Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Y toda la gente de fuera que tiene viviendas en la costa, con lo que se supone que pagan impuestos allí...
Deberían tener derecho a votar?
#21 #21 SombraFundida dijo: #14 Mi querida @somerexistroparaisto, deberías presentarte a Presidenta. La parte difícil ya la tienes, ya eres gallega. Después de leer el segundo párrafo te votaría fijo.
Y dicho esto, voy a volver a leerlo todo activando el SustituCat. Estoy bastante cansado ya del tema 24 horas al día en cada sitio que ves...No tiene nada de mano izquierda, y es demasiado dogmática. Con buenas intenciones no se arregla nada, es más, se estropean. Ya hemos tenido un Zetapé.
Con todo mi cariño y mi respeto, sería una presidente del Gobierno horrible.
#29 #29 lambert_rush dijo: #27 Es que no se va a pinchar. Por una vez, Rajoy está haciendo algo inteligente: fingir que no pasa nada hasta que la propia frustración contra la independencia y los que les han empujado a quererla acabe justificando la adhesión de los catalanes a "lo español".Pues yo estoy viendo todo lo contrario, cada vez en las encuestas hay más gente a favor. Las posturas se han radicalizado completamente. Y los partidos independentistas tipo ERC están saliendo reforzados...
Yo pienso en Quebec en donde el independentismo se suicidó al convocar el referéndum. Bueno, y con el grave declive económico de Montreal tras el despilfarro de las Olimpiadas...
#40 #40 lambert_rush dijo: #36 En España también deberíamos abandonar la infantil idea de que sólo es democrático si se vota. La democracia parte del respeto a las leyes.El problema es que en España no se vota nada, cuando en otros países las decisiones de cierto calado político se someten a referéndum.
Y a la pregunta de antes de: eso nos legitima para que cada generación reclame sus propios referéndums. Pues la verdad, no me parece mal, la sociedad cambia, los valores y la moral se modifican. En 2060, cuando tenga 69 años, no puedo pretender que se sigan las misma reglas del juego que cuando tenía 20.
#48 #48 lambert_rush dijo: #43 A mí me parece que caen mucho más en esa estereotipificación (no sé si existe esta palabra) los catalanes independentistas que los españoles de cualquier parte. No hay una única manera de ser español, y ahí estamos todos de acuerdo salvo ellos, que les hace mucha gracia pensarse que el español tipo es un andaluz que cobra el PER y se entretiene yendo el domingo a los toros subvencionados por la Junta. Les hace mucho más fácil el decir "mirad, si es que somos culturas distintas", cuando yo tengo muchísimo más en común con un tío de Barcelona que con un tío de Chinchón.Hombre, diferente cultura tienen. Yo tengo bastante más que ver con un portugués que viva al norte de Oporto que con un tío de Tarragona o uno de Utrera.
Lo que digo es que no podemos pedir sólo esfuerzos por parte de ellos, ambas partes deben aprender a vivir de forma armónica.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hace falta reescribirla, pero tampoco hay que tener tanto miedo a enmendarla. Imaginaos que siguiésemos con la Constitución de 1812. ¿Creéis que unas leyes escritas hace dos siglos se pueden aplicar en su totalidad a la población actual?
#52 #52 lambert_rush dijo: #45 Pensar que el ciudadano medio tiene conocimientos (ni siquiera medios para obtener esos conocimientos) para comprender todas las consecuencias de su voto es buena fe. Es más, cuanto mayor sea la masa de votantes, menor es el incentivo del votante medio a informarse, pues se diluye su responsabilidad en el resultado final.
Y las inversiones se realizan con horizontes temporales amplios, a veces superiores a esos cincuenta años que planteas. No podemos estar cambiando las reglas del juego constantemente, a cualquiera que se juega su dinero (su forma de vida, en definitiva) le gusta saber a qué atenerse.Todos nosotros tenemos ínfimos conocimientos de todo excepto del campo en el que estamos especializados. NO creo que sea conveniente dejar en manos de la población decisiones muy técnicas pero sí darles voz en temas que les preocupan especialmente, aunque sólo sea un referéndum no vinculante. Por otro lado, la desinformación es muchas veces buscada. No creo que nadie se enterase muy bien de lo que votaba en el referéndum de la Constitución Europea.
