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#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué tenemos más derecho a decidir si abortar o no? Porque es nuestro cuerpo y tal.
#43 #43 tradico dijo: #20 @pausenbrot Cuando una pareja quiere tener hijos, pero no puede permitirselo, NO LOS TIENEN, no se dedican a extorsionarse y quitarle dinero a alguien que no tiene para cumplir el capricho de uno de ellos.
Una vez ya ha nacido el niño, porque ambos padres querian que naciera, entonces si, son ambos igualmente responsables, pero si el niño nace, porque solo uno de los padres queria tenerlo, entonces ese padre es el responsable. No veo en qué se relaciona tu comentario con el mío. No emití ningún juicio moral, solo señalé que "no estoy preparado" no es sinónimo de "no me sacarás ni limosna". Pero ya que quieres juzgar, dime, ¿es responsabilidad del niño morir de hambre por la decisión de su madre y la falta de madurez de su padre?
#6 #6 Gothic_Cynicism dijo: Hombre, soy partidario a ello. Lo encuentro justo. Pero tambien encuentro justo que el bebe reciba lo necesario.
Asi que para mi el hombre que rechace a un bebe tendra que pagar lo minimo necesario para el bebe. Si la madre se lo puede dar entonces no tendria que darle nada. Si el puede darselo todo y ella nada pues entonces tendria que ser al reves. Ese punto medio para mi es lo justo.#42 #42 tradico dijo: #6 @Gothic_Cynicism No, no lo es en absoluto, sobretodo si la mujer puede decidir unilateralmente que no quiere tener el hijo, y el hombre se tiene que aguantar y no tenerlo, por mucho que este dispuesto a quedarse y hacerse cargo de el por completo.
Si es el hombre quien no quiere tener el hijo, y la mujer si, que la mujer asuma que va a tener que pagarlo todo por ella misma, y si no puede, que el Estado le tendra que quitar la tutela, si no por esa regla de tres, se podria hacer pagar a los donantes de esperma, la manutencion de los "frutos" de su donacion, en este caso es lo mismo, solo que la semilla ya esta plantada, pero ambos padres deberian poder seguir decidiendo si se hacen o no cargo del niño (y si ninguno quiere, aborto)@tradico ¿que me estas contando? La primera parte yo nunca la he nombrado. Y la segunda bueno, la diferencia esta en que para los que reciben esa donacion esos hijos si que tendran lo basico al menos en general. Lo minimo es dar al niño lo minimo necesario para que no le falte lo basico. Y mi minimo no es que sea muy alto. No es cuestion de esperar a que proteccion social actue. Tengo an familiar trabajando en eso y la actuacion de retirada llega en casos graves. Si el estado se encargase de dar lo basico al niño quizas ni siquiera veria necesaria mi propuesta.
#53 #53 pausenbrot dijo: #43 No veo en qué se relaciona tu comentario con el mío. No emití ningún juicio moral, solo señalé que "no estoy preparado" no es sinónimo de "no me sacarás ni limosna". Pero ya que quieres juzgar, dime, ¿es responsabilidad del niño morir de hambre por la decisión de su madre y la falta de madurez de su padre? @pausenbrot Es responsabilidad de la madre que el niño no muera de hambre, y si no puede asegurarle ese futuro ella sola, que no tenga el niño, porque si el padre ya ha dejado claro desde un principio, que el no quiere tener al niño, no tiene porque hacerse cargo de el, y si la madre aun con todo lo tiene y no puede hacerse cargo de el, los servicios sociales lo haran, o acaso si una pareja no puede mantener a sus hijos, les cargas la factura a los abuelos? no verdad? pues lo mismo
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo siento, pero un hombre no puede obligar a una mujer a tener un hijo ni a abortarlo. Si debería pagarle una pensión en el caso de que la mujer decida tener el hijo, eso ya es otro tema.
#53 #53 pausenbrot dijo: #43 No veo en qué se relaciona tu comentario con el mío. No emití ningún juicio moral, solo señalé que "no estoy preparado" no es sinónimo de "no me sacarás ni limosna". Pero ya que quieres juzgar, dime, ¿es responsabilidad del niño morir de hambre por la decisión de su madre y la falta de madurez de su padre? @pausenbrot Ademas, dices la falta de madurez del padre, cuando puede ser que la mujer sea la inmadura, que quiera tenerlo por capricho, o por miedo a abortar (suponiendo que no le conllevara ningun riesgo) porque tiene que ser el hombre inmaduro por no querer el hijo? pueden ambos ser inmaduros, o ambos ser maduros, y aun asi no querer tener el hijo.
