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Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allÃ. Si saliese mayorÃa de Sà a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasarÃa? ¿Los expulsarÃamos o qué?
Pero a ver, votar es un derecho fundamental y es Catalunya la que quiere independizarse, por tanto son sus residentes los que deben decidir sin verse sometidos a la voluntad polÃtica de otras regiones. Veo ilógico que un pucelano, por ejemplo, decida sobre mi futuro como catalán.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Son las doce de un domingo. A estás horas los juegos del hambre son para la mayorÃa de la gente no querer levantarse de la cama pero a la vez tener las tripas rugiendo porque no han desayunado. Nosotros estamos aquà por, ya sabes, el autismo.
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El caso es que la posible independencia de Cataluña también nos afecta al resto de españoles. Y el territorio de Cataluña no es de propiedad exclusiva de los allà empadronados.
Es más, ¿por qué no podrÃan votar los catalanes que viven en otras partes de España?
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces creo que he escrito fatal mi comentario porque querÃa decir lo mismo que tú. Que un referéndum nacional es un sinsentido.
Y toda la gente de fuera que tiene viviendas en la costa, con lo que se supone que pagan impuestos allÃ...
DeberÃan tener derecho a votar?
#2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allÃ. Si saliese mayorÃa de Sà a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasarÃa? ¿Los expulsarÃamos o qué? @somerexistroparaisto Pero esta claro que independientemente del resultado en Catalunya, el resto del estado votarÃa NO, ¿y que democracia habrÃa realmente ahÃ?. ¿Se nos darÃa realmente la oportunidad de decidir sobre NUESTRO futuro? Si vota el resto de España lo veo claramente como un paripé para que no digamos que no hemos podido votar...
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Sexo? ¿Amigos? ¿Qué significa eso?
Deja de emplear neologismos ingleses, eres @cervantes, no @shakespeare.
#7 #7 lambert_rush dijo: #3 El caso es que la posible independencia de Cataluña también nos afecta al resto de españoles. Y el territorio de Cataluña no es de propiedad exclusiva de los allà empadronados.
Es más, ¿por qué no podrÃan votar los catalanes que viven en otras partes de España?La polÃtica que hacéis en Madrid también me afecta a mÃ, si decidÃs bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allÃ. ¿Por qué no deberÃa votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. DeberÃamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. SaldrÃa un no y el asunto se desinflarÃa. En lugar de eso seguimos aquà haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama polÃtico nacional.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@rottweiler666 Los catalanes
#12 #12 flaimai dijo: #2 @somerexistroparaisto Pero esta claro que independientemente del resultado en Catalunya, el resto del estado votarÃa NO, ¿y que democracia habrÃa realmente ahÃ?. ¿Se nos darÃa realmente la oportunidad de decidir sobre NUESTRO futuro? Si vota el resto de España lo veo claramente como un paripé para que no digamos que no hemos podido votar...Reitero que debo haberlo escrito fatal porque decÃa que sólo Cataluña deberÃa votar.
para q pase como en Galicia, que votan en las eleciones, persona afincadas en venzuela y colombia que no van a volver a galicia #7 #7 lambert_rush dijo: #3 El caso es que la posible independencia de Cataluña también nos afecta al resto de españoles. Y el territorio de Cataluña no es de propiedad exclusiva de los allà empadronados.
Es más, ¿por qué no podrÃan votar los catalanes que viven en otras partes de España?@lambert_rush
#0 #0 Ghynevra dijo: , tenÃa que decir, o más bien preguntar, con respecto a la independencia de Cataluña, ¿Por qué una parte de la población tiene que decidir algo que afecta a toda la nación? Esa tierra es de todos los españoles, no solo de los que viven allÃ. TQDpor el mismo motivo que la independencia de escocia ( ha ganado el NO) la han votado los escoceses y no todo UK
El tema es delicado, pero el victimismo de mucha gente es irónico cuando durante años en Cataluña se ha discriminado a los españoles de fuera de Cataluña, de hecho habÃa colegios en los que en la primaria en tiempos de la EGB habÃa la clase del A y del B, y en una ponÃan a los catalanes y en la otra a los niños hijos de inmigrantes andaluces, aragoneses, extremeños etc. Mucha de esa gente no se integró, y ahora hay gente que se pregunta por que viviendo aquà hablan mal de los catalanes, no es mi caso ya que yo vine a vivir aquà siendo mayor, pero cuando me lo contaron me pareció muy fuerte.
#14 #14 somerexistroparaisto dijo: #7 La polÃtica que hacéis en Madrid también me afecta a mÃ, si decidÃs bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allÃ. ¿Por qué no deberÃa votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. DeberÃamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. SaldrÃa un no y el asunto se desinflarÃa. En lugar de eso seguimos aquà haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama polÃtico nacional.
