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#71 #71 candra dijo: #70 @fenrirholden Pero por desgracia, e ignorando la falacia de autoridad que acabas de intentar jugarte, no son ellos los que toman esa decisión.@candra Uy si dependiera solo de ellos solos sà que estarÃamos jodidos! Menos mal que también creo en el poder popular, que para algo lo he experimentado más de una vez. Además uno echa la vista a la historia y ve que no siempre ganan los que controlan el cotarro.
#3 #3 feir dijo: Normal que se la perdonaran a Alemania, la primera vez que no lo hicieron pusieron a uno bajito y con bigote al mando, y ya ves lo que paso@feir O sea que para que te perdonen deudas tienes que montar guerras mundiales ¿Es eso?
#4 #4 nyusocratica dijo: Se rÃen porque dudan que nos la vayan a perdonar; y a ellos fue por una guerra, y según nuestros propios polÃticos fue "por vivir por encima de nuestras posibilidades" y les van a hacer más caso a ellos que a nosotros.@nyusocratica Pues yo lo tengo claro, le voy a votar a polÃticos que, al menos, intenten renegociar la deuda y conseguir alguna quita (en principio, PODEMOS o IU). Lo que está claro es que PPSOE prefieren recortar en sanidad y educación antes que hacerlo, y que aunque pusieran en su programa que van a auditar la deuda como quiere hacer podemos, nadie se lo creerÃa porque ya hemos visto para que usan sus programas electorales sobretodo el PP.
#26 #26 guerreroeuropeo dijo: #13 @fenrirholden
Que bien, una alianza de las 17 taifas Españolas y de Grecia... Las 2 primeras potencias del algodón, la corrupción, el turismo de baja estofa, el mafioseo, la ley de costas terrorista, el socialismo insostenible, la izquierda extremista.... Vamos, poco más y conquistamos el mundo... Igual se nos unen también Sicilia Calabria Y Nápoles...@guerreroeuropeo En España quizá no hay mucha industria... eso lo sabemos todos. Otra cosa es que no tengamos recursos (aparte del turismo). Ni que España fuera una tierra estéril. Es el mayor productor de aceite de oliva del mundo, por poner un ejemplo.
Está bastante claro que un acreedor prefiere cobrar algo que no cobrar nada, asà que las quitas son negociables (otra cosa es la cantidad que consigamos que nos perdonen). Lo que no puede ser es que nos esclavicen por una deuda.
#32 #32 adrianesx dijo: #3 @feir O sea que para que te perdonen deudas tienes que montar guerras mundiales ¿Es eso?@adrianesx Pues parece que si, por muy triste que parezca. Por otra parte, a situación en aquel momento era otra, y EEUU no estaba tan necesitada de pasta.
#24 #24 guerreroeuropeo dijo: Es que esa era una deuda INJUSTA, y además fueron los paÃses cobradores de la deuda los que decidieron perdonársela por "el bien del capitalismo", y por frenar posibles avances del comunismo o el neonazismo.
@guerreroeuropeo ¿INJUSTA? Su deuda provenÃa de las dos guerras mundiales que ella misma se buscó. Se endeudaron hasta las cejas para mantener una economÃa de guerra 100%.
Se les perdonó porque Alemania estaba hecha polvo y con esa deuda a cuestas y los intereses jamás habrÃa podido pagarla, asà que prefirieron cobrar menos que no cobrar nada y además asfixiar a un paÃs.
#29 #29 fenrir_meinhof dijo: #27 @candra Pocas. Depende de muchas circunstancias externas. Hay algún indicio de salida de la crisis pagando la deuda o la deuda desciende con los recortes? Cero. @fenrirholden Es que es eso. Ni con los recortes podemos pagar la deuda con los intereses que sigue generando. Si los acreedores no quieren perder toda su inversión, tendrán que estar dispuestos a negociar una quita de la deuda por su propio bien. Yo creo que sà hay indicios ¿Por qué? Porque la otra opción es mantenerla, asfixiar a la sociedad española, y provocar un estallido social en Europa en pleno siglo XXI.
