Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 el_emperador dijo: #42 @sectarismo_social Pues no sabría decirte en qué ideal político me encuentro.Pues por lo que cuentas pareces un socialdemócrata de los gordos.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #46 La tricolor no tiene la culpa de todos los males de la España moderna, la rojigualda tiene carga ideológica antes incluso de la II República. @sectarismo_social Para todas esas cargas lo mejor es cortar por lo sano y crear una nueva bandera, pero que no sea ni la tricolor ni la rojigualda, porque las dos son odiadas por igual. Si pones una, un grupo la odia, y si pones la otra pasa lo mismo.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #46 La tricolor no tiene la culpa de todos los males de la España moderna, la rojigualda tiene carga ideológica antes incluso de la II República. @sectarismo_social A ver, que no los tiene es obvio, tampoco demonicemos. Y no se que carga podía tener antes de la II República.
#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #50 Pues por lo que cuentas pareces un socialdemócrata de los gordos. @sectarismo_social Razón no te falta, voy tirando por esos lares.
#52 #52 el_emperador dijo: #49 @sectarismo_social Para todas esas cargas lo mejor es cortar por lo sano y crear una nueva bandera, pero que no sea ni la tricolor ni la rojigualda, porque las dos son odiadas por igual. Si pones una, un grupo la odia, y si pones la otra pasa lo mismo.Pero esa nueva bandera ya tendría la carga ideológica del rechazo de las otras dos, además que se implantaría en el actual contexto del país, que para nosotros puede ser bueno, pero dentro de 50 años repasando la historia puede que sea malo.
#55 #55 wqidmhoqiu dijo: #52 Pero esa nueva bandera ya tendría la carga ideológica del rechazo de las otras dos, además que se implantaría en el actual contexto del país, que para nosotros puede ser bueno, pero dentro de 50 años repasando la historia puede que sea malo. @sectarismo_social Cierto. La verdad soy de los que piensan que si algo no ha hecho nada malo en general, no tienes por qué odiarlo o rechazarlo, yo si aceptaría de buen grado una nueva bandera, pero habría que preguntarle al resto de españoles.
#53 #53 catatapum dijo: #49 @sectarismo_social A ver, que no los tiene es obvio, tampoco demonicemos. Y no se que carga podía tener antes de la II República.Toda bandera acumula la carga de los regímenes que ha representado. La rojigualda va desde el reinado de Carlos III, a la constitución de Cadiz, al Reinado de Fernando VII, pasando por el caciquista periodo Cánovas y Sagasta, pasando por la efímera I Republica, pasando por Primo de Rivera padre, hasta la II República, después de ella, os guste o no, por el franquismo, hasta hoy en día.
#54 #54 el_emperador dijo: #51 @sectarismo_social Razón no te falta, voy tirando por esos lares.Me alegro. Últimamente en la juventud de este país está la estúpida moda de ser liberal, y la mayoría no tienen ni puta idea de qué es. Menos mal que aún queda gente cuerda entre la juventud.
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #53 Toda bandera acumula la carga de los regímenes que ha representado. La rojigualda va desde el reinado de Carlos III, a la constitución de Cadiz, al Reinado de Fernando VII, pasando por el caciquista periodo Cánovas y Sagasta, pasando por la efímera I Republica, pasando por Primo de Rivera padre, hasta la II República, después de ella, os guste o no, por el franquismo, hasta hoy en día. Para los rezagados: una bandera no se convierte en una distinta por cambiar de escudo. Así que siempre hemos tenido la misma a excepción de la II República, incluyendo el periodo franquista.
#45 #45 AeR_96 dijo: #41 Y dale, que no tiene que ir ligado a ninguna identificación como colectivo diferenciado de otros, ni de ningún sentimiento de autodeterminación.@AeR_96 Pero que es lo que te digo, es completamente inevitable que un conjunto de personas que viven en tal sitio se autodenominen de una manera, es que aunque se evite, va a ocurrir tarde o temprano.
#60 #60 el_emperador dijo: #45 @AeR_96 Pero que es lo que te digo, es completamente inevitable que un conjunto de personas que viven en tal sitio se autodenominen de una manera, es que aunque se evite, va a ocurrir tarde o temprano.Exactamente, toda la razón. Es la naturaleza humana la que nos hace ser seres sociales y nos juntamos en sociedades que son en parte nuestras, y dado ese sentimiento de pertenencia no podemos evitar sentir ese sentimiento de amor o afinidad por ese conjunto. Llámalo país, nación, comunidad...
