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#135 #135 trastamara dijo: #134 Estudiar para no decir burradas no cuesta dinero, lo dejo caer.En todos tus comentarios tu único argumento ha sido "La dictadura fue mala porque mató a medio pais"
Quizá seas tu "historiador/a" o lo que seas quien deba estudiar mas.
Todo régimen se instaura y se debe instaurar sobre los escombros del anterior. Así que sí, se debería derribar todos los símbolos que representen el franquismo. Sólo así se puede pasar página a la historia. Y ahora vendréis los conservacionistas a tocarme los cojones. Lo siento, muchas civilizaciones se han construido derribando las anteriores y todo lo que quedara de ella. El valor artístico se debe reemplazar por la de una civilización superior, como mucho el anterior que pueda resultar valioso se deben conservan en museos, no en la calle y emplazamientos públicos.
#142 #142 wqidmhoqiu dijo: Todo régimen se instaura y se debe instaurar sobre los escombros del anterior. Así que sí, se debería derribar todos los símbolos que representen el franquismo. Sólo así se puede pasar página a la historia. Y ahora vendréis los conservacionistas a tocarme los cojones. Lo siento, muchas civilizaciones se han construido derribando las anteriores y todo lo que quedara de ella. El valor artístico se debe reemplazar por la de una civilización superior, como mucho el anterior que pueda resultar valioso se deben conservan en museos, no en la calle y emplazamientos públicos.La historia es un cementerio de civilizaciones.
Aunque parezca increíble, un partido creado por franquistas sigue siendo afín a los franquistas. Sorpresa.
#21 #21 dr_strangelove dijo: #16 Hablaba según tu lógica pero si el PSOE hace lo que dices no sé como puede estar perdiendo votos de esta manera.
Mi lógica se basa en hechos, históricos para más inri.
Porque ha escogido mal, siempre escoge mal, es sorprendente. Digno de estudio, parece que lo hagan aposta.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.http://www.publico.es/politica/534905/el-alcalde-de-valladolid-si-podemos-entrara-en-el-ayuntamiento-habria-que-salir-corriendo
http://iniciativadebate.org/2014/07/19/el-presidente-del-pp-de-granada-la-ley-de-la-memoria-nace-desde-el-rencor-y-el-odio/
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/15/espana/1366027476.html
http://www.eldiario.es/politica/exhibicion-franquistas-Ley-Seguridad-Ciudadana_0_202980278.html
Bastante eh...
¡Qué obsesión con el franquismo! Si los rojos estuvieseis igual de obsesionados por arreglar el país que en quitar símblos que no os gustan... Por cierto, ¿qué opináis de símbolos comunistas, separatistas...?
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Incongruencias del partido, me hacen gracia pequeña saltamontes. Además los había compartido ya en otra página y eran fáciles de buscar, vagancia..
#37 #37 sector7g dijo: No me gusta el franquismo, evidentemente, pero forma parte de la historia de España os guste o no.¿Te gusta el sionismo?
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo veo más de lo mismo...
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa_159568/
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Te votas positivo?
#10 #10 lambert_rush dijo: Afines a IU, me gustaría ver cómo justificáis ideológicamente que haya miembros de dicho partido que se niegan a condenar violaciones de los Derechos Humanos en Cuba o Siria.
Yo también sé jugar a esto.
#3 Central derecho, como Ramos.#14 #14 stocker_ dijo: #3 No limit no extrem.
Viva el extremo centro.Lo siento... xD
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me parecen repugnantes y vomitivas.
#46 #46 lambert_rush dijo: #41 Es que no fue consejero de Caja Madrid. Participó en una especie de comité consultivo del que eran miembros todos los concejales del Ayto. de Madrid por el mero hecho de serlo, sin peso efectivo en la dirección de la Caja. Que es evidente que podía haber alzado la voz si veía cosas que no le gustaban en la gestión (él no se puede excusar en "que de eso no entiende", que para eso es doctor en Economía), pero contar el asunto como si hubiera estado él de compadreo con Blesa es igual que mentir.No lo creo, no es alguien ejemplar ergo no puede gobernarnos.