#54 #54 Gothic_Cynicism dijo: #6 #42 @tradico ¿que me estas contando? La primera parte yo nunca la he nombrado. Y la segunda bueno, la diferencia esta en que para los que reciben esa donacion esos hijos si que tendran lo basico al menos en general. Lo minimo es dar al niño lo minimo necesario para que no le falte lo basico. Y mi minimo no es que sea muy alto. No es cuestion de esperar a que proteccion social actue. Tengo an familiar trabajando en eso y la actuacion de retirada llega en casos graves. Si el estado se encargase de dar lo basico al niño quizas ni siquiera veria necesaria mi propuesta.@Gothic_Cynicism Lo primero viene a que si la mujer puede decidir, solo por si misma, si lo tiene, o si no, tambien tiene que cargar las consecuencias por si misma. Si entre ambos deciden tenerlo, ambos tienen que cargar con las consecuencias, si ambos deciden abortar, ambos deben pasar por el proceso (es decir, la mujer, pero que la pareja la apoye en el proceso)
Si la mujer no tiene en cuenta la opinion del padre sobre si se debe tener o no tener al hijo, tampoco debe tener en cuenta al padre para los gastos.
Porque la mujer tiene derecho a decidir personalmente sobre su propio cuerpo con todo lo que ello conlleva, y el tío tiene derecho a guardarse la ******* en los pantalones.
Si la metes eres responsable.
#59 #59 tradico dijo: #54 @Gothic_Cynicism Lo primero viene a que si la mujer puede decidir, solo por si misma, si lo tiene, o si no, tambien tiene que cargar las consecuencias por si misma. Si entre ambos deciden tenerlo, ambos tienen que cargar con las consecuencias, si ambos deciden abortar, ambos deben pasar por el proceso (es decir, la mujer, pero que la pareja la apoye en el proceso)
Si la mujer no tiene en cuenta la opinion del padre sobre si se debe tener o no tener al hijo, tampoco debe tener en cuenta al padre para los gastos.@tradico El tío decide en el momento de echar el polvo, eso es suficiente. Si no eres responsable para hacer frente a las consecuencias de tus actos no los cometas, es simple.
#49 #49 tradico dijo: #44 @spagueti Si te encuentras un perro abandonado y llamas a la perrera porque no quieres cuidarlo tu, no te traumatizas por ello.
Abortar un conjunto de celulas no mayor que el grosor de una uña, no es un trauma psicologico, si ambos padres no desean tener el niño, no se van a traumatizar por no tenerlo.@tradico pues puede que me consideres una ñoña pero si, lo haria y me sentiria fatal por no poder adoptarlo hasta el punto de llorar, y es que cada persona es diferente, para ti a lo mejor es un conjunto de células pero para ella puede ser un niño, ambas cosas son respetables pero quien va a tener que sacar eso de ahi es ella no él. Yo una vez crei estar embarazada y cuando se me planteó la tesitura vi que no podría abortarlo porque seria traumatico y no me lo perdonaria; Creo que como padre, aunque no lo quiera debe responder por el niño, igual que si una mujer tiene un crio y luego lo abandona por no estar lista deberia responder por el; ambos se arriesgaron y ambos deberían asumir la responsabilidad
#57 #57 twoinarow dijo: #55 Lo siento, pero un hombre no puede obligar a una mujer a tener un hijo ni a abortarlo. Si debería pagarle una pensión en el caso de que la mujer decida tener el hijo, eso ya es otro tema.@twoinarow Pero de eso estamos hablando, si la mujer tiene el niño, la ley hace que el padre, aunque no quisiera tener al niño y halla dejado claro desde el principio que no se iba a hacer cargo, pague tambien la manutencion del niño si la madre lo exije, sin embargo, si el padre quiere tener el hijo, aunque se comprometa a cuidarlo el solo, la mujer sigue pudiendo decidir unilateralmente abortar, a pesar de estar ARREBATANDO un hijo al padre, y ella sale completamente impune, cuando al reves obviamente no es asi. Por eso digo que es injusto, y que si las mujeres pueden tomar la decision de abortar, los hombres deberian poder tomar la decision de no tener un hijo ni mantenerlo en caso de que aun asi nazca.
