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Sh... no digas que renegociar la deuda es pagar lo legal que se ofenden.
Ya... ¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a España?
Normal que se la perdonaran a Alemania, la primera vez que no lo hicieron pusieron a uno bajito y con bigote al mando, y ya ves lo que paso
Se ríen porque dudan que nos la vayan a perdonar; y a ellos fue por una guerra, y según nuestros propios políticos fue "por vivir por encima de nuestras posibilidades" y les van a hacer más caso a ellos que a nosotros.
Las cantidades robadas se cuentan en millones de euros. Sólo con los 250 últimos millones que se han robado con los municipios de Madrid podríamos por ejemplo:
2000 euros que cuesta cada matrícula, 250 millones entre 2000 euros: 125000 becas completas de universitarios.
O podríamos subirle el sueldo (otra vez) a nuestros políticos =3
Podemos no sé qué tal será como gobernante, pero es innegable que es la única oposición real al bipartidismo (Por el momento). Frente a los argumentos de "Buah, harán lo mismo que todos" yo digo "Sí, pero me robarán los míos=3" y me quedo más ancho que largo. A ser ******* jugamos todos.
#5 #5 drucatar dijo: Las cantidades robadas se cuentan en millones de euros. Sólo con los 250 últimos millones que se han robado con los municipios de Madrid podríamos por ejemplo:
2000 euros que cuesta cada matrícula, 250 millones entre 2000 euros: 125000 becas completas de universitarios.
O podríamos subirle el sueldo (otra vez) a nuestros políticos =3
Podemos no sé qué tal será como gobernante, pero es innegable que es la única oposición real al bipartidismo (Por el momento). Frente a los argumentos de "Buah, harán lo mismo que todos" yo digo "Sí, pero me robarán los míos=3" y me quedo más ancho que largo. A ser ******* jugamos todos.@drucatar He estado de acuerdo contigo hasta tu última frase entrecomillada :S
#4 #4 nyusocratica dijo: Se ríen porque dudan que nos la vayan a perdonar; y a ellos fue por una guerra, y según nuestros propios políticos fue "por vivir por encima de nuestras posibilidades" y les van a hacer más caso a ellos que a nosotros.Y después de que se la perdonarán pusieron a una bajita con bigote y ya ves.
#3 #3 feir dijo: Normal que se la perdonaran a Alemania, la primera vez que no lo hicieron pusieron a uno bajito y con bigote al mando, y ya ves lo que pasono hay mucha diferencia entre el tio del bigote y la merkel, solo que esta ultima no utiliza los tiros como arma
He leído Pokémon y estaba flipando. Joder con levantarme en mitad de la tormenta....
Si por mí estupendo, que intenten renegociarla y si se llega a un acuerdo para reducirla bravo por ellos.
El problema es que no tiene ninguna pinta de que vaya a suceder algo así.
Pero Alemania si que se desintrego, recuerdas? Alemania del este i del oeste, EEUU i URRSS, Alemania es un caso especial. Ademas, si en un futuro necesitamos que nos dejen dinero (que lo necesitaremos, como qualquier pais) quien querra dejar dinero a España, un pais que no devuelve?
Necesitaremos una alianza entre países del sur para amenazar a los acreedores con no pagar la parte ilegítima. De momento el año que viene ya tendremos a Grecia como aliado:)
#12 #12 The_great_Uitito dijo: Pero Alemania si que se desintrego, recuerdas? Alemania del este i del oeste, EEUU i URRSS, Alemania es un caso especial. Ademas, si en un futuro necesitamos que nos dejen dinero (que lo necesitaremos, como qualquier pais) quien querra dejar dinero a España, un pais que no devuelve?@The_great_Uitito Pues que lo paguen quienes lo han robado.
Una cosa es renegociar la deuda, incluso realizar una quita si se llega a un acuerdo, eso es algo habitual en el mundo de las finanzas.
Cosa diferente es decir, de forma unilateral, a éste le pago y a éste otro no.
¿Quién de nosotros haría negocios con persona, empresa o gobierno que hiciese algo por el estilo?