#60 #60 el_emperador dijo: #45 @AeR_96 Pero que es lo que te digo, es completamente inevitable que un conjunto de personas que viven en tal sitio se autodenominen de una manera, es que aunque se evite, va a ocurrir tarde o temprano.#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #60 Exactamente, toda la razón. Es la naturaleza humana la que nos hace ser seres sociales y nos juntamos en sociedades que son en parte nuestras, y dado ese sentimiento de pertenencia no podemos evitar sentir ese sentimiento de amor o afinidad por ese conjunto. Llámalo país, nación, comunidad...La sociedad es el pilar básico de la interrelación humana, imprescindible para el equilibrio emocional del cerebro humano y para su propia supervivencia. Eso hoy en día se traduce en Estados-Nación, y éste debe acogerse a su deber de actuar con los individuos que lo conforman como tal, como un conjunto que sirve para ayudarse entre sí.
#62 #62 wqidmhoqiu dijo: #60 #61 La sociedad es el pilar básico de la interrelación humana, imprescindible para el equilibrio emocional del cerebro humano y para su propia supervivencia. Eso hoy en día se traduce en Estados-Nación, y éste debe acogerse a su deber de actuar con los individuos que lo conforman como tal, como un conjunto que sirve para ayudarse entre sí.No sé qué no entienden los liberales de esto.
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #62 No sé qué no entienden los liberales de esto. Y ahora me saldrá el típico liberal diciendo "no es que de eso ya se encargará la sociedad mediante el mercado libre que ya ofrecerá suguros de salud privados y cheques escolares bla bla blsa" pues no estoy de acuerdo, las necesidades básicas humanas no se pueden dejar en manos de algo tan volátil e imprevisible como el mercado (la mano invisible xDD qué risa...), es algo que se debe cubrir en todo momento e indistintamente de las capacidades de los individuos, y sólo una figura como el Estado puede proporcionar ses servicio indispensable en todo momento y de forma universal.
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #62 No sé qué no entienden los liberales de esto. Es bastante entendible, todos los seres humanos son capaces de comprenderlo, y esto va mas allá de la política, aquí ya hablamos de biología (si no me equivoco).
#65 #65 el_emperador dijo: #63 Es bastante entendible, todos los seres humanos son capaces de comprenderlo, y esto va mas allá de la política, aquí ya hablamos de biología (si no me equivoco).El sistema socialdemócrata es lo que más se adecua a las necesidades biológicas del ser humano. Es la evolución perfeccionada de las antiguas cavernas y manadas de hominidos. El Estado lo creamos nosotros, no es un ente oscuro que nos quiere usurpar de nuestros bienes ni de nuestra libertad como lo quieren hacer ver los trasnochados liberales. Además, en el sistema socialdemócrata también somos libres, somo más libres de lo que hemos sido nunca y tenemos más libertad de la que vamos a poder usar nunca en nuestras vidas.
#65 #65 el_emperador dijo: #63 Es bastante entendible, todos los seres humanos son capaces de comprenderlo, y esto va mas allá de la política, aquí ya hablamos de biología (si no me equivoco).Tenemos que socialdemocratizar de nuevo esta página llena de liberales conversos por moda. Esta plaga debe terminar.
¿Roja? Prepara la vaselina porque te van al linchar
Por qué habré decidido dormir y no estar en esto! VIVA LA PASIONARIA!
#68 #68 jezabel93 dijo: ¿Roja? Prepara la vaselina porque te van al lincharPues a mi no me linchan demasiado, de momento solo 2 o 3.
No se debe confundir la tierra de uno, con la nacionalidad. Yo nací en BCN, por lo que soy catalán y español. Si Catalunya se independizase, pasaría a ser sólo catalán.
No me siento orgulloso de ser ni una cosa ni la otra por que no es mérito (ni demérito) mio.
Hay que ser un poco "tolai" para estar orgulloso de algo así.
#66 #66 wqidmhoqiu dijo: #65 El sistema socialdemócrata es lo que más se adecua a las necesidades biológicas del ser humano. Es la evolución perfeccionada de las antiguas cavernas y manadas de hominidos. El Estado lo creamos nosotros, no es un ente oscuro que nos quiere usurpar de nuestros bienes ni de nuestra libertad como lo quieren hacer ver los trasnochados liberales. Además, en el sistema socialdemócrata también somos libres, somo más libres de lo que hemos sido nunca y tenemos más libertad de la que vamos a poder usar nunca en nuestras vidas. @sectarismo_social
¿Qué se ha fumado usted?
Quiero un poco...
#18 #18 catatapum dijo: #1 @AeR_96 Es inevitable. El patriotismo es un sentimiento (no es otra cosa) que es increible, te lleva a sentir como propias acciones de otros, a reconocer como hermanos a gente que no conoces, a preocuparte por gente con la que no tienes ninguna relación, a sentir que formas parte de algo mas grande que tu mismo y a veces incluso a darte un objetivo elevado como puede ser el servicio al pueblo...@catatapum ¿No es limitante el patriotismo que vos expresas?¿No sería mejor un "globalismo"?