A los que dicen lo de la financiacion:
Desde Cataluña se hizo un Estatut que en Madrid dijeron que no tocarion y recortaron mas del 50% dando a otras comunidades lo que aqui recortaron.
Se pidio el sistema economico que tiene el Pais Vasco y se dijo que no.
Se pidio el sistema del Pais Vasco pero con un porcentage de solidaridad y se dijo que no.
Y mientras, de cada 100€ que se generan en Cataluña solo se quedan 12€.
#71 #71 kira00 dijo: #51 @cervantes el corredor mediterráneo (en España quieren gastarse cientos de millones en el central, más caro y menos productivo), para empezar, junto con todas las acciones en las que el gobierno central olvida completamente la periferia para beneficiar al centro. Y lo más importante es tener poder para votar y cambiar las cosas en nuestro territorio si no nos gustan.
Ahora ya podemos votar lo que queramos que dependemos totalmente del voto de los demás españoles debido a la gran centralización. Es mucho más fácil para un gobierno comprender las necesidades de 8 millones de personas que de 45 millones. Gran centralización en Espa;a...
Top kek.
#68 #68 SombraFundida dijo: #62 Ah, claro. Antes creías en que las Comunidades podían ayudarse las unas a las otras, especialmente cuando la ayuda de todas las demás contribuyó tanto hace ya muchos años al desarrollo de Cataluña; ahora que os veis mejor que otras y que la solidaridad se dirige hacia otros territorios ya no tenemos esa misma confianza en la ayuda de unas con otras, ¿no?
En sabiendo que la cultura catalana, la gallega, la murciana, la andaluza... son muy diferentes entre sí, me gustaría saber por qué la vuestra necesita de un reconocimiento especial o un país sólo para vosotros. @SombraFundida me parece genial que se reconociesen todas las culturas. Todas son igual de importantes, es la idea del federalismo. Es España quién no lo acepta (sólo hay que ver tu mensaje). Por eso nos queremos ir, así España podrá organizar sus culturas como quiera sin los molestos catalanes y nosotros tendremos el reconocimiento que siempre hemos buscado. Todos salimos ganando.
Y en el estatuto no se sentaron a hablarlo, sino que llamaron a un tribunal para que lo anulase por la cara, montaron tenderetes en contra del estatuto por toda España y dijeron mentiras como las que dice @cervantes para demonizar a los catalanes. ¿En qué párrafo se dice que Cataluña no es España?
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes las comunidades tienen algunas competencias pero el gobierno central puede hacer lo que le de la gana igualmente (se supone que hay competencias en educación pero todos tienen que aplicar la ley Wert). Infraestructuras o el poder judicial, por ejemplo, se controla totalmente desde el gobierno español. Territorialmente es poco centralista pero a la realidad es el gobierno central quien tiene el poder.
Por ejemplo el gobierno español decide que entre Tortosa y Valencia sólo haya una vía en el tren para ambos sentidos. Aunque eso sea totalmente caótico y una putada enorme para los usuarios. Pero como las dos Generalitats no tienen competencia en ésto, se joden.
#85 #85 lambert_rush dijo: #81 Para ser justos, se estarán llevando el dinero de madrileños y baleares como mucho.
#78 Sólo tiene razón en que un gobierno puede comprender mucho mejor las necesidades de 8 millones de personas que las de 47, pero eso no tiene por qué llevar a la independencia, sólo a un federalismo de verdad. Quiero un gobierno que comprenda los problemas de los 6,5 millones de madrileños, incluidos los problemas fiscales.@lambert_rush el federalismo es imposible, aquí es la clave de todo. Intenta proponer federalismo en España, a ver cómo sales...
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que fuerte que Cataluña sea una de las comunidades que mas paga y en que las escuelas o extraescolares públicos casi sean inexistentes por temas de crisis mientras otras comunidades o tienen todo publico por la cara y catalunya no reciba ni el 20% de lo que paga.
Eso, hay que decidir la INDEPENDENCIA DEPENDIENDO de otros. Tonto.
