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#72 #72 dr_strangelove dijo: #64 En los dos bandos hubo tanto voluntarios venidos de milicias, como militares de carrera y reclutados forzosos. EN LOS DOS. Joder, puta manía de idealizar a unos y hacer monstruos de los otros.
#68 Hablo de ideologías, entre el bando de la República había republicanos y patriotas concienciados con la democracia, eso lo sabemos, pero también sabemos que hubo gente que en cuanto a democracia, patriotismo y libertades individuales...poco. Eso no los hace ser ni mejores ni peores que los otros. El bando nacional pocos milicianos necesitó, el grueso de la contienda lo llevaron La Legion Española y los Regulares.
#74 #74 trastamara dijo: #70 Lo conozco muy bien, mi trabajo es conocerlo.
Un régimen militar que hizo fusilar o encarcelar a la mitad del país, nos llevó al retraso respecto de las demás potencias y nos hizo perder posesiones territoriales, privilegios y prestigio por calzonazos no merecen nada.No se fusió ni encarceló a la mitad del país ni mucho menos, no seas demagogo. Tampoco provocó ningún retraso, si un estancamiento ya que la guerra fue muy dura.
Cuando hablas de calzonazos supongo que te refieres a Zapadisney ¿no?
#75 #75 elliber dijo: #72 El bando nacional pocos milicianos necesitó, el grueso de la contienda lo llevaron La Legion Española y los Regulares.Al menos unos 200.000 voluntarios, no son pocos. Pero tienes razón en parte.
#76 #76 trastamara dijo: #72 Deslegimilitar un gobierno por algo que no respaldo, para alzar un régimen militar, o equipararse a él, es despreciable.Por eso mismo siempre seré más cercano al bando republicano. Pero no voy a decir que fueran unos santos.
#50 #50 sector7g dijo: #38 Sí, me encanta.Antes que se me olvide...
https://www.youtube.com/watch?v=tJ1xE-Xd_bo y "Historia de una tragedia": La expulsión de los judíos de España. Muy chachi, te quitará parte de ese complejo sefardí victimista.
#78 #78 elliber dijo: #74 No se fusió ni encarceló a la mitad del país ni mucho menos, no seas demagogo. Tampoco provocó ningún retraso, si un estancamiento ya que la guerra fue muy dura.
Cuando hablas de calzonazos supongo que te refieres a Zapadisney ¿no?Claro, los pantanos se construyeron sólo, los intelectuales se fueron por complejo de Willy Fog y las fosas comunes se rellenaron para que nadie se cayera dentro y se hiciera pupa, anda ya.
#82 #82 trastamara dijo: #79 Los santos no existen.Exacto.
#80 #80 trastamara dijo: #50 Antes que se me olvide...
https://www.youtube.com/watch?v=tJ1xE-Xd_bo y "Historia de una tragedia": La expulsión de los judíos de España. Muy chachi, te quitará parte de ese complejo sefardí victimista.Es de Joseph Pérez, por si eres cortito y no sabes utilizar google.
#85 #85 elliber dijo: #81 Año 1936 El fusilamiento y pena de muerte era una práctica normal de la época. Todos los gobiernos de muchisimos paises del mundo lo llevaban a cabo.
Bueno, nos hemos ido ya a un debate absurdo -mi perro corre mas que el tuyo- porque ahora podria yo rebatirte hablando las putas checas de las republica, de su quema de iglesias, de sus fusilamientos, de su doctrina en las escuelas, etc, etc ,etc pero creo que aqui acabo.
Paso de tus gilipolleces de rojo adoctrinado.Roja historiadora, pedante adoctrinado.
#87 #87 lee_agort dijo: ¿Y por qué tendrían que eliminarse? Son parte de la Historia de nuestro país, al igual que los símbolos republicanos, allá donde los haya. Fíjate en los alemanes. ¿Acaso han echado abajo los campos de concentración? No sólo les sirven como un referente turístico, sino una especie de muestra de los horrores de sus antepasados para que no se vuelva a repetir algo similar.
El bando republicano tampoco se quedó atrás en cuanto a barbaridades. ¿Habría que derribar todos los monumentos, cambiar el nombre de las calles y demás? Pues, qué quieres que te diga, me remito a lo dicho al principio. Es parte de lo nuestro. Y no es cuestión de suprimir "lo de los malos" y magnificar "lo de los "buenos", sino de mostrar, en parte, a las nuevas generaciones lo que no se debe hacer. Ya me caes mal, así no Lee...