#55 #55 trastamara dijo: #48 ¿Banderas traídoras? De un país que luchó contra un levantamiento, de verdaderos patriotas que cayeron en el intento, qué vergüenza das...traidoras*, no me fusiléis.
#57 #57 stocker_ dijo: #55 Ese régimen cayó en manos de estalinistas sin escrúpulos que enviaron todo el oro del banco de españa a Rusia. Sí, patriotas con los bolsillos bien llenos.Patriotas que en un último intento de salvaguardar las libertades individuales vendieron todo lo que tenían para luchar contra unos sublevados militares.
#58 #58 lambert_rush dijo: #52 ¿Qué puta mierda de argumento es ese?
Como cualquier político de hoy en día, tendría tropecientos mil cargos de los que cobrar dinero público y no hizo ni puto caso a los informes ni a las cuentas que le presentaron (suponiendo que la dirección no falseara las cuentas), pero eso no le convierte en un delincuente. ¿Qué mierda de argumento es ese?
¿Cómo todos los políticos son iguales nos conformamos y que nos vacíen los bolsillos?
#62 #62 dr_strangelove dijo: #59 Había patriotas, y había más cosas. Como en el otro bando. Idealizar no está bien.No idealizo, pero la violencia hacia Iglesias, por ejemplo, no se hizo desde el gobierno, sino que fueron radicales por su propia cuenta. Por lo que el gobierno actúo como se esperaba, hizo una constitución "federalizadora" que sin ser federal aspiraba a una república tal en el futuro, cuando la gente fuese capaz de asimilarla.
#64 #64 elliber dijo: #55 1º La bandera rojigualda es mucho mas antigua que la tricolor, una bandera traidora e impuesta. Lo gracioso es que en heráldica el morado es el color de la monarquia, todo un acierto del tonto que diseñó ese trapo para una república.
2º Esos verdaderos patriotas dices, permitieron la proclamacion de la Republica Catalana, lo cual fue un motivo mas a añadir para un necesario golpe militar.
3º La gente luchaba en el bando que le tocaba, de lo contrario eran fusilados, asi que es bastante dudoso que en el pseudo-ejercito de los repúblicanos la gente luchara por un ideal.
4º La mayoria de los miembros del gobierno de Franco eran militares veteranos de las guerras de Africa. Esos si que lucharon por España en innumerables batallasBandera acogida por un régimen militar y manchada de sangre patriota, pese que fuera modificada y tuviese un pasado, bandera de un sistema constitucional votado por los ciudadanos. Fin de la discusión.
#66 #66 dr_strangelove dijo: #63 Si todo eso es cierto, pero no es de lo que hablaba. Solo decía que no todos eran unos patriotas dispuestos a defender esas libertades que dices, nada de eso, había de todo en el bando republicano.Define de todo.
Claro, hay personas para todo, pero fuera del gobierno.
#65 #65 lambert_rush dijo: #60 Es que estás viendo como corrupción lo que no pasa de ser una simple falta de atención, y además por alguien cuyas responsabilidades en el asunto son meramente tangenciales. Él sólo hacía lo que le permitían hacer tanto los votantes como las leyes. Él y tantos como él están ahí para evitarlo, se les paga para eso, son cargos de confianza por lo que después de un fallo como ese se les debe despedir.
#72 #72 dr_strangelove dijo: #64 En los dos bandos hubo tanto voluntarios venidos de milicias, como militares de carrera y reclutados forzosos. EN LOS DOS. Joder, puta manía de idealizar a unos y hacer monstruos de los otros.
#68 Hablo de ideologías, entre el bando de la República había republicanos y patriotas concienciados con la democracia, eso lo sabemos, pero también sabemos que hubo gente que en cuanto a democracia, patriotismo y libertades individuales...poco. Eso no los hace ser ni mejores ni peores que los otros.Deslegimilitar un gobierno por algo que no respaldo, para alzar un régimen militar, o equipararse a él, es despreciable.
#79 #79 dr_strangelove dijo: #75 Al menos unos 200.000 voluntarios, no son pocos. Pero tienes razón en parte.
#76 Por eso mismo siempre seré más cercano al bando republicano. Pero no voy a decir que fueran unos santos.Los santos no existen.
