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Acabo de leer el texto y, yo lo siento, pero no le veo el machismo. SÃ, dice que el salga sin ella, que se emborrache con sus amigos y que ella va a estar para cuidarlo. Pero también dice que ella saldrÃa sin él, y se emborracharÃa y él la tiene que cuidar cuando eso pase... Yo veo que pide una relación con espacio para ellos. Tal vez es que soy tonta, vale, pero no voy el machismo. ¿Qué pasa? ¿Si no estás todo el puñetero rato con tu pareja es que no la quieres? La gente se queja de la frase: "Quiero dejarte en paz cuando estés trabajando", pero ¿a vosotros os gusta dar por saco a vuestra pareja cuando está trabajando? ¿Qué la relación está idealizada? Pues sÃ, pero joder, que es una carta diciendo lo que le gustarÃa tener, es normal.
Pues si, es una sarta de gilipolleces. Pero tampoco te pongas apocalÃptico, muchacho.
Yo leà el texto y puedo decir con total firmeza que de ello se puede sacar lo siguiente:
Patata.
#3 #3 pianosis dijo: #2 http://www.huffingtonpost.es/isabelle-teissier/quiero-estar-soltera-pero_b_7932094.htmlPues me parece una gilipollez tanto el texto como la reacción tan exagerada de #0 #0 LestatdeLioncourt dijo: , tenÃa que decirte que gracias por permitirle a Isabelle Tessier escribir ese absurdo texto sobre "Quiero estar soltera, pero contigo", camuflando en relaciones modernas el clásico "Mujeres florero" que tanto ha luchado la mujer por destruir, echar al olvido y conseguir respeto por parte de sus parejas. ¡Inútiles! TQD.
#7 #7 hena16 dijo: Acabo de leer el texto y, yo lo siento, pero no le veo el machismo. SÃ, dice que el salga sin ella, que se emborrache con sus amigos y que ella va a estar para cuidarlo. Pero también dice que ella saldrÃa sin él, y se emborracharÃa y él la tiene que cuidar cuando eso pase... Yo veo que pide una relación con espacio para ellos. Tal vez es que soy tonta, vale, pero no voy el machismo. ¿Qué pasa? ¿Si no estás todo el puñetero rato con tu pareja es que no la quieres? La gente se queja de la frase: "Quiero dejarte en paz cuando estés trabajando", pero ¿a vosotros os gusta dar por saco a vuestra pareja cuando está trabajando? ¿Qué la relación está idealizada? Pues sÃ, pero joder, que es una carta diciendo lo que le gustarÃa tener, es normal.@hena16 No entiendo que te hayan votado negativo, y el texto me parece bien, es lo que la muchacha busca de una pareja y no veo por ni machismo ni mujeres florero... Si #0 #0 LestatdeLioncourt dijo: , tenÃa que decirte que gracias por permitirle a Isabelle Tessier escribir ese absurdo texto sobre "Quiero estar soltera, pero contigo", camuflando en relaciones modernas el clásico "Mujeres florero" que tanto ha luchado la mujer por destruir, echar al olvido y conseguir respeto por parte de sus parejas. ¡Inútiles! TQDes tan amable, que explique que tiene de malo querer cuidar a tu pareja o excitarle y esperar recibir lo mismo?, en todo momento la chica habla de una relación idÃlica en la que ambos respetan su espacio y a la vez comparten la vida, entiendo que haya gente que no quiera eso, pero de hay a decir que destruye los avances de la igualdad.. ¿?
#7 #7 hena16 dijo: Acabo de leer el texto y, yo lo siento, pero no le veo el machismo. SÃ, dice que el salga sin ella, que se emborrache con sus amigos y que ella va a estar para cuidarlo. Pero también dice que ella saldrÃa sin él, y se emborracharÃa y él la tiene que cuidar cuando eso pase... Yo veo que pide una relación con espacio para ellos. Tal vez es que soy tonta, vale, pero no voy el machismo. ¿Qué pasa? ¿Si no estás todo el puñetero rato con tu pareja es que no la quieres? La gente se queja de la frase: "Quiero dejarte en paz cuando estés trabajando", pero ¿a vosotros os gusta dar por saco a vuestra pareja cuando está trabajando? ¿Qué la relación está idealizada? Pues sÃ, pero joder, que es una carta diciendo lo que le gustarÃa tener, es normal.@hena16 Pienso igual que tú. No es que sea mi tipo de relación, pero no creo que sea algo malo o terrible. Hay gente que hasta cagan juntos y al parecer eso es normal.