#92 #92 lee_agort dijo: #90 ¿Que no hay calles dices? Pues nada, se eliminan las que hacen alusión al bando franquista y se cambian por republicanos, que son las ÚNICAS y pobrecitas VÍCTIMAS de nuestra GUERRA CIVIL.
Sí, lo son. De modo de gobierno a modo de gobierno lo son, se cargaron a medio país que podía ser resistente y a las personas que veían lo que pasaban los fusilaban o les obligaban a exiliarse.
#93 #93 trastamara dijo: #92 Sí, lo son. De modo de gobierno a modo de gobierno lo son, se cargaron a medio país que podía ser resistente y a las personas que veían lo que pasaban los fusilaban o les obligaban a exiliarse.Entonces, si son las únicas víctimas, debería llamarse Genocidio Español en lugar de Guerra Civil Española, porque está claramente documentado que los republicanos atacaban con ramos de rosas y los del bando nacional con obuses.
#30 #30 stocker_ dijo: #28 Soy catalán, *******.a) no hacia falta insultar b) la educación de casa también puede ser adoctrinamiento.... por muy "catalan" que seas
@stocker_ tengo la duda de si eres un fascista o un troll, y no me aclaro
#100 #100 jafx17 dijo: @stocker_ tengo la duda de si eres un fascista o un troll, y no me aclaroVoto por troll.
#101 #101 stocker_ dijo: #99 Váyase a freír espárragos, secesionista.mira, hoy voy a dormir bien, si un facha no me insulta una vez al dia, por lo menos no me siento bien, si esto fuera faceboock o twitter.... ya habrias crado 10 o 12 independentistas mas
también es verdad ya le he dado de comer al troll
#106 #106 jill_valentine_ dijo: #98 Creo que primero hay otras cosas prioritarias, después que se mire lo de quitar símbolos, aunque ya te digo, es parte de la historia, si eso que se modifique dando importancia también a las víctimas. ¿Y quitándosela a los asesinos, no?
#103 #103 stocker_ dijo: #100 Si hablamos de forma estricta, mi ideología es el eclecticismo. Y no soy troll, acusar de eso es lo que suelen hacer los sectarios cuando te alejas de la opinión mayoritaria para censurar.hay casos y casos. Y no te alteres, que no te acuso, sólo dudaba.
#112 #112 stocker_ dijo: #107 Te gusta la historia y quieres dedicarte a ello, pero estás en 4to de la ESO.No me llames rojales llámame roja...
¿No dijiste qué te ibas? No me quites esa ilusión, hombre.
#114 #114 stocker_ dijo: #113 No recuerdo haberte llamado rojales, rojales.
Es una adicción chunga. Muy chunga.Revisa, revisa...
#116 #116 stocker_ dijo: #115 No lo he hecho.¿Revisar o llamar?
#118 #118 stocker_ dijo: #117 ¿Por qué te autoproclamas historiadora si no lo eres?Contesta.
#120 #120 stocker_ dijo: #119 Ya he revisado.
Es que me hace gracia, entonces yo también soy economista por leer la obra de Galbraith padre, aunque no haya pisado la uni. xDxDRevisa bien.
Yo sí la he pisado, soy una chica adulta.
#122 #122 stocker_ dijo: #121 Al final el troll eres tú, hacerte pasar por quién no eres no está bien.No, no, no...
#124 #124 stocker_ dijo: #123 Te reconoceré como historiadora de aquí a 10 años, si lo consigues.¿Si consigo qué? ¿No quedarme en el intento? ¿Trabajar de ello? ¿QUÉ?
Porque tampoco van retirando banderas republicanas, igual de incostitucionales que los símbolos franquistas. Ni quitando estatuas de Azaña. Ni ese tipo de cosas. Y porque nos sirven para acordarnos del pasado. Mejor tenerlo delante que olvidarlo.
Afines al PCPE, me gustaría ver cómo justificáis ideológicamente que haya miembros de dicho partido que se nieguen a condenar el secuestro por parte de terroristas de Hamás de 3 judíos.