Como sea, la calificación crediticia te la bajan, como ya lo mencionaron antes.
#70 #70 fenrir_meinhof dijo: #69 @candra Yo es que prefiero fiarme de los economistas más "independientes" de grandes empresas, como son los premios nobel Krugman o Stiglitz, el presidente del Ifo (Instituto de Investigación Económica) Hans-Werner Sinn o los catedráticos que hay en Podemos Juan Torres López y Vicenç Navarro, todos ellos defensores de una quita. @fenrirholden Pero por desgracia, e ignorando la falacia de autoridad que acabas de intentar jugarte, no son ellos los que toman esa decisión.
#36 #36 adrianesx dijo: #24 @guerreroeuropeo ¿INJUSTA? Su deuda provenÃa de las dos guerras mundiales que ella misma se buscó. Se endeudaron hasta las cejas para mantener una economÃa de guerra 100%.
Se les perdonó porque Alemania estaba hecha polvo y con esa deuda a cuestas y los intereses jamás habrÃa podido pagarla, asà que prefirieron cobrar menos que no cobrar nada y además asfixiar a un paÃs.@adrianesx De donde te sacas que Alemania provocó las 2 guerras mundiales?
La segunda guerra mundial vino por el rechazo al comunismo que llegó al poder en la Rusia del 17 aprovechando la guerra mundial, y por las humillaciones de la primera gran guerra, en cuanto a la primera gran guerra, fue consecuencia del imperialismo de TODAS LAS naciones Europeas, y prácticamente se puede decir que Alemania fue el paÃs menos culpable, de hecho mucho menos que Austria, Rusia, Serbia, Francia e Inglaterra.
Aprende un poco de historia antes de nada, te ahorrarás hacer estos ridÃculos tan espantosos.
#69 #69 candra dijo: #29 @fenrirholden #31 @adrianesx
A Alemania se la perdonaron por motivos polÃicos y en unas circunstancias que poco no nada tienen que ver con las nuestras. Nuestro caso más cercano es Grecia, y las quitas solamente se aplicaron a parte de la deuda privada. España deberÃa admitir una quita de la deuda privada, si es que alguien la ofrece (por que la UE ya se ha negado a ofrece más quitas y el BCE ya está rebajando las griegas).
Pero eso no soluciona el problema que tenemos, que es que la deuda pública sigue creciendo y no tenemos, como sà tienen otros paÃses con gran deuda pública como Japón, una posición inversora internacional fuerte.
Nada apunta a que nadie vaya a perdonar nada a España.@candra Yo es que prefiero fiarme de los economistas más "independientes" de grandes empresas, como son los premios nobel Krugman o Stiglitz, el presidente del Ifo (Instituto de Investigación Económica) Hans-Werner Sinn o los catedráticos que hay en Podemos Juan Torres López y Vicenç Navarro, todos ellos defensores de una quita.
#40 #40 guerreroeuropeo dijo: #36 @adrianesx De donde te sacas que Alemania provocó las 2 guerras mundiales?
La segunda guerra mundial vino por el rechazo al comunismo que llegó al poder en la Rusia del 17 aprovechando la guerra mundial, y por las humillaciones de la primera gran guerra, en cuanto a la primera gran guerra, fue consecuencia del imperialismo de TODAS LAS naciones Europeas, y prácticamente se puede decir que Alemania fue el paÃs menos culpable, de hecho mucho menos que Austria, Rusia, Serbia, Francia e Inglaterra.
Aprende un poco de historia antes de nada, te ahorrarás hacer estos ridÃculos tan espantosos.@guerreroeuropeo Yo no he dicho que las provocara Alemania. Si que es cierto que estuvo en el peor bando siempre. Y las causas de la 2ª guerra mundial no justifican los actos de Alemania ni le consiguieron el perdón (o la quita) de su deuda. En cualquier caso se le perdonó la deuda por lo que dije antes, los acreedores prefieren cobrar poco que no cobrar nada.