#60 #60 yojimbo dijo: Porque la mujer tiene derecho a decidir personalmente sobre su propio cuerpo con todo lo que ello conlleva, y el tío tiene derecho a guardarse la ******* en los pantalones.
Si la metes eres responsable.@yojimbo Otra vez lo mismo, si el tio ******* es responsable, si la tia *******, sigue pudiendo hacer lo que le salga de los ovarios, y puede abortar aunque el padre quiera tener el hijo, o puede tener el hijo aunque el padre no quiera tenerlo. Muy bonito
#61 #61 yojimbo dijo: #59 @tradico El tío decide en el momento de echar el polvo, eso es suficiente. Si no eres responsable para hacer frente a las consecuencias de tus actos no los cometas, es simple.@yojimbo Claro, porque no hay mas posibilidades de que se produzca un accidente (o incluso de que la mujer le este intentando cargar el bombo de otro) la cuestion es joder al tio verdad?
******* es una cosa, tener a un hijo es otra, existe el aborto y es por algo, si la madre quiere tener el hijo, que cargue con la responsabilidad de SU DECISION, si la decision es de ambos, que ambos carguen con la responsabilidad de su decision.
#59 #59 tradico dijo: #54 @Gothic_Cynicism Lo primero viene a que si la mujer puede decidir, solo por si misma, si lo tiene, o si no, tambien tiene que cargar las consecuencias por si misma. Si entre ambos deciden tenerlo, ambos tienen que cargar con las consecuencias, si ambos deciden abortar, ambos deben pasar por el proceso (es decir, la mujer, pero que la pareja la apoye en el proceso)
Si la mujer no tiene en cuenta la opinion del padre sobre si se debe tener o no tener al hijo, tampoco debe tener en cuenta al padre para los gastos.@tradico subrayo lo que dices porque es exactamente lo que pienso. Pero una cosa es el ideal y otra la realidas. Y la realidad es que independientemente de que elija la madre hay un hijo de por medio y ese hijo se merece una proteccion. Los servicios sociales no son muy rapidos y no lo detectan todo y no retiran en todos los casos. Alguien tiene que protegerlo aunque sea una proteccion de minimos.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeoban Es que yo creo que lo que no se puede hacer es llegar a la tesitura de que uno de ellos tenga que sufrir por algo que han hecho los dos, todos estamos de acuerdo en que deberian haber tenido cuidado; lo que yo veo injusto es que ella tenga que cargar con abortar si aborta ( cosa que a él le dejaria tranquilo pero a ella podria hacerle mucho daño) o tenga la niña ( y ademas de tenerlo que parir encima tenga que cargarlo sola cuando él tambien tuvo culpa)
#65 #65 tradico dijo: #60 @yojimbo Otra vez lo mismo, si el tio ******* es responsable, si la tia *******, sigue pudiendo hacer lo que le salga de los ovarios, y puede abortar aunque el padre quiera tener el hijo, o puede tener el hijo aunque el padre no quiera tenerlo. Muy bonito@tradico Es una cuestión de responsabilidad, y como la que lo lleva dentro es la mujer tiene la última palabra, es simple, el día que te salga un útero y puedas tú engendrar será tu cuerpo y si te preñan podrás descargar toda la responsabilidad al que te hayas *******do.
Si te parece mal usa condones no la metas o hazte un nudo en la *******, lo que creas más conveniente.
#62 #62 spagueti dijo: #49 @tradico pues puede que me consideres una ñoña pero si, lo haria y me sentiria fatal por no poder adoptarlo hasta el punto de llorar, y es que cada persona es diferente, para ti a lo mejor es un conjunto de células pero para ella puede ser un niño, ambas cosas son respetables pero quien va a tener que sacar eso de ahi es ella no él. Yo una vez crei estar embarazada y cuando se me planteó la tesitura vi que no podría abortarlo porque seria traumatico y no me lo perdonaria; Creo que como padre, aunque no lo quiera debe responder por el niño, igual que si una mujer tiene un crio y luego lo abandona por no estar lista deberia responder por el; ambos se arriesgaron y ambos deberían asumir la responsabilidad@spagueti Te puedes poner triste, pero no te traumatizas.
Repito lo que ya he dicho varias veces, si la decision es de un progenitor, tambien lo es la responsabilidad, si la decision es de ambos progenitores, de ambos es la responsabilidad.