Pero sobretodo...¿machista...?¿Por qué?¿Una mujer independiente pero mimosa que quiere un hombre independiente pero mimoso es machista?xD
No tengo ni idea de lo que estás hablando.
Ni machismo ni mierdas, yo cuando lo leà me encantó, tener una pareja pero mantener una completa libertad individual AMBOS. No veo el problema
Yo veo simplemente que define un tipo de relación. ¿Mujer florero? La mujer florero es la que se queda en casa y vive del cuento, importándole tres pepinos el marido pero vigilando bien de cerca la cartera. Esa que tiene uno o dos hijos corriendo para contar con la pensión si se divorcian.
Esto lo que dice es "quiero que tengas tu libertad y yo la mÃa, pero también quiero que tengas un compromiso conmigo y yo contigo".
Que por cierto, si te lo has leÃdo entero felicidades. Porque no hace más que repetir la misma estructura todo el rato. Qué tostón.
#27 #27 hena16 dijo: #25 Pondré fragmentos del texto que se explican por si solos:
1. "AsÃ, al dÃa siguiente puedo contarte cómo fue la noche y tú puedes contarme la tuya." (no solo él le cuenta sus cosas, también lo hace ella).
2."Volver a casa muy borracha después de una buena noche con amigos. Para que me cojas la cara, me beses" (Lo he puesto antes pero lo repito, ella quiere cuidarlo a él y quiere que él la cuide a ella en las borracheras, no es unidireccional. Que a ti no te guste cuidar resacosos no signifca que a ella no, recuerdo que está describiendo SU relación idÃlica, NO la relación que deberÃa tener todo el mundo o algo asÃ).@hena16 "Para que me cojas la cara, me beses, me uses como tu cojÃn y me abraces muy fuerte por la noche." contra "Quiero que vayas a tomarte una cerveza con tus amigos, para que al dÃa siguiente tengas resaca y me pidas que vaya a verte porque te apetece tenerme entre tus brazos y que nos acurruquemos." En los dos casos se habla de los deseos del chico (que en ambos casos parecen ser recostarse contra la chica). Por supuesto que la autora menciona varias actividades que harÃan juntos o libertades que tendrÃan los dos, pero también hay muchas que menciona solo para el chico. De todas formas, como he mencionado antes, es el hecho de que cuando contextualizas el artÃculo da la impresión de que está intentando ser la chica ideal lo que me ralla.
¿Estás seguro que no te equivocaste de artÃculo? Porque el que yo leà era un texto ligerito como palomita de maÃz si quieres, pero que resume bastante bien una relación libre e igualitaria: quiero tener mi propio espacio y mi propio tiempo y que tú tengas los tuyos. Quiero desearte y que me desees. Quiero que conserves tus relaciones sociales aparte de mi y yo quiero conservar las mÃas. Quiero que conserves tu libre albedrÃo y no te querré menos por ejercerlo porque espero que tú respetes el mÃo. Quiero que esta relación sea nuestro palacio, no nuestra prisión.
¿Donde le ves tu el machismo a eso?
#2 #2 toaster dijo: No tengo ni idea de lo que estás hablando.http://www.huffingtonpost.es/isabelle-teissier/quiero-estar-soltera-pero_b_7932094.html
#7 #7 hena16 dijo: Acabo de leer el texto y, yo lo siento, pero no le veo el machismo. SÃ, dice que el salga sin ella, que se emborrache con sus amigos y que ella va a estar para cuidarlo. Pero también dice que ella saldrÃa sin él, y se emborracharÃa y él la tiene que cuidar cuando eso pase... Yo veo que pide una relación con espacio para ellos. Tal vez es que soy tonta, vale, pero no voy el machismo. ¿Qué pasa? ¿Si no estás todo el puñetero rato con tu pareja es que no la quieres? La gente se queja de la frase: "Quiero dejarte en paz cuando estés trabajando", pero ¿a vosotros os gusta dar por saco a vuestra pareja cuando está trabajando? ¿Qué la relación está idealizada? Pues sÃ, pero joder, que es una carta diciendo lo que le gustarÃa tener, es normal.qué razón tienes. Lo que se ve es igualdad, libertad para ambas partes pero con un compromiso mutuo en la relación.