#6 #6 Apatrida_ddc dijo: #5 @drucatar He estado de acuerdo contigo hasta tu última frase entrecomillada :SDespués de intentar discutir con PPeros (mi padre), al final sólo me burlo.
"Podemos es ETA". "Podemos apoya directamente a dictaduras de izquierdas"
-Pero, Padre, si el PP vende armas a dictaduras de izquierdas y derechas...
"Ya, pero Podemos es ETA".
-El PP es ETA.
Y duermo tan bien por las noches
Quitando que la deuda de Alemania se la habian impuesto los demas paises para indemnizarles por la 2a Guerra Mundial, y la deuda de España la hemos acumulado debido a nuestro mal modelo industrial y economico, nadie nos la ha impuesto de repente, asi que nadie nos la va a perdonar de repente tampoco. La vida es asi de sencilla, no puedes esperar que los demas solucionen tus problemas, España tiene que invertir en industria y desarrollo, creando empresas, trabajos y parando la fuga de cerebros.
No pagar deuda es LO PEOR DE TODO por una razón: - Estamos en el siglo XXI con la globalización comerciamos con todo el mundo, un país es como una empresa y si esa empresa no paga lo que compra dará como resultado que nadie QUIERA COMERCIAR CON NOSOTROS desencadenando una baja de la EXPORTACIONES. Es económica básica si no me pagas, le digo a los demás que no pagas y ellos por miedo a no cobrar no te prestan ningún servicio ni favor. Personalmente no pagar la deuda es una medida idiota
Como sea, la calificación crediticia te la bajan, como ya lo mencionaron antes.
#18 #18 costo dijo: No pagar deuda es LO PEOR DE TODO por una razón: - Estamos en el siglo XXI con la globalización comerciamos con todo el mundo, un país es como una empresa y si esa empresa no paga lo que compra dará como resultado que nadie QUIERA COMERCIAR CON NOSOTROS desencadenando una baja de la EXPORTACIONES. Es económica básica si no me pagas, le digo a los demás que no pagas y ellos por miedo a no cobrar no te prestan ningún servicio ni favor. Personalmente no pagar la deuda es una medida idiota@costo Tener un país supertransparente en todas sus cuentas generaría una confianza que NO tenemos ahora. Mezclar comercio de bienes con deudas bancarias = churras y merinas.
#20 #20 fenrir_meinhof dijo: #18 @costo Tener un país supertransparente en todas sus cuentas generaría una confianza que NO tenemos ahora. Mezclar comercio de bienes con deudas bancarias = churras y merinas. lo puse como ejemplo para que se entendiera bien. Pero si quieres lo cambio y sería peor, sino pagamos la deuda entonces en un futuro que necesitemos ayudas externas que ?? No nos darán una mierda. Hay que pensar en el FUTURO también, sabes ?
#2 #2 candra dijo: Ya... ¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a España?@candra a Grecia se lo han hecho. Se les llama quitas
Son dos circunstancias completamente distintas.
Es que esa era una deuda INJUSTA, y además fueron los países cobradores de la deuda los que decidieron perdonársela por "el bien del capitalismo", y por frenar posibles avances del comunismo o el neonazismo.
#8 #8 laharl1984 dijo: #3 no hay mucha diferencia entre el tio del bigote y la merkel, solo que esta ultima no utiliza los tiros como arma@laharl1984 Ya que vas a decir una gilipollez sin sentido, por lo menos argumentala.
¿En que se parece la frau Merkel a adolf Hitler aparte de en que los 2 tienen bigote?
#13 #13 fenrir_meinhof dijo: Necesitaremos una alianza entre países del sur para amenazar a los acreedores con no pagar la parte ilegítima. De momento el año que viene ya tendremos a Grecia como aliado:)@fenrirholden
Que bien, una alianza de las 17 taifas Españolas y de Grecia... Las 2 primeras potencias del algodón, la corrupción, el turismo de baja estofa, el mafioseo, la ley de costas terrorista, el socialismo insostenible, la izquierda extremista.... Vamos, poco más y conquistamos el mundo... Igual se nos unen también Sicilia Calabria Y Nápoles...