#89 #89 SombraFundida dijo: #82 Yo sí acepto que todas las culturas de este país son igualmente importantes. De hecho lo he dicho en ese mismo comentario... Sé que España es multicultural, pero a diferencia de vosotros no necesito reivindicarlo ni necesito el reconocimiento de nadie. Yo vivo mi cultura no menos que vosotros. Disfruto con ella y me siento a gusto. Sois esos catalanes los que presumís de cultura para querer iros. El resto de España no se levanta por la mañana pensando en joder vuestra cultura porque sí... @SombraFundida los del tribunal supremo y constitucional sí lo hacen, derogando leyes de un día para otro, leyes que hace años que funcionan y fueron aprobadas por el parlamento catalán y español. Eso sólo tiene un nombre, tocar los cojones.
#91 #91 koe78 dijo: Como he dicho en varias paginas de memondo: soy catalán. No soy independentista. Pero sí apoyo la consulta. Compáralo a vivir en un bloque de vecinos y que uno de ellos (de los que más usan las instalaciones comunitarias, sí, pero también de los que más dinero ponen a la hora de hacerlas) piensa si mudarse o no, y que el resto del bloque lo ningunée, lo insulte y lo humille sólo porque se plantea él y los que viven con él en su piso si les interesa irse o quedarse. ¿Qué voz ni voto pueden tener los que no viven ahí?curiosamente hemos hecho una comparación similar.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes sé el caso de Francia. ¿Entonces, sólo porque Fracia sea el estado más centralista de Europa tenemos que conformarnos con todo? Es como decir que no tenemos que luchar por un sueldo digno porque en Grecia están peor.
Es imposible pactar las cosas con España, ya lo han demostrado poniéndose violentos con cualquier intento. Al separarse, a la larga, todos estaríamos más tranquilos. ¿Qué a España le molestan las reivindicaciones de Cataluña? No habrá más problema en ese sentido ¿Que a Cataluña le molesta la respuesta de España? ya no habrá que pedir nada a Madrid. Deseo lo mejor para España, pero ya ha quedado claro que somos incompatibles.
Ale, adiós
#93 #93 kira00 dijo: #85 @lambert_rush el federalismo es imposible, aquí es la clave de todo. Intenta proponer federalismo en España, a ver cómo sales...¿Un federalismo de verdad y no el que proponía el Estatut y que aún defiende el PSC, que era del estilo de la ley del embudo? Muchos más apoyos de los que tú crees.
#123 #123 euskalodola dijo: #115 Pásate por Azpeitia y me cuentas eso de que la gente habla las dos lenguas.Me paso por Álava y Vizcaya más de lo que crees y la gente que habla euskera se cuenta con los dedos de un mano.
#124 #124 somerexistroparaisto dijo: #119 En cualquier pueblo remoto la gente de más de 65 años habla un castellano infame, debido a la falta de instrucción. Eso no es culpa del catalán. Es imposible vivir en Cataluña y no saber hablar español.
#117 Partiendo de que el bilingüismo armónico es una utopía, si existe una situación de diglosia esta está favoreciendo al español.
Os quejáis de que algunos de los argumentos a favor de la independencia son más falsos que un euro de Popeye, pero este tiene tela. Una prueba más de que el debate está muy viciado por ambos bandos.Yo te estoy hablando de gente joven y educada en democracia. Incapaces de sostener una conversación fluida en castellano. ¿No viste a la diputada en el Parlament de Esquerra que vino al Congreso a defender la consulta?
#127 #127 somerexistroparaisto dijo: #123 Me paso por Álava y Vizcaya más de lo que crees y la gente que habla euskera se cuenta con los dedos de un mano. Azpeitia es Guipúzcoa.
#127 #127 somerexistroparaisto dijo: #123 Me paso por Álava y Vizcaya más de lo que crees y la gente que habla euskera se cuenta con los dedos de un mano. Azpeitia está en Guipúzcoa, eso lo primero. Que en Bilbao y Vitoria haya muchísima gente que no tiene ni idea de euskera no quiere decir que pase lo contrario en varios pueblos.
#130 #130 euskalodola dijo: #127 Azpeitia está en Guipúzcoa, eso lo primero. Que en Bilbao y Vitoria haya muchísima gente que no tiene ni idea de euskera no quiere decir que pase lo contrario en varios pueblos.Tengo familia en Hernani e Irún. Y hasta mi bisabuelo que era un señor de caserío podía hablar castellano a duras penas. Las generaciones posteriores a él hablaban un castellano perfecto. Si quieres poner de ejemplo a hombres como mi bisa que ni al colegio fueron...
#131 #131 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué niños? Ejemplos concretos. No me valen rumores.