De todas formas el tÃtulo de la carta es un tanto estúpido, porque el "quiero estar soltera, pero contigo" de por sà es ridÃculo por el simple hecho de que hasta que no te prometes, te casas o te conviertes en pareja de hecho el estado civil de todos nosotros es solter@, tengamos pareja o no.
Cada dÃa me sorprenden más los sitios en los que veis machismo. Normalmente estoy de acuerdo contigo, @LestatdeLioncourt , ya que creo que tus opiniones son siempre muy razonadas y razonables, asà que a lo mejor ves algo en el texto que los demás no vemos.
Al final, no parece estar pidiendo una relación con cierta libertad, sino más bien ofreciendo a su pareja libertades que (según muchos estereotipos) los hombres buscan en una relación, además de disponibilidad emocional (el rollo de "cuéntame qué tal te lo pasaste de fiesta") y sexual ("Quiero que estemos con nuestros amigos y tú me tomes de la mano y me lleves a alguno de los cuartos porque no puedes esperar más y tienes que hacerme el amor en ese momento."), aunque no sea lo que más le conviene a ella (yo, por lo menos, a eso de estar disponible para consolar/cuidar a un resacoso no le veo la gracia). Me recuerda a la idea de la "cool girl" descrita por Gillian Flynn en Gone girl.
Bastante patético y plagado de topicazos.
Yo habrÃa aprovechado en la parte final para plantear la situación totalmente inversa, en la que ella es libre y feliz, y puede hacer sus planes y su vida, y al final del dÃa ir a contárselo todo a él, dar lo que pide, básicamente.
Pero bueno, eso ya implicarÃa tener algún criterio.
Toda la razón LestatdeLioncourt. El texto no refleja que el otro quiera estar con ella, sino que ella asume que para estar con él...tiene que estar aparte en muchas cosas.
#17 #17 LestatdeLioncourt dijo: #15 @peppercat Creo que deberÃas volver a leer el texto. No critico el hecho de salir con los amigos, sino que las borracheras a mà no me las tiene que curar nadie ¿estamos? Si salgo, me jodo el hÃgado, mi mujer no tiene que aguantarlo.
https://www.youtube.com/watch?v=neY9jJw43J8
Igualito. Pero si eso iba en ambas direcciones, por lo que entendÃ. Tu cuidas mis resacas, yo cuido las tuyas. Ahora bien, para este caso especÃfico, si directamente uno no bebe y le molesta que el otro lo haga (que serÃa mi caso, por ejemplo) de entrada no sales con un bebedor consuetudinario, y santa paz. Y si no le molesta, o en general, si una persona está dispuesta a hacer algo por otra porque le sale de las pelotas/ovarios, está ejerciendo su libertad. ¿Cual es el problema con eso?
A mi me da la impresión de que la autora coge muchas de las quejas tÃpicas (o estereotÃpicas) de los hombres sobre las mujeres (que si son demasiado apegadas, que si no les dejan salir con sus amigos, etc) y se presenta a sà misma como lo opuesto, en plan "yo no soy como las demás". Habla mucho de las libertades/derechos que tendrÃa el chico (lo de la borrachera, por ejemplo, dice "Que salgas a tomar unas cervezas con tus amigos y que, al dÃa siguiente..." de emborracharse ella no habla) y de los que tendrÃan los dos, pero no de los derechos/libertades de ella. Y sà que veo elementos que recuerdan a la mujer florero, como lo del viaje espontáneo (una vez más, derecho de la pareja) y la idea de que él la mire el culo (pero ella a él no, que es lo que me molesta).
#16 #16 LestatdeLioncourt dijo: #10 @thesavageplayground "Vete de viaje, haz lo que te salga de los huevos, y a mà consuélame con un hola de vez en cuando"
Problema de lectura.
Yo si salgo de viaje le digo a mi pareja algo más que un "hola" cuando me apetezca, pues sé que se puede preocupar por si estoy bien o si me lo estoy pasando bien. Me gusta más que estar en FB un momento, me gusta llamarla y contarle todo lo que he hecho.