#22 #22 guimar3 dijo: #2 #2 candra dijo: Ya... ¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a España?@candra a Grecia se lo han hecho. Se les llama quitas@guimar3 Bueno, voy a repetir la pregunta de #2 #2 candra dijo: Ya... ¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a España?de nuevo:¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a ESPAÑA?
#26 #26 guerreroeuropeo dijo: #13 @fenrirholden
Que bien, una alianza de las 17 taifas Españolas y de Grecia... Las 2 primeras potencias del algodón, la corrupción, el turismo de baja estofa, el mafioseo, la ley de costas terrorista, el socialismo insostenible, la izquierda extremista.... Vamos, poco más y conquistamos el mundo... Igual se nos unen también Sicilia Calabria Y Nápoles...Jajaja. Muy bien, buenísimo. Me ha encantado cómo plasmas la realidad.
#27 #27 candra dijo: #22 @guimar3 Bueno, voy a repetir la pregunta de #2 de nuevo:¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a ESPAÑA?@candra Pocas. Depende de muchas circunstancias externas. Hay algún indicio de salida de la crisis pagando la deuda o la deuda desciende con los recortes? Cero.
Sólo dos palabras: deuda odiosa.
A Islandia no le ha ido tan mal...
#2 #2 candra dijo: Ya... ¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a España?@candra Pues si no lo intentas al menos, seguro que no. A Alemania se la perdonaron aun habiendo participado en dos guerras mundiales y masacrado a los judíos ¿A España no porque su deuda viene de los corruptos? Joe, que mal está la justicia ¿No?
#3 #3 feir dijo: Normal que se la perdonaran a Alemania, la primera vez que no lo hicieron pusieron a uno bajito y con bigote al mando, y ya ves lo que paso@feir O sea que para que te perdonen deudas tienes que montar guerras mundiales ¿Es eso?
#4 #4 nyusocratica dijo: Se ríen porque dudan que nos la vayan a perdonar; y a ellos fue por una guerra, y según nuestros propios políticos fue "por vivir por encima de nuestras posibilidades" y les van a hacer más caso a ellos que a nosotros.@nyusocratica Pues yo lo tengo claro, le voy a votar a políticos que, al menos, intenten renegociar la deuda y conseguir alguna quita (en principio, PODEMOS o IU). Lo que está claro es que PPSOE prefieren recortar en sanidad y educación antes que hacerlo, y que aunque pusieran en su programa que van a auditar la deuda como quiere hacer podemos, nadie se lo creería porque ya hemos visto para que usan sus programas electorales sobretodo el PP.
#26 #26 guerreroeuropeo dijo: #13 @fenrirholden
Que bien, una alianza de las 17 taifas Españolas y de Grecia... Las 2 primeras potencias del algodón, la corrupción, el turismo de baja estofa, el mafioseo, la ley de costas terrorista, el socialismo insostenible, la izquierda extremista.... Vamos, poco más y conquistamos el mundo... Igual se nos unen también Sicilia Calabria Y Nápoles...@guerreroeuropeo En España quizá no hay mucha industria... eso lo sabemos todos. Otra cosa es que no tengamos recursos (aparte del turismo). Ni que España fuera una tierra estéril. Es el mayor productor de aceite de oliva del mundo, por poner un ejemplo.
Está bastante claro que un acreedor prefiere cobrar algo que no cobrar nada, así que las quitas son negociables (otra cosa es la cantidad que consigamos que nos perdonen). Lo que no puede ser es que nos esclavicen por una deuda.
#32 #32 adrianesx dijo: #3 @feir O sea que para que te perdonen deudas tienes que montar guerras mundiales ¿Es eso?@adrianesx Pues parece que si, por muy triste que parezca. Por otra parte, a situación en aquel momento era otra, y EEUU no estaba tan necesitada de pasta.
#24 #24 guerreroeuropeo dijo: Es que esa era una deuda INJUSTA, y además fueron los países cobradores de la deuda los que decidieron perdonársela por "el bien del capitalismo", y por frenar posibles avances del comunismo o el neonazismo.