Mi querida @somerexistroparaisto, deberÃas presentarte a Presidenta. La parte difÃcil ya la tienes, ya eres gallega. Después de leer el segundo párrafo te votarÃa fijo.
Y dicho esto, voy a volver a leerlo todo activando el SustituCat. Estoy bastante cansado ya del tema 24 horas al dÃa en cada sitio que ves...
#14 #14 somerexistroparaisto dijo: #7 La polÃtica que hacéis en Madrid también me afecta a mÃ, si decidÃs bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allÃ. ¿Por qué no deberÃa votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. DeberÃamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. SaldrÃa un no y el asunto se desinflarÃa. En lugar de eso seguimos aquà haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama polÃtico nacional.
¿Tú de verdad crees que el asunto escocés se ha deshinchado? Se han abierto heridas que no se cerrarán en años, y estás dando legitimidad a que se repitan constantemente los referéndum. ¿Qué dirán los escoceses hoy menores de dieciséis años pero con derecho a voto dentro de diez o doce años? ¿Que el referéndum no fue legÃtimo porque no pudieron votar? ¿Que ha cambiado la situación y que ahora sà es el momento?
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero es que si se hiciese el referéndum se tendrÃa que poner sobre la mesa una hoja de ruta. En lugar de promesas vagas habrÃa que detallar pasos concretos. Dicen que la salida de la UE y de la libra fue lo que determinó el resultado del referéndum y aquà pasarÃa algo similar.
De todas formas, yo creo que todo el asunto de la independencia no es más que un órdago para conseguir mejor financiación y que ni unos ni otros se creen realmente que vaya a haber consulta.
Por esta regla de tres, ¿por qué no puedo yo votar acerca de qué partido gobierna en Alemania? Eso a mà me afecta mucho más que muchas cosas de dentro de España, ya que nuestro gobierno se ve obligado a tomar decisiones en función de quién esté ahà y de sus polÃticas. Creo que no hace falta un ejemplo, lo vemos cada dÃa.
Pero bueno, con el supósito de #2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allÃ. Si saliese mayorÃa de Sà a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasarÃa? ¿Los expulsarÃamos o qué? creo que queda más que explicado el porqué el hacerlo en todo el Estado es tonterÃa.
#21 #21 SombraFundida dijo: #14 Mi querida @somerexistroparaisto, deberÃas presentarte a Presidenta. La parte difÃcil ya la tienes, ya eres gallega. Después de leer el segundo párrafo te votarÃa fijo.
Y dicho esto, voy a volver a leerlo todo activando el SustituCat. Estoy bastante cansado ya del tema 24 horas al dÃa en cada sitio que ves...No tiene nada de mano izquierda, y es demasiado dogmática. Con buenas intenciones no se arregla nada, es más, se estropean. Ya hemos tenido un Zetapé.
Con todo mi cariño y mi respeto, serÃa una presidente del Gobierno horrible.
#22 #22 lambert_rush dijo: #14 ¿Tú de verdad crees que el asunto escocés se ha deshinchado? Se han abierto heridas que no se cerrarán en años, y estás dando legitimidad a que se repitan constantemente los referéndum. ¿Qué dirán los escoceses hoy menores de dieciséis años pero con derecho a voto dentro de diez o doce años? ¿Que el referéndum no fue legÃtimo porque no pudieron votar? ¿Que ha cambiado la situación y que ahora sà es el momento? ¿Y crees que en España no se han abierto ya heridas? Hay una generación de españoles que ha quedado totalmente predispuesta en contra de todo lo catalán. Tuve conocidos catalanes que con todo el tema de la independencia dejaron de hablarnos y gallegos que llevaban 20 años allà emigrados que se han vuelto porque el clima es insostenible. En lugar de seguir inflando esa burbuja con este tira y afloja continuo se podrÃa pinchar de una vez.
#23 #23 somerexistroparaisto dijo: #19 Pero es que si se hiciese el referéndum se tendrÃa que poner sobre la mesa una hoja de ruta. En lugar de promesas vagas habrÃa que detallar pasos concretos. Dicen que la salida de la UE y de la libra fue lo que determinó el resultado del referéndum y aquà pasarÃa algo similar.
De todas formas, yo creo que todo el asunto de la independencia no es más que un órdago para conseguir mejor financiación y que ni unos ni otros se creen realmente que vaya a haber consulta.Yo estoy con Cataluña en conseguir mejor financiación, en lo que no estoy es que solo la consigan ellos.
Está claro que Mas está tratando de buscar una salida negociada por detrás de los fastos, pero para Rajoy serÃa el suicidio ofrecérsela (y probablemente para el paÃs también).