Llámame loco, pero se puede ser libre en una relación sin decirle a la otra persona, casi directamente, que te importa una mierda. Perdona, ¿esa parte dónde la dice? #17 #17 LestatdeLioncourt dijo: #15 @peppercat Creo que deberÃas volver a leer el texto. No critico el hecho de salir con los amigos, sino que las borracheras a mà no me las tiene que curar nadie ¿estamos? Si salgo, me jodo el hÃgado, mi mujer no tiene que aguantarlo.
https://www.youtube.com/watch?v=neY9jJw43J8
Igualito. Ella describe su relación idÃlica, no la tuya ni la de todas las personas. Y no solo hable de las borracheras de él, si no también de las suyas propias, y al igual que dice que ella le cuidarÃa también dice que quiere que él le cuide. ¿Tan malo es querer una persona que te cuide si te pasas con la bebida? Veis donde no hay.
La verdad es que ese artÃculo ha desatado una ola de caos y machismo en las principales capitales del mundo.
Ah no, que no lo ha leÃdo ni el tato.
#26 #26 encina_azul dijo: Al final, no parece estar pidiendo una relación con cierta libertad, sino más bien ofreciendo a su pareja libertades que (según muchos estereotipos) los hombres buscan en una relación, además de disponibilidad emocional (el rollo de "cuéntame qué tal te lo pasaste de fiesta") y sexual ("Quiero que estemos con nuestros amigos y tú me tomes de la mano y me lleves a alguno de los cuartos porque no puedes esperar más y tienes que hacerme el amor en ese momento."), aunque no sea lo que más le conviene a ella (yo, por lo menos, a eso de estar disponible para consolar/cuidar a un resacoso no le veo la gracia). Me recuerda a la idea de la "cool girl" descrita por Gillian Flynn en Gone girl.Y con respecto a lo sexual, a mucha gente le pone alguien dominante, o que no aguantes las ganas de acostarsen con ellos. La fantasÃa (y realidad) de que tu novio/a en mitad de una fiesta o un sitio pública te lleve a un sitio algo más apartado (o no...) y hagáis el amor con posibilidad de que os pillen está muuuuy extendida, y no, no es machismo ni mucho menos. Cada uno tiene sus deseos sexuales.
#1 #1 pianosis dijo: Yo leà el texto y puedo decir con total firmeza que de ello se puede sacar lo siguiente:
Patata.@pianosis Putata
#20 #20 peppercat dijo: #16 Lo estás sacando de quicio. Literalmente dice: "Quiero que tengas tu vida, para que decidas irte de viaje unas semanas por puro capricho. Para que me dejes aquÃ, sola y aburrida, deseando que salte tu carita en Facebook diciéndome "hola"." (Sigo en otro comentario, estúpido lÃmite de caracteres)Vamos a ver: no dice que desaparezca sin avisar, solo que debe ser libre de existir sin la otra persona unos dÃas. Lo he vivido de primera mano: a mi me gusta el turismo de aventura, y a veces me da por viajar asÃ, ya sea sola o con gente que no sea mi sedentario y hogareño novio. Esos dÃas el susodicho se queda en casa y, a veces, no hace más que mirar el WhatsApp y esperar mensaje porque me extraña (o eso dice). Pero como tiene cerebro y comprende que no somos siameses (y que generalmente esos dÃas me olvido del móvil), lejos de enfadarse me anima a hacerlo siempre (su frase tÃpica: "hazlo tú que puedes") y no hay reclamos ni lloriqueos aunque pase el fin de semana entero sin dar señales de vida. Para mi eso es amor.
#16 #16 LestatdeLioncourt dijo: #10 @thesavageplayground "Vete de viaje, haz lo que te salga de los huevos, y a mà consuélame con un hola de vez en cuando"
Problema de lectura.
Yo si salgo de viaje le digo a mi pareja algo más que un "hola" cuando me apetezca, pues sé que se puede preocupar por si estoy bien o si me lo estoy pasando bien. Me gusta más que estar en FB un momento, me gusta llamarla y contarle todo lo que he hecho.