@guerreroeuropeo ¿INJUSTA? Su deuda provenía de las dos guerras mundiales que ella misma se buscó. Se endeudaron hasta las cejas para mantener una economía de guerra 100%.
Se les perdonó porque Alemania estaba hecha polvo y con esa deuda a cuestas y los intereses jamás habría podido pagarla, así que prefirieron cobrar menos que no cobrar nada y además asfixiar a un país.
#29 #29 fenrir_meinhof dijo: #27 @candra Pocas. Depende de muchas circunstancias externas. Hay algún indicio de salida de la crisis pagando la deuda o la deuda desciende con los recortes? Cero. @fenrirholden Es que es eso. Ni con los recortes podemos pagar la deuda con los intereses que sigue generando. Si los acreedores no quieren perder toda su inversión, tendrán que estar dispuestos a negociar una quita de la deuda por su propio bien. Yo creo que sí hay indicios ¿Por qué? Porque la otra opción es mantenerla, asfixiar a la sociedad española, y provocar un estallido social en Europa en pleno siglo XXI.
#35 #35 feir dijo: #32 @adrianesx Pues parece que si, por muy triste que parezca. Por otra parte, a situación en aquel momento era otra, y EEUU no estaba tan necesitada de pasta.@feir Pero es que mantener la deuda puede provocar una guerra igualmente. Como dicen en #29 #29 fenrir_meinhof dijo: #27 @candra Pocas. Depende de muchas circunstancias externas. Hay algún indicio de salida de la crisis pagando la deuda o la deuda desciende con los recortes? Cero. ni con los recortes estamos pagándola ¿Qué crees que pasará si sigue creciendo la pobreza y el paro en un país que estaba acostumbrado al "estado del bienestar"?
Yo creo que negociar una quita no es tan difícil. Entre eso y conseguir meter a los corruptos en la cárcel y que devuelvan lo robado, salimos adelante. Así como vamos, vamos directos al tenedor.
#38 #38 adrianesx dijo: #35 @feir Pero es que mantener la deuda puede provocar una guerra igualmente. Como dicen en #29 ni con los recortes estamos pagándola ¿Qué crees que pasará si sigue creciendo la pobreza y el paro en un país que estaba acostumbrado al "estado del bienestar"?
Yo creo que negociar una quita no es tan difícil. Entre eso y conseguir meter a los corruptos en la cárcel y que devuelvan lo robado, salimos adelante. Así como vamos, vamos directos al tenedor.adrianesx Estoy de acuerdo, el problema es que el programa de Podemos es una utopia, la cual intentarla llevar a cabo, llevará a la ruina pura del Estado.
Condonemos la deuda, ok. Pero la renta mínima se lleva más del 70% del PIB. ¿Cómo piensan pagar el resto de partes del Estado del Bienestar (sanidad, pensiones, becas, ayudas, etc.)?
#36 #36 adrianesx dijo: #24 @guerreroeuropeo ¿INJUSTA? Su deuda provenía de las dos guerras mundiales que ella misma se buscó. Se endeudaron hasta las cejas para mantener una economía de guerra 100%.
Se les perdonó porque Alemania estaba hecha polvo y con esa deuda a cuestas y los intereses jamás habría podido pagarla, así que prefirieron cobrar menos que no cobrar nada y además asfixiar a un país.@adrianesx De donde te sacas que Alemania provocó las 2 guerras mundiales?
La segunda guerra mundial vino por el rechazo al comunismo que llegó al poder en la Rusia del 17 aprovechando la guerra mundial, y por las humillaciones de la primera gran guerra, en cuanto a la primera gran guerra, fue consecuencia del imperialismo de TODAS LAS naciones Europeas, y prácticamente se puede decir que Alemania fue el país menos culpable, de hecho mucho menos que Austria, Rusia, Serbia, Francia e Inglaterra.
Aprende un poco de historia antes de nada, te ahorrarás hacer estos ridículos tan espantosos.
#38 #38 adrianesx dijo: #35 @feir Pero es que mantener la deuda puede provocar una guerra igualmente. Como dicen en #29 ni con los recortes estamos pagándola ¿Qué crees que pasará si sigue creciendo la pobreza y el paro en un país que estaba acostumbrado al "estado del bienestar"?