#43 #43 adrianesx dijo: #40 @guerreroeuropeo Yo no he dicho que las provocara Alemania. Si que es cierto que estuvo en el peor bando siempre. Y las causas de la 2ª guerra mundial no justifican los actos de Alemania ni le consiguieron el perdón (o la quita) de su deuda. En cualquier caso se le perdonó la deuda por lo que dije antes, los acreedores prefieren cobrar poco que no cobrar nada.@adrianesx Los acredores obedecÃan órdenes y dinero de los de arriba, de los que en última estancia controlaban (y controlan) el circuito capitalista que desde la caÃda del imperio Británico comanda Estados Unidos. Alemania Federal era junto con EEUU, Francia, Japón y Reino Unido el paÃs más vital para frenar al comunismo, y era necesario estabilizarlo y convertirlo en un próspero paÃs.
En la España del anarcocomunista potemos, no solo tratarÃan de cobrarnos hasta el último euro, sino que por motivos obvios subirÃan los intereses de la nueva deuda, esa con la que potemos "tratarÃa de sostener" un inmenso "estado del bienestar".
#74 #74 candra dijo: #72 #73 @fenrirholden Espero que notes que has soltado una especie de arenga motivacional con mucha palabra bonita pero totalmente vacÃa de contenido.
¿Cuál es la idea concreta que expones? ¿Que los ciudadanos se nieguen a pagar la deuda? Entonces nadie estarÃa perdonando nada, serÃa una decisión tomada de forma unilateral por una de las partes, lo que viene a significar:
-Que la deuda sigue ahÃ, y tarde o temprano la tendrás que pagar.
-Que no se puede devaluar el euro para acelerar la recuperación económica.
-Que salir del euro y volver a la peseta para aplicar el punto 2 significa, como poco, duplicar la deuda actual.
-Que el crédito a empresas privadas caerÃa en picado en un paÃs cuyo principal problema es la falta de empleo.@candra Palabras bonitas? Llevo diciendo desde el principio que es muy complicado. Repito mi primer comentario. Una alianza entre paÃses del sur. Gobiernos que son contrarios al pago de la deuda ilegÃtima. Gana Podemos en España, Syriza en Grecia, pongamos que en unos años gana 5 Stelle en Italia y se quiera unir Portugal. Cuantos más seamos mejor. Cada paÃs hace su auditorÃa y en esta cuádruple alianza se amenaza a los acreedores con no pagar la parte ilegÃtima. Ellos pierden más que nosotros si no aceptan. Pero lo primero es una auditorÃa para saber por cuanto nos la han colado. No creo que ha nadie le parezca mal eso.
#13 #13 fenrir_meinhof dijo: Necesitaremos una alianza entre paÃses del sur para amenazar a los acreedores con no pagar la parte ilegÃtima. De momento el año que viene ya tendremos a Grecia como aliado:)@fenrirholden
Que bien, una alianza de las 17 taifas Españolas y de Grecia... Las 2 primeras potencias del algodón, la corrupción, el turismo de baja estofa, el mafioseo, la ley de costas terrorista, el socialismo insostenible, la izquierda extremista.... Vamos, poco más y conquistamos el mundo... Igual se nos unen también Sicilia Calabria Y Nápoles...
#57 #57 guerreroeuropeo dijo: #56 @guerreroeuropeo
No te enteras chaval, yo no soy clasista, yo no desprecio al pobre ni idolatro al rico, yo valoro a TODOS los ciudadanos por sus virtudes, ideas, filosofÃas de vida y personalidad, y un comunista no tiene nada de eso.no tienes ni idea de lo que es el comunismo por lo que veo, asà que perdona si no le doy ningún valor a tus opiniones acerca del tema.
#54 #54 adrianesx dijo: #51 @guerreroeuropeo El lenguaje vulgar, te lo dejo a ti, que eres el que conoce bien el tema. Yo en eso de insultar al vecino no entro, porque el vecino, se compre la ropa en el Corte Inglés, o en el mercadillo, está pagando el mismo porcentaje de impuestos, sin contar con que ya le gustarÃa a más de un pijo sacar las notas que algunos universitarios perroflautistas sacaban cuando yo pasé por la universidad.