#81 #81 trastamara dijo: #78 Claro, los pantanos se construyeron sólo, los intelectuales se fueron por complejo de Willy Fog y las fosas comunes se rellenaron para que nadie se cayera dentro y se hiciera pupa, anda ya.Año 1936 El fusilamiento y pena de muerte era una práctica normal de la época. Todos los gobiernos de muchisimos paises del mundo lo llevaban a cabo.
Bueno, nos hemos ido ya a un debate absurdo -mi perro corre mas que el tuyo- porque ahora podria yo rebatirte hablando las putas checas de las republica, de su quema de iglesias, de sus fusilamientos, de su doctrina en las escuelas, etc, etc ,etc pero creo que aqui acabo.
Paso de tus gilipolleces de rojo adoctrinado.
¿Y por qué tendrían que eliminarse? Son parte de la Historia de nuestro país, al igual que los símbolos republicanos, allá donde los haya. Fíjate en los alemanes. ¿Acaso han echado abajo los campos de concentración? No sólo les sirven como un referente turístico, sino una especie de muestra de los horrores de sus antepasados para que no se vuelva a repetir algo similar.
El bando republicano tampoco se quedó atrás en cuanto a barbaridades. ¿Habría que derribar todos los monumentos, cambiar el nombre de las calles y demás? Pues, qué quieres que te diga, me remito a lo dicho al principio. Es parte de lo nuestro. Y no es cuestión de suprimir "lo de los malos" y magnificar "lo de los "buenos", sino de mostrar, en parte, a las nuevas generaciones lo que no se debe hacer.
En mi ciudad, los nombres de las calles se cambiaron, no hay rastro de franquismo.
Pues se justifica con la sencilla razón de que ******* hay en todos lados, ni más ni menos.
Por miu anti pepero que sea, a mi lo que mee toca los cojones es que estando como estamos haya gente que quiere gastarse el dinero en la retirada, almacenamiento, destruccion, etc de esos simbolos ¿O te crees que se hace gratis? Iguamente me parece otra gangrenada lo que se van a gastar en cambiar el nombre del aeropuerto de barajas a "Adolfo Suarez".
A ver si aclaramos las prioridades que aqui a todos nos gusta acordarnos de los pobres para tirarselos en la cara al rival politico y luego salen estas aberraciones....
#105 #105 stocker_ dijo: #102 ¿Realmente eres historiadora? No lo pareces.No me dejes con la duda, ¿qué soy?
#97 #97 kugashira_bunji dijo: Por miu anti pepero que sea, a mi lo que mee toca los cojones es que estando como estamos haya gente que quiere gastarse el dinero en la retirada, almacenamiento, destruccion, etc de esos simbolos ¿O te crees que se hace gratis? Iguamente me parece otra gangrenada lo que se van a gastar en cambiar el nombre del aeropuerto de barajas a "Adolfo Suarez".
A ver si aclaramos las prioridades que aqui a todos nos gusta acordarnos de los pobres para tirarselos en la cara al rival politico y luego salen estas aberraciones....
¿respeto? somos el segundo pais de europa en pobreza infantil, tenemos un indice de paro aberrante y no para de ahorrarse dinero quitandoselo a aquellos que no tienen capacidad de protesta organizada (dependientes, autonomos, enfermos, pensionistas, etc) Peor es esa falta de respeto para mi. Lo que dices es cierto pero hay prioridades en las que gastar el dinero, en este caso, ya que no se gasta, prioridades por las que luchar.
#126 #126 kugashira_bunji dijo: #97 ¿respeto? somos el segundo pais de europa en pobreza infantil, tenemos un indice de paro aberrante y no para de ahorrarse dinero quitandoselo a aquellos que no tienen capacidad de protesta organizada (dependientes, autonomos, enfermos, pensionistas, etc) Peor es esa falta de respeto para mi. Lo que dices es cierto pero hay prioridades en las que gastar el dinero, en este caso, ya que no se gasta, prioridades por las que luchar.Tenemos un país fragmentado, con amenazas separatistas, con historia ocultada, con el no reconocimiento de las victimas, un país dividido semejante a una precuela de la Guerra Civil. Claro que hay prioridades pero ésto debía estar hecho desde 1975.