Yo creo que negociar una quita no es tan difícil. Entre eso y conseguir meter a los corruptos en la cárcel y que devuelvan lo robado, salimos adelante. Así como vamos, vamos directos al tenedor.@adrianesx
xD claro, cuando el bribón y la castuza devuelvan lo que han robado ya se habrá solucionado todo xD Anda anda...
Y meintras potemos dará sueldos de 1500 euros a todo el mundo (inmigrantes ilegales incluidos, pues también serán ejspañoles con derecho a voto), porros gratis y casas gratis. JA JA JA.
Despertad un poco atontados.
Pablo Iglesuas no dice que no valla a pagar la deuda. Dice que se haría una auditoria de esta, y que lo que fuera fraudulento (es decir, alguna parte de la deuda que halla sido culpa de una o varias personas que no la paguemos el conjunto español sino quien la produjo).
No va a ser un: "ale, ya no pagamos nada porque no me sale de la p***". Que el coletas es más listo que toda la chusma que hay ahora.
#40 #40 guerreroeuropeo dijo: #36 @adrianesx De donde te sacas que Alemania provocó las 2 guerras mundiales?
La segunda guerra mundial vino por el rechazo al comunismo que llegó al poder en la Rusia del 17 aprovechando la guerra mundial, y por las humillaciones de la primera gran guerra, en cuanto a la primera gran guerra, fue consecuencia del imperialismo de TODAS LAS naciones Europeas, y prácticamente se puede decir que Alemania fue el país menos culpable, de hecho mucho menos que Austria, Rusia, Serbia, Francia e Inglaterra.
Aprende un poco de historia antes de nada, te ahorrarás hacer estos ridículos tan espantosos.@guerreroeuropeo Yo no he dicho que las provocara Alemania. Si que es cierto que estuvo en el peor bando siempre. Y las causas de la 2ª guerra mundial no justifican los actos de Alemania ni le consiguieron el perdón (o la quita) de su deuda. En cualquier caso se le perdonó la deuda por lo que dije antes, los acreedores prefieren cobrar poco que no cobrar nada.
#43 #43 adrianesx dijo: #40 @guerreroeuropeo Yo no he dicho que las provocara Alemania. Si que es cierto que estuvo en el peor bando siempre. Y las causas de la 2ª guerra mundial no justifican los actos de Alemania ni le consiguieron el perdón (o la quita) de su deuda. En cualquier caso se le perdonó la deuda por lo que dije antes, los acreedores prefieren cobrar poco que no cobrar nada.@adrianesx Los acredores obedecían órdenes y dinero de los de arriba, de los que en última estancia controlaban (y controlan) el circuito capitalista que desde la caída del imperio Británico comanda Estados Unidos. Alemania Federal era junto con EEUU, Francia, Japón y Reino Unido el país más vital para frenar al comunismo, y era necesario estabilizarlo y convertirlo en un próspero país.
En la España del anarcocomunista potemos, no solo tratarían de cobrarnos hasta el último euro, sino que por motivos obvios subirían los intereses de la nueva deuda, esa con la que potemos "trataría de sostener" un inmenso "estado del bienestar".
#41 #41 guerreroeuropeo dijo: #38 @adrianesx
xD claro, cuando el bribón y la castuza devuelvan lo que han robado ya se habrá solucionado todo xD Anda anda...
Y meintras potemos dará sueldos de 1500 euros a todo el mundo (inmigrantes ilegales incluidos, pues también serán ejspañoles con derecho a voto), porros gratis y casas gratis. JA JA JA.
Despertad un poco atontados.@guerreroeuropeo Pues todo no, pero uno de los mayores problemas sí.
Dice la gente que si no pagamos esta deuda nadie querrá invertir en España. Yo me pregunto qué clase de inversores queremos atraer si damos la imagen de que aquí cualquier gran empresa obtiene favores políticos mientras la gente pasa del tema.
#39 #39 feir dijo: #38 adrianesx Estoy de acuerdo, el problema es que el programa de Podemos es una utopia, la cual intentarla llevar a cabo, llevará a la ruina pura del Estado.