Todas esas denominaciones que tu apestoso clasismo establece, son personas cuyo voto tiene el mismo valor que el tuyo, y en muchos casos más productivos e inteligentes que tú y que yo juntos. Y esa manera de despreciar a la gente que tenéis, os va a acabar pasando factura. Pero bueno, yo te dejo, porque sois nuestra mejor campaña electoral.@adrianesx
"el vecino, se compre la ropa en el Corte Inglés, o en el mercadillo, está pagando el mismo porcentaje de impuestos"
Exacto, y asà tiene que ser, no como pretende potemos cobrando un 99% de impuestos al rico (que al fin y al cabo son el 5% de votos) y un 2% al pobre (populismo puro y duro).
Perroflautas sacando buenas notas? JAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJ Los pocos perroflautas que llegan a la uni no son capaces de aprobar ni los "magisterios", "historias", y "trabajo social" a los que se apuntan. Y luego claro, los lloros, y que pague papá estado...
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#46 #46 adrianesx dijo: #39 @feir Eso de que "es una utopÃa" y que "de intentar llevarla a cabo llevarÃan a la ruina al paÃs" son apreciaciones subjetivas basadas en una ideologÃa miedosa con respecto al comunismo.
El miedo al comunismo no os deja ver que muchas de las propuestas de Podemos ya se llevan a cabo en paÃses mucho más avanzados que nosotros en materia de economÃa (y no me refiero a Venezuela precisamente).@adrianesx
Y quien no tiene miedo miedo al comunismo?? ( excepto los retrasados mentales y analfabetos, que esos a veces salen ganando con el cambio). (Aunque hoy en dÃa cuando hasta en EEUU lso retrasados reciben pensiones de todo tipo, ya ni ellos salen ganando).
Además potemos es en cierto sentido luxemburguista, espartaquista, y anarcocomunista, (el extremismo del extremismo), no cree en fronteras y sus propuestas sobre extranjerÃas se traducirÃan en el colapso del paÃs en tan sólo un par de semanas.
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#38 #38 adrianesx dijo: #35 @feir Pero es que mantener la deuda puede provocar una guerra igualmente. Como dicen en #29 ni con los recortes estamos pagándola ¿Qué crees que pasará si sigue creciendo la pobreza y el paro en un paÃs que estaba acostumbrado al "estado del bienestar"?
Yo creo que negociar una quita no es tan difÃcil. Entre eso y conseguir meter a los corruptos en la cárcel y que devuelvan lo robado, salimos adelante. Asà como vamos, vamos directos al tenedor.adrianesx Estoy de acuerdo, el problema es que el programa de Podemos es una utopia, la cual intentarla llevar a cabo, llevará a la ruina pura del Estado.
Condonemos la deuda, ok. Pero la renta mÃnima se lleva más del 70% del PIB. ¿Cómo piensan pagar el resto de partes del Estado del Bienestar (sanidad, pensiones, becas, ayudas, etc.)?
#2 #2 candra dijo: Ya... ¿y hay algún indicio de que alguien se la vaya a perdonar a España?@candra Pues si no lo intentas al menos, seguro que no. A Alemania se la perdonaron aun habiendo participado en dos guerras mundiales y masacrado a los judÃos ¿A España no porque su deuda viene de los corruptos? Joe, que mal está la justicia ¿No?
#20 #20 fenrir_meinhof dijo: #18 @costo Tener un paÃs supertransparente en todas sus cuentas generarÃa una confianza que NO tenemos ahora. Mezclar comercio de bienes con deudas bancarias = churras y merinas. lo puse como ejemplo para que se entendiera bien. Pero si quieres lo cambio y serÃa peor, sino pagamos la deuda entonces en un futuro que necesitemos ayudas externas que ?? No nos darán una mierda. Hay que pensar en el FUTURO también, sabes ?
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Es que esa era una deuda INJUSTA, y además fueron los paÃses cobradores de la deuda los que decidieron perdonársela por "el bien del capitalismo", y por frenar posibles avances del comunismo o el neonazismo.
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