#133 #133 _stregoica_ dijo: #48 ¡Ilumíname! ¿De qué atrocidades hablamos?
¿Cuales son las supuestas medidas para arreglarlo?Basicamente censuraban mediante asesinatos, secuestro, extorsion, quema de edificios, intento de borrar el glorioso pasado español, un larguisimo etc, documentate un poco y no te creas solo lo que dicen en Cuatro, La Sexta, Grupo terrorista Prisa y demás
#134 #134 elliber dijo: #133 Basicamente censuraban mediante asesinatos, secuestro, extorsion, quema de edificios, intento de borrar el glorioso pasado español, un larguisimo etc, documentate un poco y no te creas solo lo que dicen en Cuatro, La Sexta, Grupo terrorista Prisa y demásEstudiar para no decir burradas no cuesta dinero, lo dejo caer.
La Historia no se cambia porque cuatro rojeras queráis esconderla.
#1 #1 stocker_ dijo: Yo también me opongo. Franco salvó España de las garras del bolchevismo.No nos dejemos avasallar por los marxistas totalitarios. Vencimos y venceremos.
Joder, si ese fuese el problema de un partido que ha saqueado las cajas de ahorro, ha estado financiándose ilegalmente, predica el enchufismo, y recorta derechos mientras utiliza la táctica del palo y la zanahoria para hacer ver que gobierna bien.... De traca que sólo os quedéis con eso.
Son retrasados, así que no lo pueden justificar, o más bien, no saben. No puedes pedirle peras al olmo.
#90 #90 trastamara dijo: #87 Empecemos a desmontar... los símbolos fascistas representan el triunfo del dictatorialismo europeo y han sido borrados y aceptados por todos los países, excepto España. La excusa de los campos de concentración es muy pobre ya que en ellas hay monumentos para las victimas por lo que se han reutilizado para concienciar al pueblo alemán de lo que hicieron.
No hay monumentos, calles, nada del bando republicano, hubo un régimen de cuarenta años que se ocupó de eso.¿Que no hay calles dices? Pues nada, se eliminan las que hacen alusión al bando franquista y se cambian por republicanos, que son las ÚNICAS y pobrecitas VÍCTIMAS de nuestra GUERRA CIVIL.
#94 #94 lee_agort dijo: #93 Entonces, si son las únicas víctimas, debería llamarse Genocidio Español en lugar de Guerra Civil Española, porque está claramente documentado que los republicanos atacaban con ramos de rosas y los del bando nacional con obuses. Victimas y muertos son dos vocablos diferentes y que no se pisan uno a otro. Y no se llama de tal forma porque la transición "democrática" no es más que la evolución de la dictadura a unos parámetros visiblemente más estéticos para la visión exterior.
POrque es HISTORIA.
Te parece poco que su filosofía de partido ya sea prácticamente socialdemócrata en TODO menos en la economía.
#137 #137 elliber dijo: #135 En todos tus comentarios tu único argumento ha sido "La dictadura fue mala porque mató a medio pais"
Quizá seas tu "historiador/a" o lo que seas quien deba estudiar mas.Hombre, alguien que echa la culpa del conflicto al caciquismo, extinto casi un siglo antes no se merece que pierda mi tiempo explicándole el porqué.
#67 #67 trastamara dijo: #64 Bandera acogida por un régimen militar y manchada de sangre patriota, pese que fuera modificada y tuviese un pasado, bandera de un sistema constitucional votado por los ciudadanos. Fin de la discusión.Votada por los ciudadanos... No has oido hablar del caciquismo verdad? Ni conoces el índice de anafabetismo de la época.
A mi me parece que cambiar los simbolos de un pais como su bandera y su himno son claramente una traicion a la patria, idependientemente del sistema politico o del ideal del gobierno.
Esto está lleno de fascistas orgullosos, qué asco.
#1 #1 stocker_ dijo: Yo también me opongo. Franco salvó España de las garras del bolchevismo.y luego los que adoctrinan son los maestros de Cataluña y Baleares..... tocate los cataplines....vosotros si que estais adoctrinados leñe
Ser de derechas no implica que seas fascista. Además el PP es de central derecha por lo que es normal que sean conservadores pero moderados, no extremistas.
Yo también me opongo. Franco salvó España de las garras del bolchevismo.
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