Condonemos la deuda, ok. Pero la renta mínima se lleva más del 70% del PIB. ¿Cómo piensan pagar el resto de partes del Estado del Bienestar (sanidad, pensiones, becas, ayudas, etc.)?@feir Eso de que "es una utopía" y que "de intentar llevarla a cabo llevarían a la ruina al país" son apreciaciones subjetivas basadas en una ideología miedosa con respecto al comunismo.
El miedo al comunismo no os deja ver que muchas de las propuestas de Podemos ya se llevan a cabo en países mucho más avanzados que nosotros en materia de economía (y no me refiero a Venezuela precisamente).
#46 #46 adrianesx dijo: #39 @feir Eso de que "es una utopía" y que "de intentar llevarla a cabo llevarían a la ruina al país" son apreciaciones subjetivas basadas en una ideología miedosa con respecto al comunismo.
El miedo al comunismo no os deja ver que muchas de las propuestas de Podemos ya se llevan a cabo en países mucho más avanzados que nosotros en materia de economía (y no me refiero a Venezuela precisamente).@adrianesx
Y quien no tiene miedo miedo al comunismo?? ( excepto los retrasados mentales y analfabetos, que esos a veces salen ganando con el cambio). (Aunque hoy en día cuando hasta en EEUU lso retrasados reciben pensiones de todo tipo, ya ni ellos salen ganando).
Además potemos es en cierto sentido luxemburguista, espartaquista, y anarcocomunista, (el extremismo del extremismo), no cree en fronteras y sus propuestas sobre extranjerías se traducirían en el colapso del país en tan sólo un par de semanas.
#44 #44 guerreroeuropeo dijo: #43 @adrianesx Los acredores obedecían órdenes y dinero de los de arriba, de los que en última estancia controlaban (y controlan) el circuito capitalista que desde la caída del imperio Británico comanda Estados Unidos. Alemania Federal era junto con EEUU, Francia, Japón y Reino Unido el país más vital para frenar al comunismo, y era necesario estabilizarlo y convertirlo en un próspero país.
En la España del anarcocomunista potemos, no solo tratarían de cobrarnos hasta el último euro, sino que por motivos obvios subirían los intereses de la nueva deuda, esa con la que potemos "trataría de sostener" un inmenso "estado del bienestar".@guerreroeuropeo No hay elección, la deuda es insostenible. No van a recuperar toda su pasta jamás en la vida. Lo único que pueden conseguir es cargarse un país y provocar un conflicto internacional.
#47 #47 guerreroeuropeo dijo: #46 @adrianesx
Y quien no tiene miedo miedo al comunismo?? ( excepto los retrasados mentales y analfabetos, que esos a veces salen ganando con el cambio). (Aunque hoy en día cuando hasta en EEUU lso retrasados reciben pensiones de todo tipo, ya ni ellos salen ganando).
Además potemos es en cierto sentido luxemburguista, espartaquista, y anarcocomunista, (el extremismo del extremismo), no cree en fronteras y sus propuestas sobre extranjerías se traducirían en el colapso del país en tan sólo un par de semanas.@guerreroeuropeo Claro, claro, todo el que sea comunista es retrasado mental o analfabeto. Haber empezado diciendo que conversar contigo era así de improductivo.
#48 #48 adrianesx dijo: #44 @guerreroeuropeo No hay elección, la deuda es insostenible. No van a recuperar toda su pasta jamás en la vida. Lo único que pueden conseguir es cargarse un país y provocar un conflicto internacional.@adrianesx Te crees que les va a hacer llorar cargarse un país?
Nos terminarán teniendo aun más sometidos de lo que éstamos ahora, previo desgobierno de potemos. "El comunismo es el camino largo de vuelta al capitalismo", como decía mi abuelo.
Que conste que lo que hizo Hitler de no pagar la deuda de la WWI me parecería fenomenal, pero l'a Alemania nazi era un país importantísimo, con creciente poder y CAPITALISTA, nada que ver como la España de potemos o la Grecia de sryza-amanecer dorado- la abuela al visillo, que hirían directos a la mayor devacle de la historia.
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