#27 #27 somerexistroparaisto dijo: #22 ¿Y crees que en España no se han abierto ya heridas? Hay una generación de españoles que ha quedado totalmente predispuesta en contra de todo lo catalán. Tuve conocidos catalanes que con todo el tema de la independencia dejaron de hablarnos y gallegos que llevaban 20 años allà emigrados que se han vuelto porque el clima es insostenible. En lugar de seguir inflando esa burbuja con este tira y afloja continuo se podrÃa pinchar de una vez. Es que no se va a pinchar. Por una vez, Rajoy está haciendo algo inteligente: fingir que no pasa nada hasta que la propia frustración contra la independencia y los que les han empujado a quererla acabe justificando la adhesión de los catalanes a "lo español".
#14 #14 somerexistroparaisto dijo: #7 La polÃtica que hacéis en Madrid también me afecta a mÃ, si decidÃs bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allÃ. ¿Por qué no deberÃa votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. DeberÃamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. SaldrÃa un no y el asunto se desinflarÃa. En lugar de eso seguimos aquà haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama polÃtico nacional.
@somerexistroparaisto en el Reino Unido amenazaban de lo contrario, decÃan que si se iban se tendrÃan que sumar al euro y abandonar la libra xD
Aquà la estrategia del miedo no sirve tanto porque si les dicen a la gente que no tendrán pensiones, o que las infraestructuras serán una mierda o que la crisis durará muchos años más dicen "anda, igual que estando en España". Ya nadie cree que España tenga un buen futuro...
#28 #28 lambert_rush dijo: #23 Yo estoy con Cataluña en conseguir mejor financiación, en lo que no estoy es que solo la consigan ellos.
Está claro que Mas está tratando de buscar una salida negociada por detrás de los fastos, pero para Rajoy serÃa el suicidio ofrecérsela (y probablemente para el paÃs también).Pero es que siempre están igual. Se quejan de su financiación y la utilizan para decir que "España nos roba", cuando hay más Comunidades que también dan al conjunto de España más de lo que reciben de ella. Utilizar argumentos de esa clase para defender una idea me parece bastante indigno...
#29 #29 lambert_rush dijo: #27 Es que no se va a pinchar. Por una vez, Rajoy está haciendo algo inteligente: fingir que no pasa nada hasta que la propia frustración contra la independencia y los que les han empujado a quererla acabe justificando la adhesión de los catalanes a "lo español".Pues yo estoy viendo todo lo contrario, cada vez en las encuestas hay más gente a favor. Las posturas se han radicalizado completamente. Y los partidos independentistas tipo ERC están saliendo reforzados...
Yo pienso en Quebec en donde el independentismo se suicidó al convocar el referéndum. Bueno, y con el grave declive económico de Montreal tras el despilfarro de las Olimpiadas...
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, pero a fin de cuentas es eso, un órdago que ha salido mal porque Mas no ha sabido jugar sus cartas. Es verdad que podemos esperar y que todo esto cambie. Probablemente en las próxima generales si acaba gobernando alguien que no sea Rajoy (no me atrevo a aventurarlo) todo este asunto sea agua pasada.
Aún asÃ, creo que en España deberÃamos perder el miedo a votar y que votando de una vez ciertos temas podrÃamos cerrar ciertas etapas del pasado que llevan demasiado tiempo abiertas.
#34 #34 somerexistroparaisto dijo: #29 Pues yo estoy viendo todo lo contrario, cada vez en las encuestas hay más gente a favor. Las posturas se han radicalizado completamente. Y los partidos independentistas tipo ERC están saliendo reforzados...
Yo pienso en Quebec en donde el independentismo se suicidó al convocar el referéndum. Bueno, y con el grave declive económico de Montreal tras el despilfarro de las Olimpiadas... He visto gráficos con la evolución del "sÃ" a una hipotética consulta en Cataluña y lleva un año siendo cada vez más bajo. Han acabado cansando hasta a los propios independentistas.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy seguro de que ganarÃa el "no", la gente que no está por la secesión suele estarse más callada precisamente por ese clima social, pero a la hora de votar no tienen que contarle a nadie lo que han hecho porque no los verán. Todos los reportajes de Escocia mostraban que los del "sÃ" estaban constamente haciendo manifestaciones, y luego a la hora de la verdad...
#36 #36 somerexistroparaisto dijo: #31 Bueno, pero a fin de cuentas es eso, un órdago que ha salido mal porque Mas no ha sabido jugar sus cartas. Es verdad que podemos esperar y que todo esto cambie. Probablemente en las próxima generales si acaba gobernando alguien que no sea Rajoy (no me atrevo a aventurarlo) todo este asunto sea agua pasada.