#129 #129 lambert_rush dijo: #124 Yo te estoy hablando de gente joven y educada en democracia. Incapaces de sostener una conversación fluida en castellano. ¿No viste a la diputada en el Parlament de Esquerra que vino al Congreso a defender la consulta?
#127 Azpeitia es Guipúzcoa.Yo creo que Manuel Chaves o Ibarra tampoco serían capaces. Tontos hay en todas partes, gente falta de oratoria también.
#132 #132 somerexistroparaisto dijo: #130 Tengo familia en Hernani e Irún. Y hasta mi bisabuelo que era un señor de caserío podía hablar castellano a duras penas. Las generaciones posteriores a él hablaban un castellano perfecto. Si quieres poner de ejemplo a hombres como mi bisa que ni al colegio fueron...
#131 ¿Qué niños? Ejemplos concretos. No me valen rumores.
#129 Yo creo que Manuel Chaves o Ibarra tampoco serían capaces. Tontos hay en todas partes, gente falta de oratoria también.Vuelvo a repetirte: pásate por Azpeitia, o infórmate. No por Irún o Hernani: por A-z-p-e-i-t-i-a.
#132 #132 somerexistroparaisto dijo: #130 Tengo familia en Hernani e Irún. Y hasta mi bisabuelo que era un señor de caserío podía hablar castellano a duras penas. Las generaciones posteriores a él hablaban un castellano perfecto. Si quieres poner de ejemplo a hombres como mi bisa que ni al colegio fueron...
#131 ¿Qué niños? Ejemplos concretos. No me valen rumores.
#129 Yo creo que Manuel Chaves o Ibarra tampoco serían capaces. Tontos hay en todas partes, gente falta de oratoria también.No te hablo de gente precisamente tonta, sino de gente con una inteligencia normal cuando menos, y todos ellos con el bachillerato terminado. Y si me vas a poner como ejemplo de españolazo tonto a Rodríguez Ibarra, te insto a que te lo pienses mejor, porque aunque te parezca que decía muchas tonterías (que las decía), el PSOE ha tenido pocos oradores mejores y más claros hablando. ¿O es que te parece un garrulo porque tiene acento extremeño?
#132 #132 somerexistroparaisto dijo: #130 Tengo familia en Hernani e Irún. Y hasta mi bisabuelo que era un señor de caserío podía hablar castellano a duras penas. Las generaciones posteriores a él hablaban un castellano perfecto. Si quieres poner de ejemplo a hombres como mi bisa que ni al colegio fueron...
#131 ¿Qué niños? Ejemplos concretos. No me valen rumores.
#129 Yo creo que Manuel Chaves o Ibarra tampoco serían capaces. Tontos hay en todas partes, gente falta de oratoria también.#134 #134 euskalodola dijo: #132 Vuelvo a repetirte: pásate por Azpeitia, o infórmate. No por Irún o Hernani: por A-z-p-e-i-t-i-a.No sé Hernani, pero en Irún hay miles de hijos de gallegos y castellanos por los puestos fronterizos y los ferrocarriles.
Vamos, un ejemplo pésimo.
#137 #137 lambert_rush dijo: #132 #134 No sé Hernani, pero en Irún hay miles de hijos de gallegos y castellanos por los puestos fronterizos y los ferrocarriles.
Vamos, un ejemplo pésimo.Hernani es un pueblo muy muy abertzale, pero en general la gente sabe castellano. En Azpeitia la gente lo habla como si fueran extranjeros.
#134 #134 euskalodola dijo: #132 Vuelvo a repetirte: pásate por Azpeitia, o infórmate. No por Irún o Hernani: por A-z-p-e-i-t-i-a.Y yo te digo que un hablante monoligüe en euskera existirá, pero es una rareza. Cualquiera puede consultar una encuesta sobre lenguas usadas. Además, dentro de las lenguas cooficiales el euskera es la menos hablada por los habitantes de su CCAA, no me digas que hay diglosia hacia el español porque es rotundamente falso.
#139 #139 somerexistroparaisto dijo: #134 Y yo te digo que un hablante monoligüe en euskera existirá, pero es una rareza. Cualquiera puede consultar una encuesta sobre lenguas usadas. Además, dentro de las lenguas cooficiales el euskera es la menos hablada por los habitantes de su CCAA, no me digas que hay diglosia hacia el español porque es rotundamente falso.