#68 #68 Gothic_Cynicism dijo: #59 @tradico subrayo lo que dices porque es exactamente lo que pienso. Pero una cosa es el ideal y otra la realidas. Y la realidad es que independientemente de que elija la madre hay un hijo de por medio y ese hijo se merece una proteccion. Los servicios sociales no son muy rapidos y no lo detectan todo y no retiran en todos los casos. Alguien tiene que protegerlo aunque sea una proteccion de minimos.@Gothic_Cynicism Ese alguien no tiene porque ser el padre, si el padre renuncio a su responsabilidad sobre el niño cuando aun se podia abortar, una vez nacido es tan merecedor de la responsabilidad como el vecino de al lado. Una mujer no deberia tener el niño si no puede mantenerlo sola o en su defecto, si no tiene alguien que le ayude a hacerlo, y ya esta
#65 #65 tradico dijo: #60 @yojimbo Otra vez lo mismo, si el tio ******* es responsable, si la tia *******, sigue pudiendo hacer lo que le salga de los ovarios, y puede abortar aunque el padre quiera tener el hijo, o puede tener el hijo aunque el padre no quiera tenerlo. Muy bonito@tradico Creo que si uno de ellos no quiere que se aborte ( sea él o ella) no deberia hacerse, porque solo puede acabar de dos formas u odias a la otra persona por haberte obligado a abortar o haberte hecho acatar el aborto , o te odias a ti mismo/a por haberlo hecho o permitido
#70 #70 yojimbo dijo: #65 @tradico Es una cuestión de responsabilidad, y como la que lo lleva dentro es la mujer tiene la última palabra, es simple, el día que te salga un útero y puedas tú engendrar será tu cuerpo y si te preñan podrás descargar toda la responsabilidad al que te hayas *******.
Si te parece mal usa condones no la metas o hazte un nudo en la *******, lo que creas más conveniente.@yojimbo lo dicho, si la mujer decide unilateralmente por biologia, que tambien cargue con la responsabilidad unilateralmente, si la decision es de ambas partes, que ambas carguen con la responsabilidad.
#73 #73 spagueti dijo: #65 @tradico Creo que si uno de ellos no quiere que se aborte ( sea él o ella) no deberia hacerse, porque solo puede acabar de dos formas u odias a la otra persona por haberte obligado a abortar o haberte hecho acatar el aborto , o te odias a ti mismo/a por haberlo hecho o permitido@spagueti Es que yo no he dicho que si el padre no quiere el niño, que la mujer aborte, digo que la mujer aborte si el padre no quiere al niño y ella no puede mantenerlo sola.
Si voy y le digo a un amigo que invirtamos dinero en montar una tienda y el se niega, no puedo obligarle a que aun asi pague, ya que soy yo quien esta decidiendo montar la tienda, y por lo tanto yo quien debo pagarla.
#71 #71 tradico dijo: #62 @spagueti Te puedes poner triste, pero no te traumatizas.
Repito lo que ya he dicho varias veces, si la decision es de un progenitor, tambien lo es la responsabilidad, si la decision es de ambos progenitores, de ambos es la responsabilidad.@tradico No puedes saber si ella se traumatizaría o no cada persona tiene un sentir, de verdad respeto que se haga pero yo por ejemplo no podría porque sería superior a mi; el caso es
#75 #75 tradico dijo: #73 @spagueti Es que yo no he dicho que si el padre no quiere el niño, que la mujer aborte, digo que la mujer aborte si el padre no quiere al niño y ella no puede mantenerlo sola.
Si voy y le digo a un amigo que invirtamos dinero en montar una tienda y el se niega, no puedo obligarle a que aun asi pague, ya que soy yo quien esta decidiendo montar la tienda, y por lo tanto yo quien debo pagarla.@tradico Y si no puedo pagarla, no la monto y ya esta
#76 #76 spagueti dijo: #71 @tradico No puedes saber si ella se traumatizaría o no cada persona tiene un sentir, de verdad respeto que se haga pero yo por ejemplo no podría porque sería superior a mi; el caso es @spagueti Pero sin embargo no hay problema si el padre se traumatiza por no tener al hijo y la mujer lo aborta?