Aún asÃ, creo que en España deberÃamos perder el miedo a votar y que votando de una vez ciertos temas podrÃamos cerrar ciertas etapas del pasado que llevan demasiado tiempo abiertas.En España también deberÃamos abandonar la infantil idea de que sólo es democrático si se vota. La democracia parte del respeto a las leyes.
#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes sÃ, ya sé que hay muchos nazis en el españolismo radical. Pero de los de verdad, con el pollo y la esvástica, no nazis en plan "soys malos, nazis, comunistas, buaaaa".
TodavÃa me pregunto qué pensáis cuando salen cientos de fotos de nazis con la bandera española y ninguna de nazis con la estelada.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Precisamente por eso no se deberÃa dejar votar. ¿Quién es el 50% del censo para tomar una decisión de tal relevancia contra el otro 50% del censo?
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sinceramente, no sólo Cataluña tiene que cambiar. El resto del paÃs debe aceptar que España es grande y diversa y que no existe una única forma de ser español. Esos exabruptos de barra de bar contra todo lo que se salga del tópico de la España franquista de "toros, flamenco y paella" hacen más por el independentismo que todos los Mas y Carod del mundo. Ambas partes deben volver a entenderse.
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sà y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.
#14 #14 somerexistroparaisto dijo: #7 La polÃtica que hacéis en Madrid también me afecta a mÃ, si decidÃs bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allÃ. ¿Por qué no deberÃa votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. DeberÃamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. SaldrÃa un no y el asunto se desinflarÃa. En lugar de eso seguimos aquà haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama polÃtico nacional.
Porque a nadie le importan unas empresas dedicadas al contrabando de tabaco y la pesca de los seres más ridÃculos del mar. @somerexistroparaisto, asúmelo, Galicia es tan prescindible económicamente como AndalucÃa.
#40 #40 lambert_rush dijo: #36 En España también deberÃamos abandonar la infantil idea de que sólo es democrático si se vota. La democracia parte del respeto a las leyes.El problema es que en España no se vota nada, cuando en otros paÃses las decisiones de cierto calado polÃtico se someten a referéndum.
Y a la pregunta de antes de: eso nos legitima para que cada generación reclame sus propios referéndums. Pues la verdad, no me parece mal, la sociedad cambia, los valores y la moral se modifican. En 2060, cuando tenga 69 años, no puedo pretender que se sigan las misma reglas del juego que cuando tenÃa 20.
No soy español, pero pregunto. Dices que también te pertencen sólo porque de alguna manera directa o indirectamente sacas porvecho de élla? Porque en mi concepto, que no digo que sea el correcto, es que un territorio pertenece a quien la trabaja. Y si no es tu caso, vete para allá y comienza a hacer algo productivo. Quizás ahÃ, y sólo ahÃ, puedas decidir sobre esas tierras.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #38 Sinceramente, no sólo Cataluña tiene que cambiar. El resto del paÃs debe aceptar que España es grande y diversa y que no existe una única forma de ser español. Esos exabruptos de barra de bar contra todo lo que se salga del tópico de la España franquista de "toros, flamenco y paella" hacen más por el independentismo que todos los Mas y Carod del mundo. Ambas partes deben volver a entenderse.
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sà y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.A mà me parece que caen mucho más en esa estereotipificación (no sé si existe esta palabra) los catalanes independentistas que los españoles de cualquier parte. No hay una única manera de ser español, y ahà estamos todos de acuerdo salvo ellos, que les hace mucha gracia pensarse que el español tipo es un andaluz que cobra el PER y se entretiene yendo el domingo a los toros subvencionados por la Junta. Les hace mucho más fácil el decir "mirad, si es que somos culturas distintas", cuando yo tengo muchÃsimo más en común con un tÃo de Barcelona que con un tÃo de Chinchón.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #38 Sinceramente, no sólo Cataluña tiene que cambiar. El resto del paÃs debe aceptar que España es grande y diversa y que no existe una única forma de ser español. Esos exabruptos de barra de bar contra todo lo que se salga del tópico de la España franquista de "toros, flamenco y paella" hacen más por el independentismo que todos los Mas y Carod del mundo. Ambas partes deben volver a entenderse.
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sà y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.@somerexistroparaisto es muy difÃcil que pase lo que dices. Ya por empezar, un partido que se sentase a hablar con los catalanes para tratar sus intereses y llegar a un acuerdo serÃa castigado por parte de medio paÃs diciendo cosas como "está cediendo al chantaje catalanista" (o algo asÃ). Si el PP no se hubiese empeñado a destruir el estatuto catalán para ganar la simpatÃa del sector españolista más primitivo, junto con la pasividad de los otros partidos, no se hubiese encendido la mecha del independentismo.
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