Yo no he dicho eso, sólo te informo de que por muy rareza que sea sí que existen zonas dónde la gente habla fatal el castellano. Que el euskera por desgracia apenas tenga difusión es otro tema.
#140 #140 somerexistroparaisto dijo: #135 Ibarra no era un buen orador, era un tío que se calentaba y soltaba cuatro payasadas. Y sigo diciendo, las dificultades puntuales de una persona para expresarse no deberían atribuirse al catalán tan a la ligera. Si es gente de nuestra edad además, no se ha educado en el modelo que tan criticado ha sido. Por otro lado, si algún día me conoces tengo miedo a que saques esa conclusión de mí, porque mi timidez me impediría soltarte la mitad de las cosas que diga aquí tanto en gallego, como en español, como en inglés o francés.No veas entrevistas suyas, mírate algún discurso; manejaba bien los tiempos y la entonación para encender a la gente. Pero vamos, que Rodríguez Ibarra no es un gañán como Chávez, ni muchísimo menos.
Y obviamente no te hablo de una persona, te hablo de varias. Que quizá no son una muestra representativa, pero te puedes ir haciendo una idea. La gente nacida a finales de los ochenta-principios de los noventa ya ha sido educada por completo en la inmersión lingüística. Y no, Somere, no te juzgaré por las cosas que digas porque yo tampoco hablo tan bien como pueda hacerlo por escrito, pero es fácil juzgar la competencia lingüística de una persona cuando tienes una conversación más o menos seria y les faltan palabras.
#80 #80 SombraFundida dijo: #77 "Recortaron más del 50% dando a otras Comunidades lo que aquí recortaron".
Ahora explícame de dónde ha salido la pasta que os habéis llevado en los 500 mil rescates que lleva ya Cataluña (y los que le quedan). Ahí sí que os habéis llevado el 100% de los recortes de todas las demás Comunidades Autónomás...Es normal que rescaten a Cataluña después de todo lo que le "quitan", es como si un gato caza un pájaro tu se lo quitas y luego se lo devuelves, alegando que le has dado tu de comer y llevandote todo el mérito.
#145 #145 jesuskon dijo: #4 @flaimai Aquí la gente está flipada, es como que tienes 37 tacos y te quieres ir de casa de tus padres, pero no has podido porque tus padres no quieren aunque sea TÚ futuro. @jesuskon No, es como que quieres que con 37 tacos sean tus padres los que se vayan de su casa para quedártela tú. Cataluña está dentro del territorio español... es España, mal que te pese. A lo mejor os dan la isla Perejil... esa es más factible.
#20 #20 super_coco3 dijo: El tema es delicado, pero el victimismo de mucha gente es irónico cuando durante años en Cataluña se ha discriminado a los españoles de fuera de Cataluña, de hecho había colegios en los que en la primaria en tiempos de la EGB había la clase del A y del B, y en una ponían a los catalanes y en la otra a los niños hijos de inmigrantes andaluces, aragoneses, extremeños etc. Mucha de esa gente no se integró, y ahora hay gente que se pregunta por que viviendo aquí hablan mal de los catalanes, no es mi caso ya que yo vine a vivir aquí siendo mayor, pero cuando me lo contaron me pareció muy fuerte.@super_coco3 yo soy catalán y en mi clase he tenido a gente de asturias y murcia, nos separan según el apellido en dos grupos y luego hay un tercero para los que les cuesta más (donde hay desde catalanes hasta sudamericanos pasando por descendientes de gente de otras partes de españa) y así no retrasar al resto. Para decir gilipoyeces inventadas mejor no hables
#7 #7 lambert_rush dijo: #3 El caso es que la posible independencia de Cataluña también nos afecta al resto de españoles. Y el territorio de Cataluña no es de propiedad exclusiva de los allí empadronados.
Es más, ¿por qué no podrían votar los catalanes que viven en otras partes de España?El caso es que los catalanes que no viven en Cataluña no pueden decidir la escisión que se propone principalmente porque no viven ahí en ese momento y por tanto, las condiciones cambian por completo. Imagina que Cataluña se independiza y resulta ser un desastre. Pues los catalanes no residentes que votaron a favor de la independencia se salvarían de la quema. Aunque quedarían como inmigrantes si viviesen en cualquier otra parte de España.