#56 #56 tradico dijo: #53 @pausenbrot Es responsabilidad de la madre que el niño no muera de hambre, y si no puede asegurarle ese futuro ella sola, que no tenga el niño, porque si el padre ya ha dejado claro desde un principio, que el no quiere tener al niño, no tiene porque hacerse cargo de el, y si la madre aun con todo lo tiene y no puede hacerse cargo de el, los servicios sociales lo haran, o acaso si una pareja no puede mantener a sus hijos, les cargas la factura a los abuelos? no verdad? pues lo mismo#58 #58 tradico dijo: #53 @pausenbrot Ademas, dices la falta de madurez del padre, cuando puede ser que la mujer sea la inmadura, que quiera tenerlo por capricho, o por miedo a abortar (suponiendo que no le conllevara ningun riesgo) porque tiene que ser el hombre inmaduro por no querer el hijo? pueden ambos ser inmaduros, o ambos ser maduros, y aun asi no querer tener el hijo.¿Servicios sociales? Gran solución, seguro que tendrá una vida muuuy digna. Sigues insistiendo en dar más importancia a los padres que al hijo, veo que no quieres entender que es el niño el centro del asunto y no ninguno de los adultos. A ti te molesta que el pobre hombre no pueda comprarse un televisor nuevo por no poder decidir sobre la mujer, a mí me parece más importante que el niño no pueda comer por no poder decidir sobre sus padres. Pero bueno, el dinero manda, no?
#79 #79 pausenbrot dijo: #56 #58 ¿Servicios sociales? Gran solución, seguro que tendrá una vida muuuy digna. Sigues insistiendo en dar más importancia a los padres que al hijo, veo que no quieres entender que es el niño el centro del asunto y no ninguno de los adultos. A ti te molesta que el pobre hombre no pueda comprarse un televisor nuevo por no poder decidir sobre la mujer, a mí me parece más importante que el niño no pueda comer por no poder decidir sobre sus padres. Pero bueno, el dinero manda, no? @pausenbrot Es que el tema no es un niño, es un feto, si la mujer quiere dejar que el feto crezca y sea un niño que necesite cuidados, entonces es responsabilidad suya, es ella quien ha permitido eso.
#72 #72 tradico dijo: #68 @Gothic_Cynicism Ese alguien no tiene porque ser el padre, si el padre renuncio a su responsabilidad sobre el niño cuando aun se podia abortar, una vez nacido es tan merecedor de la responsabilidad como el vecino de al lado. Una mujer no deberia tener el niño si no puede mantenerlo sola o en su defecto, si no tiene alguien que le ayude a hacerlo, y ya esta@tradico ¿y si no existe ese alguien?
#74 #74 tradico dijo: #70 @yojimbo lo dicho, si la mujer decide unilateralmente por biologia, que tambien cargue con la responsabilidad unilateralmente, si la decision es de ambas partes, que ambas carguen con la responsabilidad.@tradico Lo dejo porque acabaré parafraseando a Mark Twain y no son horas ni formas, pero como epílogo digo que hay que ser muy neardental para en la época que estamos todavía ver las cosas de esa forma.
En una relación la que sea, siempre, aunque sea por momentos, hay alguno de esa relación que ostenta más poder, y en este caso y por justicia biológica es la mujer.
#71 #71 tradico dijo: #62 @spagueti Te puedes poner triste, pero no te traumatizas.
Repito lo que ya he dicho varias veces, si la decision es de un progenitor, tambien lo es la responsabilidad, si la decision es de ambos progenitores, de ambos es la responsabilidad.tradico SIGO* el caso es que aquí hay un acto que hicieron los dos, por lo tanto responsabilidad de ambos, la decision pues es que es lo que te digo, no puedes obligar a alguien a abortar e igual pienso que si el quiere tener el hijo y ella no deberia tenerse porque si el padre quiere el niño no se le tiene por qué negar. Cosa distinta seria que ella quisiera quedarse embarazada, el le dijese que no que no que no, ella al final consiguiera quedarse y luego le exigiera responsabilidad a él, entonces no creo que debiera pagar nada pero no pienso lo mismo si no es asó.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué? Es que flipo. ¿Me estás diciendo que un hombre tiene el derecho a obligar a una mujer a pasar por un embarazo y un parto aunque ella no lo quiera? Encima a cambio de una "remuneración"... Si tanto quieres ser padre, te buscas a una que quiera ser madre. Hostia ya, es que también queréis controlar si parimos o no.