PD.:Acabo de buscar globalismo en Google y aclaro que nada tiene que ver con lo que dice en Nuestra Señora Wikipedia). Me refiero más bien a algo equivalente al nacionalismo pero mundial. :D
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso es como decir que no te puedes sentir orgulloso de tus padres, como podéis estar orgullosos de haber nacido en una familia determinada? el sentimiento es muy parecido, y si hay motivos para estar orgullosos de España, parece que todo el mundo tiene héroes y algo de lo que estar orgulloso y nosotros solo tenemos tontos
#11 #11 arzheal dijo: Totalmente de acuerdo. Pero se critica más el ser fascista por la bandera. Mientras que los rojos queremos a España igual que los demás la que nos representa es la tricolor. Por otro lado no entiendo el llamar facha a alguien que porta una bandera SIN el aguilucho.
#3 @el_emperador Eso es algo distinto, mi nacionalidad es española pero esa bandera representa la monarquía española, con su escudo. Mi bandera también es española pero republicana.ay amigo! si tu supieras lo que es llevar una sudadera con la bandera y que te llamen facha, retrogrado y demás gente que lleva una con la bandera de Italia o Argentina, por que se puede llevar la bandera de un país siempre y cuando no sea la de España?
#36 #36 wqidmhoqiu dijo: #30 No estoy del todo de acuerdo, la rojigualda también tiene cierta carga ideológica. Todas las banderas la tienen os guste o no. yo no creo que una bandera rojigualda tenga una gran connotación ideológica, tan solo la que le dan aquellos de los que se queja el TQD, de hecho en la primera república era así la bandera, lo que le da la connotación monárquica es el escudo
#74 #74 loque dijo: #12 eso es como decir que no te puedes sentir orgulloso de tus padres, como podéis estar orgullosos de haber nacido en una familia determinada? el sentimiento es muy parecido, y si hay motivos para estar orgullosos de España, parece que todo el mundo tiene héroes y algo de lo que estar orgulloso y nosotros solo tenemos tontos
#11 ay amigo! si tu supieras lo que es llevar una sudadera con la bandera y que te llamen facha, retrogrado y demás gente que lleva una con la bandera de Italia o Argentina, por que se puede llevar la bandera de un país siempre y cuando no sea la de España?Lo cierto es que en mi grupo de amigos hay varios de derechas tirando a fachas, y a estos les gusta vestir de marca, con cosas de Spagnolo o cualquier cosa que lleve una bandera española, y cada vez que los veo vistiéndose así les llamo fachas. Pero a alguien que no conozco no lo califico de fascista por una bandera en el balcón. Yo todos los 14 de abril coloco la tricolor en mi casa, cada cual que ponga lo que quiera.
#72 #72 darkestmamba666 dijo: #66 @sectarismo_social
¿Qué se ha fumado usted?
Quiero un poco...He hecho un comentario serio, ¿Por qué intentas desprestigiarme con una falacia ad hominem para restar credibilidad a mis argumentos? Todos los liberales sois iguales.
#75 #75 loque dijo: #36 yo no creo que una bandera rojigualda tenga una gran connotación ideológica, tan solo la que le dan aquellos de los que se queja el TQD, de hecho en la primera república era así la bandera, lo que le da la connotación monárquica es el escudoNo tiene sentido hablar de la bandera de la I República como argumento para demostrar que no es la monárquica puesto que la I República duró 11 meses y no se llegó a llevar a cabo ninguna reforma real sobre las bases del sistema republicano. De hecho, se instauró la república porque no quedó más remedio. Pero aún así, sólo justificaría la adicción de una carga histórica más a la rojigualda, junto con las muchas otras que ha tenido.
#75 #75 loque dijo: #36 yo no creo que una bandera rojigualda tenga una gran connotación ideológica, tan solo la que le dan aquellos de los que se queja el TQD, de hecho en la primera república era así la bandera, lo que le da la connotación monárquica es el escudoLa rojigualda tiene una connotación ideológica no porque lo diga yo, sino porque el mero hecho que mucha gente la asocie a diversas ideologías o la asocie a los regímenes que anteriormente haya representado es suficiente para dar validez a esta afirmación. En ciencias sociales no hay una teoría exacta de la que emanan todos los argumentos, las ciencias sociales se basan en la misma sociedad, siguen un razonamiento inductivo, de los hechos a la teoría, y si parte de esa sociedad asume la carga ideológica de una bandera, es que la tiene.
