez desbocar el gasto público de esa manera. El intervencionismo nos ha llevado a esto, y yo no quiero más intervencionismo.

#11 #11 stocker_ dijo: Willy Toledo se cree comunista ajajaja.Jajajaja. Y también el gran wyoming, con 16 pisos y más de 3 millones de euros.

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#24 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:12

#22 #22 scott_summers dijo: #18 Tienen mas posibilidad de gobernar el PSOE, IU y UPYD. Las únicas opciones no son PP o Podemos.De hecho eso era una falacia del falso dilema. Se me olvidó mencionarla.

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#29 por scott_summers
27 jun 2014, 16:15

#25 #25 lambert_rush dijo: Me cago en Dios, no he entendido nada de lo que ha dicho. Entre el batiburrillo de ideas inconexas y lo mal redactado que está...Que dice que acaba de dar a Marx en primero de bachiller y se cree comunista.

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#39 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:20

#32 #32 cientodieciseis dijo: #23 Obviamente rezo porque no salga el PP. Son más intervencionistas que los socialistas, aunque se asocien al liberalismo y a la derecha. Es repugnante que sigan gobernando, pero Podemos no es la solución.El PP en Madrid hace un discurso mucho más liberal que en otras partes de España, dentro de lo que cabe.

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#44 por stocker_
27 jun 2014, 16:24

#33 #33 jbaco dijo: la sociedad del momento no lo permitiría, no por la crisis, sino porque sigue anclada en viejos dogmas de derecha vs izquierda.
Tendría que haber una reeducación económica de la población y empezar a enseñar qué dicen los clásicos y qué dicen los modernos. Si se estudiara un poquito más entenderíamos que el neoliberalismo es anti-humano y el capitalismo se sostiene por una base de pobreza sistémica la cual jamás podrá ascender verticalmente en la escala social.
#6 y Podemos sabe de economía y MUCHO. porqué la política es todo, inclusive economía.
Los países con mayor índice de libertad económica son los que tienen el mayor ascensor de movilidad social.

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#61 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:34

#45 #45 scott_summers dijo: #41 Entonces es lo mismo que hay que hacer para ligar con una quinceañera.Sirve para hacerte el rebeldillo a cualquier edad.

Esto me recuerda a un tío el otro día en la biblioteca de la universidad. Había un tío hablando a voces y sin consideración alguna por los que estaban estudiando en las mesas de al lado con una gachi usando las clásicas frases de "Jesús fue en realidad el primer comunista" y demás cosas comunistas mezclados con una especie de cristianismo ateo. En plan mazo chulo. Me daban ganas de discutirle, pero soy un gallina.

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#64 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:36

#53 #53 jbaco dijo: #44 a costa de qué? en el sistema neoliberal no caben todos arriba. Además, los países nórdicos que tanto admiramos (para algunas cosas, claro) tienen políticas públicas muy importantes y un Estado muy presente. A mi parecer no se trata de que nos pisemos los unos a los otros, sino que seamos todos iguales y tengamos las mismas oportunidades.Tío, quizás os creéis guays los ******* como tú por usar la palabra "neoliberal", pero realmente no tenéis ni puta idea de qué es eso.

Igual que el imbécil de Pablo ha puesto de moda lo de llamar "casta" a todo el mundo. Menos populismo y más pragmatismo.

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#72 por cientodieciseis
27 jun 2014, 16:45

#69 #69 stocker_ dijo: #64 Yo he oído neocomunismo y neoconservadurismo, hasta neofascismo. Se ve que el ''neo'' te hace parecer un tipo inteligente y con más razón.Puede que ante el populacho parezcas un tipo intelectual diciendo eso, pero si le dices eso a alguien con una idea mínima del tema se descojona.

PD: Friedman era partidario de una renta básica, mala persona no era. Eso sí, quitando todo tipo de servicios públicos.

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#78 por jbaco
27 jun 2014, 16:49

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
esto es MUY resumido, evidentemente.

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