#64 #64 tradico dijo: #57 @twoinarow Pero de eso estamos hablando, si la mujer tiene el niño, la ley hace que el padre, aunque no quisiera tener al niño y halla dejado claro desde el principio que no se iba a hacer cargo, pague tambien la manutencion del niño si la madre lo exije, sin embargo, si el padre quiere tener el hijo, aunque se comprometa a cuidarlo el solo, la mujer sigue pudiendo decidir unilateralmente abortar, a pesar de estar ARREBATANDO un hijo al padre, y ella sale completamente impune, cuando al reves obviamente no es asi. Por eso digo que es injusto, y que si las mujeres pueden tomar la decision de abortar, los hombres deberian poder tomar la decision de no tener un hijo ni mantenerlo en caso de que aun asi nazca.Yo estoy hablando de si un hombre puede obligar a una mujer a tener un hijo o no.
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeoban No se porque siempre asumen que el embarazo se produce unicamente porque el hombre quiere ******* sin condon.
Al parecer no cuentan accidentes como condones rotos, o el truco mas viejo para mujeres que quieren "cazar" a hombres (que no digo que lo hagais todas, ni siquiera un porcentaje significativo, pero las hay que lo hacen) pinchar el condon y dejarse embarazar.
#82 #82 Gothic_Cynicism dijo: #72 @tradico ¿y si no existe ese alguien?@Gothic_Cynicism Se aborta
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeoban me refiero tanto a una irresponsabilidad de él tanto como de ella, que uno de los dos lo quiera hacer sin condon porque da mas placer, o que ella no se tome las antibaby, el espermicida o el parche porque se le olviden...
#83 #83 yojimbo dijo: #74 @tradico Lo dejo porque acabaré parafraseando a Mark Twain y no son horas ni formas, pero como epílogo digo que hay que ser muy neardental para en la época que estamos todavía ver las cosas de esa forma.
En una relación la que sea, siempre, aunque sea por momentos, hay alguno de esa relación que ostenta más poder, y en este caso y por justicia biológica es la mujer.@yojimbo No lo pillas, no digo que obliguen a la mujer a tener el hijo, digo que si ella puede tomar la decision, por si sola, de tenerlo o no tenerlo, el hombre tambien debe tomar la decision (en el mismo lapso de tiempo, durante la posibilidad de aborto) de mantenerlo o no mantenerlo (es decir, tenerlo, o no tenerlo, ya que renunciaria por completo a la paternidad sobre el, como hacen los donantes de esperma)
#87 #87 tradico dijo: #82 @Gothic_Cynicism Se aborta@tradico ¿se aborta aun sin querer la madre? ¿se la fuerza a abortar? Por dios. Tu remedio es peor que la enfermedad
#84 #84 spagueti dijo: #71 tradico SIGO* el caso es que aquí hay un acto que hicieron los dos, por lo tanto responsabilidad de ambos, la decision pues es que es lo que te digo, no puedes obligar a alguien a abortar e igual pienso que si el quiere tener el hijo y ella no deberia tenerse porque si el padre quiere el niño no se le tiene por qué negar. Cosa distinta seria que ella quisiera quedarse embarazada, el le dijese que no que no que no, ella al final consiguiera quedarse y luego le exigiera responsabilidad a él, entonces no creo que debiera pagar nada pero no pienso lo mismo si no es asó.@spagueti Espera, estas diciendo que si la mujer quiere el niño y el padre no, el padre no deberia tener que pagar?
He leido dos veces tu comentario y es lo que te he entendido, y no entiendo entonces porque discutimos ya que yo estoy diciendo lo mismo
#90 #90 Gothic_Cynicism dijo: #87 @tradico ¿se aborta aun sin querer la madre? ¿se la fuerza a abortar? Por dios. Tu remedio es peor que la enfermedad@Gothic_Cynicism, no, digo que es la opcion que le queda a la madre.
Si no puede cuidarlo ella sola, y no tiene nadie que la ayude VOLUNTARIAMENTE, no obligandole por ley, a mantener al niño, entonces la unica opcion que le queda es abortar, nadie ha dicho nada de obligar a nadie.
#90 #90 Gothic_Cynicism dijo: #87 @tradico ¿se aborta aun sin querer la madre? ¿se la fuerza a abortar? Por dios. Tu remedio es peor que la enfermedad@Gothic_Cynicism #90 #90 Gothic_Cynicism dijo: #87 @tradico ¿se aborta aun sin querer la madre? ¿se la fuerza a abortar? Por dios. Tu remedio es peor que la enfermedad@Gothic_Cynicism, no, digo que es la opcion que le queda a la madre.