#78 #78 wqidmhoqiu dijo: #75 No tiene sentido hablar de la bandera de la I República como argumento para demostrar que no es la monárquica puesto que la I República duró 11 meses y no se llegó a llevar a cabo ninguna reforma real sobre las bases del sistema republicano. De hecho, se instauró la república porque no quedó más remedio. Pero aún así, sólo justificaría la adicción de una carga histórica más a la rojigualda, junto con las muchas otras que ha tenido. #79 #79 wqidmhoqiu dijo: #75 La rojigualda tiene una connotación ideológica no porque lo diga yo, sino porque el mero hecho que mucha gente la asocie a diversas ideologías o la asocie a los regímenes que anteriormente haya representado es suficiente para dar validez a esta afirmación. En ciencias sociales no hay una teoría exacta de la que emanan todos los argumentos, las ciencias sociales se basan en la misma sociedad, siguen un razonamiento inductivo, de los hechos a la teoría, y si parte de esa sociedad asume la carga ideológica de una bandera, es que la tiene.pero es que entonces está el "o eres facha o eres republicano" o blanco o negro, sin término medio, si no, de que color llevo la bandera para que simplemente se vea que me gusta España? a base de repetir que el que lleva la bandera de España es un facha no se puede convertir en verdad. No puede ser, no debe ser, que la gente tenga vergüenza de sacar la bandera por lo que vayan a pensar de ellos o por miedo a palizas.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Te digo mi opinión como latinoamericano de por qué se debe estar orgulloso de tu país:
Tu país es tu patria, es como un padre, millones de personas lucharon por formarla y mejorarla, no respetar tu bandera o tu patria es como escupir la gran historia de un país, prácticamente declaras que España te importa una mierda y no vas a hacer nada por mejorarla. Ojo, esto no significa que haya que hacer una revolución o algo, simplemente ser consciente de la situación, y por supuesto, cumplir tu deber como persona. En América y cualquier lugar que haya luchado por su libertad, la gente grita orgullosa que su bandera es la más linda del mundo, así respetando a las grandes personas que lucharon por nuestra libertad y por llevar adelante el país
A mi lo que no me parece normal es que si hay un partido de fútbol este bien visto que tengas una bandera de España en la terraza o similares, pero si la tienes fuera cuando no hay partido de fútbol eres un facha y un fascista
#77 #77 wqidmhoqiu dijo: #72 He hecho un comentario serio, ¿Por qué intentas desprestigiarme con una falacia ad hominem para restar credibilidad a mis argumentos? Todos los liberales sois iguales. @sectarismo_social
Hombre simpatizo más con los social-demócratas que con los liberales, pareciéndome que en ambos casos, van más perdidos que un pulpo en un garaje.
No existe ningún sistema de gobierno decente, ya que todos los inventa y aplica el ser humano; la peor y más auto-destructiva especie conocida.
No quería desprestigiar su comentario, sólo resaltar que me pareció ingenuo.
Bendiciones
#83 #83 darkestmamba666 dijo: #77 @sectarismo_social
Hombre simpatizo más con los social-demócratas que con los liberales, pareciéndome que en ambos casos, van más perdidos que un pulpo en un garaje.
No existe ningún sistema de gobierno decente, ya que todos los inventa y aplica el ser humano; la peor y más auto-destructiva especie conocida.
No quería desprestigiar su comentario, sólo resaltar que me pareció ingenuo.
Bendiciones@darkestmamba666 A mi los profetas del fin del mundo también me parecéis muy ingenuos. Siempre diciendo que el ser humano es malvado y que todos los sistemas son corruptos y eso...
#80 #80 loque dijo: #78 #79 pero es que entonces está el "o eres facha o eres republicano" o blanco o negro, sin término medio, si no, de que color llevo la bandera para que simplemente se vea que me gusta España? a base de repetir que el que lleva la bandera de España es un facha no se puede convertir en verdad. No puede ser, no debe ser, que la gente tenga vergüenza de sacar la bandera por lo que vayan a pensar de ellos o por miedo a palizas.@loque Pues lo siento.
#73 #73 mateovit10 dijo: #18 @catatapum ¿No es limitante el patriotismo que vos expresas?¿No sería mejor un "globalismo"?
PD.:Acabo de buscar globalismo en Google y aclaro que nada tiene que ver con lo que dice en Nuestra Señora Wikipedia). Me refiero más bien a algo equivalente al nacionalismo pero mundial. :D@mateovit10 A ver, si mejor claro que sería, la unión y conciencia como especie... pero es realmente difícil conseguir el mismo sentimiento con gente con la que actualmente tienes tan poco en común. Si sería mejor?, yo creo que si, ¿se conseguirá? Te diré que no lo creo.
#86 #86 catatapum dijo: #73 @mateovit10 A ver, si mejor claro que sería, la unión y conciencia como especie... pero es realmente difícil conseguir el mismo sentimiento con gente con la que actualmente tienes tan poco en común. Si sería mejor?, yo creo que si, ¿se conseguirá? Te diré que no lo creo.@catatapum Te recuerdo que La Tierra fue plana ;)
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