#156 #156 super_coco3 dijo: #152 @mguerrero
#153 @warwick
Joder, que eso pasaba a los niños de los 80, no hoy en día, lo hacian en Reus por ejemplo, para ser mas exactos.@super_coco3 tengo un monton de primos que fueron a clase durante los 80 asi que se de lo que hablo, aunque nosotros nos referimos a Figueres y el norte de la provincia
A mi lo que me parecería injusto es que con una mayoria del SI como el 55% se declare la independecia; pues habrá un 45% de la población obligada a dejar de ser de un país. Y muchos tenemos familia, trabajo, amigos, etc. en España. Sin embargo el que un independentista se quede sin independencia no me parece tan grave, estaría a disgusto políticamente, pero eso no es tan significativo (en mi opinión) como otras consecuencias citadas.
#157 #157 mguerrero dijo: #156 @super_coco3 tengo un monton de primos que fueron a clase durante los 80 asi que se de lo que hablo, aunque nosotros nos referimos a Figueres y el norte de la provincia@mguerrero Yo también soy de Figueres!! estoy estudiando en Madrid
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes no, soy independentista desde el estatuto 2006, cuando ya me di cuenta de que los catalanes, para ser buenos españoles, teníamos que dejar de ser catalanes y pasar a ser castellanos. Antes creía que el modelo federal, con varias naciones ayudándose las unas a las otras, era el mejor para España. Luego vi que era físicamente imposible que en España se aceptase la diversidad cultural como algo positivo, así que mejor apartarse y quedar como amigos.
Era tan fácil como aceptar que los catalanes son eso, catalanes. Es que no se podría haber llevado peor el asunto. Era tan evitable la situación actual, pero tan, que no os hacéis ni idea de lo mucho que la han cagado desde las instituciones españolas.
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes el corredor mediterráneo (en España quieren gastarse cientos de millones en el central, más caro y menos productivo), para empezar, junto con todas las acciones en las que el gobierno central olvida completamente la periferia para beneficiar al centro. Y lo más importante es tener poder para votar y cambiar las cosas en nuestro territorio si no nos gustan.
Ahora ya podemos votar lo que queramos que dependemos totalmente del voto de los demás españoles debido a la gran centralización. Es mucho más fácil para un gobierno comprender las necesidades de 8 millones de personas que de 45 millones.
#119 #119 lambert_rush dijo: #115 Razóname por qué no se puede debatir la pertinencia de la cuestión lingüística. Al final te encuentras con que la gente en los pueblos de Cataluña habla un español infame, tanto que les da vergüenza relacionarse con otros españoles (o los incapacita, directamente) y los encierra. Exactamente lo que quieren las mentes urdidoras del procés, que no hablen con gente de fuera de Cataluña ni lean argumentos que no provengan de medios catalanes.En cualquier pueblo remoto la gente de más de 65 años habla un castellano infame, debido a la falta de instrucción. Eso no es culpa del catalán. Es imposible vivir en Cataluña y no saber hablar español.
#117 #117 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Partiendo de que el bilingüismo armónico es una utopía, si existe una situación de diglosia esta está favoreciendo al español.
Os quejáis de que algunos de los argumentos a favor de la independencia son más falsos que un euro de Popeye, pero este tiene tela. Una prueba más de que el debate está muy viciado por ambos bandos.
#117 #117 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues aquí en Valencia he estudiado en valenciano hasta los 17 años y de politizar nada, se nota que muchos profesores de valenciano eran independentistas, pero siempre eran bastante imparciales (excepto aquel que decia que las coronas de Castilla y Aragón no deberian haberse juntado)
si España fuese un edificio y Cataluña fuese un piso que se quiere hacerse un edificio nuevo lo que tendría que hacer es hablar con todo el edificio para ver si puede hacerse edificio propio, mas el ayuntamiento para que le de los papeles, mas las compañías de gas y luz para contratarlos de nuevo... Cataluña esta pidiendo el referéndum sin ni si quiera pedir opinión al resto de España, Europa o a los demás países con los que tiene negocios y tratos... yo solo apoyaría la independencia de cataluña si los catalanes lo hicieran bien (COMO LO HA HECHO ESCOCIA). y sinceramente no me fiaría de un tio que en 2000 dijo que la independencia le parecía "algo anticuado" y con la crisis cambia de opinion.... yo si fuera catalán sospecharia
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