Si no puede cuidarlo ella sola, y no tiene nadie que la ayude VOLUNTARIAMENTE, no obligandole por ley, a mantener al niño, entonces la unica opcion que le queda es abortar, nadie ha dicho nada de obligar a nadie.
Si aun con todo esto la mujer quiere tener el hijo, lo que no puede hacer es obligar al padre, que ya renuncio a la paternidad del niño antes de que naciera, a pagar, porque es la madre quien sigue empeñada en tenerlo aun con todo, y por lo tanto ella la que tiene que encargarse del niño
#94 #94 tradico dijo: #90 @Gothic_Cynicism #90 @Gothic_Cynicism, no, digo que es la opcion que le queda a la madre.
Si no puede cuidarlo ella sola, y no tiene nadie que la ayude VOLUNTARIAMENTE, no obligandole por ley, a mantener al niño, entonces la unica opcion que le queda es abortar, nadie ha dicho nada de obligar a nadie.
Si aun con todo esto la mujer quiere tener el hijo, lo que no puede hacer es obligar al padre, que ya renuncio a la paternidad del niño antes de que naciera, a pagar, porque es la madre quien sigue empeñada en tenerlo aun con todo, y por lo tanto ella la que tiene que encargarse del niño@tradico Nadie esta obligando a la mujer a tener el niño, y nadie deberia por tanto obligar al padre a cuidarlo, repito, si ya expreso claramente su posicion al respecto cuando la madre aun podia decidir abortar.
#93 #93 tradico dijo: #90 @Gothic_Cynicism, no, digo que es la opcion que le queda a la madre.
Si no puede cuidarlo ella sola, y no tiene nadie que la ayude VOLUNTARIAMENTE, no obligandole por ley, a mantener al niño, entonces la unica opcion que le queda es abortar, nadie ha dicho nada de obligar a nadie.@tradico
#94 #94 tradico dijo: #90 @Gothic_Cynicism #90 @Gothic_Cynicism, no, digo que es la opcion que le queda a la madre.
Si no puede cuidarlo ella sola, y no tiene nadie que la ayude VOLUNTARIAMENTE, no obligandole por ley, a mantener al niño, entonces la unica opcion que le queda es abortar, nadie ha dicho nada de obligar a nadie.
Si aun con todo esto la mujer quiere tener el hijo, lo que no puede hacer es obligar al padre, que ya renuncio a la paternidad del niño antes de que naciera, a pagar, porque es la madre quien sigue empeñada en tenerlo aun con todo, y por lo tanto ella la que tiene que encargarse del niño@tradico Se me atasco la pagina xd y aproveche para añadir algo pensando que no se habia mandado el mensaje
#95 #95 tradico dijo: #94 @tradico Nadie esta obligando a la mujer a tener el niño, y nadie deberia por tanto obligar al padre a cuidarlo, repito, si ya expreso claramente su posicion al respecto cuando la madre aun podia decidir abortar.¿No? #63
#95 #95 tradico dijo: #94 @tradico Nadie esta obligando a la mujer a tener el niño, y nadie deberia por tanto obligar al padre a cuidarlo, repito, si ya expreso claramente su posicion al respecto cuando la madre aun podia decidir abortar.@tradico si se cumpliese esa premisa, que si no puede aborta, entonces si. Pero si no se cumple entonces lo siento pero alguien tiene que protegerlo.
#97 #97 twoinarow dijo: #95 ¿No? #63@twoinarow Precisamente lo que estoy diciendo es que ambos deben tener la libertad de decidir, la mujer, si tener o no al hijo (ya que en el fondo la ultima palabra la va a tener la mujer) y el hombre a hacerse o no cargo del niño (que seria el equivalente a tenerlo o no tenerlo) Nadie puede obligar a la mujer a abortar, ni a tenerlo, y a cambio de la injusticia de que el hombre no pueda tener la ultima palabra en caso de que quiera que su hijo viva, al menos el hombre deberia tener la ultima palabra sobre si hacerse cargo de un niño que el no ha querido tener (y paso de repetir mas veces las condiciones de mientras se pudiera abortar y etc que ya he dicho anteriormente)
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Nos estás diciendo que el hombre sufre más que una mujer a la hora de abortar? ¿Qué es lo siguiente? ¿Que la regla os afecta más a vosotros que a nosotras? Y luego tenéis los santos cojones de hablar de las "feminazis".
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