#48 #48 elliber dijo: Putos rojos: ¿Que opinais de que se enarbolen constantemente banderas traidoras como la tricolor? Bajo la cual se cometiron innumerables atrocidades antes y durante la guerra.
Aqui parece que los rojos son santos, y Carrillo no mando fusilar a nadie, no?
Además, a ver si os enterais, perdisteis la guerra, aceptadlo y ya esta.
Y hablando de política, el Gobierno no puede perder el tiempo con esas gilipolleces, demasiado tienen con restablecer y arreglar el destrozo que Zapadisney y sus tontines consiguieron hacer a base de su empeño en malgastar la pasta comprando votos,etc y legislar payasadas innecesarias.que pereza me das... He leido algunos comentariod tuyos y en fin..Para empezar llamas traidora a la bandera tricolor, elegida democráticamente y sí, había caciquismo pero la república tuvo mayores éxitos electorales (cuando fue proclamada) en las grandes ciudades y menos éxito en los pequeños pueblos (justo donde había más caciquismo) Curioso no? Por cierto te diré la mayor época de caciquismo en España, te suenan Cánovas y Sagasta? Creo que había una monarquía por aquel entonces (consúltalo;) )Hablas de que se declaró larepública catalana ems... Sí duró los 3 o 4 primeros días de la república, hablas del analfabetismo consulta cuanto disminuyeron las tasas del analfabetismo en la II republica, los planes de educacion, las escuelas para adultos..
#48 #48 elliber dijo: Putos rojos: ¿Que opinais de que se enarbolen constantemente banderas traidoras como la tricolor? Bajo la cual se cometiron innumerables atrocidades antes y durante la guerra.
Aqui parece que los rojos son santos, y Carrillo no mando fusilar a nadie, no?
Además, a ver si os enterais, perdisteis la guerra, aceptadlo y ya esta.
Y hablando de política, el Gobierno no puede perder el tiempo con esas gilipolleces, demasiado tienen con restablecer y arreglar el destrozo que Zapadisney y sus tontines consiguieron hacer a base de su empeño en malgastar la pasta comprando votos,etc y legislar payasadas innecesarias.¡Ilumíname! ¿De qué atrocidades hablamos?
¿Cuales son las supuestas medidas para arreglarlo?
#138 #138 trastamara dijo: #137 Hombre, alguien que echa la culpa del conflicto al caciquismo, extinto casi un siglo antes no se merece que pierda mi tiempo explicándole el porqué.Ayer zanje el tema, no se porque sigo perdiendo el tiempo contigo, alguien que manipula las palabras de manera muy pobre para inutilmente tapar su ignorancia. Entiendo que quieras apuntarte al carro de "esto esta de moda", anda, comprate un Iphone 6 o 7, hazte un selfi con Pablemos, vete al orgullo *******, no te olvides de decir "el PP lo quiere todo para los ricos" y... yo ke se, haz lo que hagais las/os adolescentes de hoy en dia para llamar la atencion. Muacs
#139 #139 elliber dijo: #138 Ayer zanje el tema, no se porque sigo perdiendo el tiempo contigo, alguien que manipula las palabras de manera muy pobre para inutilmente tapar su ignorancia. Entiendo que quieras apuntarte al carro de "esto esta de moda", anda, comprate un Iphone 6 o 7, hazte un selfi con Pablemos, vete al orgullo *******, no te olvides de decir "el PP lo quiere todo para los ricos" y... yo ke se, haz lo que hagais las/os adolescentes de hoy en dia para llamar la atencion. MuacsJajajajaja ahí tienes una argumentación sólida, un ataque a la persona, qué maduro nene...
#3 #3 Ghynevra dijo: Ser de derechas no implica que seas fascista. Además el PP es de central derecha por lo que es normal que sean conservadores pero moderados, no extremistas.No limit no extrem.
Viva el extremo centro.
#15 #15 dr_strangelove dijo: #13 ¿Entonces el PSOE sigue siendo afín a las ideas marxistas?
De lo que se entera uno.El PSOE es especial, es afín a lo que más votos le dé.
#16 #16 trastamara dijo: #15 El PSOE es especial, es afín a lo que más votos le dé.Hablaba según tu lógica pero si el PSOE hace lo que dices no sé como puede estar perdiendo votos de esta manera.
#24 #24 trastamara dijo: #21 Mi lógica se basa en hechos, históricos para más inri.
Porque ha escogido mal, siempre escoge mal, es sorprendente. Digno de estudio, parece que lo hagan aposta.O sea, que si la sociedad española cambia mañana podemos estar ante un Rubalcaba marxista.
No soy capaz de imaginármelo.
Putos rojos: ¿Que opinais de que se enarbolen constantemente banderas traidoras como la tricolor? Bajo la cual se cometiron innumerables atrocidades antes y durante la guerra.
Aqui parece que los rojos son santos, y Carrillo no mando fusilar a nadie, no?
Además, a ver si os enterais, perdisteis la guerra, aceptadlo y ya esta.
Y hablando de política, el Gobierno no puede perder el tiempo con esas gilipolleces, demasiado tienen con restablecer y arreglar el destrozo que Zapadisney y sus tontines consiguieron hacer a base de su empeño en malgastar la pasta comprando votos,etc y legislar payasadas innecesarias.
#38 #38 lambert_rush dijo: #37 ¿Te gusta el sionismo?Sí, me encanta.
#45 #45 jill_valentine_ dijo: Pues en Alemania hacen turismo con los campos de concentración. Es patrimonio histórico y no, no soy del PP. La actitud alemana no es comparable, aceptan el error, hay monumentos conmemorativos de ello por todos lados. Aquí hay, deja que piense, el Valle de los Caídos, calle franquistas por doquier, una Ley de Memoria Histórica que no sirve...
No comparemos que lloro.
#52 #52 trastamara dijo: #46 No lo creo, no es alguien ejemplar ergo no puede gobernarnos. ¿Qué puta mierda de argumento es ese?
Como cualquier político de hoy en día, tendría tropecientos mil cargos de los que cobrar dinero público y no hizo ni puto caso a los informes ni a las cuentas que le presentaron (suponiendo que la dirección no falseara las cuentas), pero eso no le convierte en un delincuente.
#59 #59 trastamara dijo: #57 Patriotas que en un último intento de salvaguardar las libertades individuales vendieron todo lo que tenían para luchar contra unos sublevados militares.Había patriotas, y había más cosas. Como en el otro bando. Idealizar no está bien.
#55 #55 trastamara dijo: #48 ¿Banderas traídoras? De un país que luchó contra un levantamiento, de verdaderos patriotas que cayeron en el intento, qué vergüenza das...1º La bandera rojigualda es mucho mas antigua que la tricolor, una bandera traidora e impuesta. Lo gracioso es que en heráldica el morado es el color de la monarquia, todo un acierto del tonto que diseñó ese trapo para una república.
2º Esos verdaderos patriotas dices, permitieron la proclamacion de la Republica Catalana, lo cual fue un motivo mas a añadir para un necesario golpe militar.
3º La gente luchaba en el bando que le tocaba, de lo contrario eran fusilados, asi que es bastante dudoso que en el pseudo-ejercito de los repúblicanos la gente luchara por un ideal.
4º La mayoria de los miembros del gobierno de Franco eran militares veteranos de las guerras de Africa. Esos si que lucharon por España en innumerables batallas
#60 #60 trastamara dijo: #58 ¿Qué mierda de argumento es ese?
¿Cómo todos los políticos son iguales nos conformamos y que nos vacíen los bolsillos?Es que estás viendo como corrupción lo que no pasa de ser una simple falta de atención, y además por alguien cuyas responsabilidades en el asunto son meramente tangenciales. Él sólo hacía lo que le permitían hacer tanto los votantes como las leyes.
#63 #63 trastamara dijo: #62 No idealizo, pero la violencia hacia Iglesias, por ejemplo, no se hizo desde el gobierno, sino que fueron radicales por su propia cuenta. Por lo que el gobierno actúo como se esperaba, hizo una constitución "federalizadora" que sin ser federal aspiraba a una república tal en el futuro, cuando la gente fuese capaz de asimilarla.Si todo eso es cierto, pero no es de lo que hablaba. Solo decía que no todos eran unos patriotas dispuestos a defender esas libertades que dices, nada de eso, había de todo en el bando republicano.
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