Llámame loco, pero se puede ser libre en una relación sin decirle a la otra persona, casi directamente, que te importa una mierda. Lo estás sacando de quicio. Literalmente dice: "Quiero que tengas tu vida, para que decidas irte de viaje unas semanas por puro capricho. Para que me dejes aquÃ, sola y aburrida, deseando que salte tu carita en Facebook diciéndome "hola"." (Sigo en otro comentario, estúpido lÃmite de caracteres)
#25 #25 hena16 dijo: #24 Me da la impresión de que algún idiota dijo que era machista y todo el mundo que se considera feminista pues ya va con la idea de que esa carta es machista, y se fija solo en las cosas malas cuando, claramente, habla de libertades de ambos. De que él salga con sus amigos y ella con los suyos propios, por ejemplo. ¿Qué pone alguna libertad a él que a ella no, como lo del viaje? Bueno, tampoco dice que ella no pueda hacer lo mismo. Creo que se centra más en el hombre porque al fin y al cabo está hablando sobre su hombre perfecto, por eso habla sobre todas las libertades que debe permitirse, porque ella quiere que él sea libre. Pero no dice en ningún momento que ella no lo sea también, al contrario, ella es tan libre como él.Pondré fragmentos del texto que se explican por si solos:
1. "AsÃ, al dÃa siguiente puedo contarte cómo fue la noche y tú puedes contarme la tuya." (no solo él le cuenta sus cosas, también lo hace ella).
2."Volver a casa muy borracha después de una buena noche con amigos. Para que me cojas la cara, me beses" (Lo he puesto antes pero lo repito, ella quiere cuidarlo a él y quiere que él la cuide a ella en las borracheras, no es unidireccional. Que a ti no te guste cuidar resacosos no signifca que a ella no, recuerdo que está describiendo SU relación idÃlica, NO la relación que deberÃa tener todo el mundo o algo asÃ).
En mi ambiente lesbico homosexual tambien hay maricas y bolleras floreros que no tienen opinion critica, solo tienen buen fisico :)
#23 #23 encina_azul dijo: A mi me da la impresión de que la autora coge muchas de las quejas tÃpicas (o estereotÃpicas) de los hombres sobre las mujeres (que si son demasiado apegadas, que si no les dejan salir con sus amigos, etc) y se presenta a sà misma como lo opuesto, en plan "yo no soy como las demás". Habla mucho de las libertades/derechos que tendrÃa el chico (lo de la borrachera, por ejemplo, dice "Que salgas a tomar unas cervezas con tus amigos y que, al dÃa siguiente..." de emborracharse ella no habla) y de los que tendrÃan los dos, pero no de los derechos/libertades de ella. Y sà que veo elementos que recuerdan a la mujer florero, como lo del viaje espontáneo (una vez más, derecho de la pareja) y la idea de que él la mire el culo (pero ella a él no, que es lo que me molesta). Nah, de emborracharse ella no habla, que va. PD: "Volver a casa muy borracha después de una buena noche con amigos. Para que me cojas la cara, me beses" Sacado literal de la carta.
#24 #24 hena16 dijo: #23 Nah, de emborracharse ella no habla, que va. PD: "Volver a casa muy borracha después de una buena noche con amigos. Para que me cojas la cara, me beses" Sacado literal de la carta. Me da la impresión de que algún idiota dijo que era machista y todo el mundo que se considera feminista pues ya va con la idea de que esa carta es machista, y se fija solo en las cosas malas cuando, claramente, habla de libertades de ambos. De que él salga con sus amigos y ella con los suyos propios, por ejemplo. ¿Qué pone alguna libertad a él que a ella no, como lo del viaje? Bueno, tampoco dice que ella no pueda hacer lo mismo. Creo que se centra más en el hombre porque al fin y al cabo está hablando sobre su hombre perfecto, por eso habla sobre todas las libertades que debe permitirse, porque ella quiere que él sea libre. Pero no dice en ningún momento que ella no lo sea también, al contrario, ella es tan libre como él.
#33 #33 LestatdeLioncourt dijo: #14 @meouw Hay frases que las dirÃa mi abuela o bisabuela.
#31 @esentor Eso de "no lo ha leÃdo ni el tato" sólo mira los "likes" y "compartidos" que tiene el texto de marras.
#32 @esentor No se pide la libertad individual, sino la del macho mientras ella espera con todo el pavo a que le conteste.
#30 @1nim Ella es la florero. No entiendo como algunas mujeres no lo ven. ¿Tan ciegas pueden llegar a estar? Soy un hombre y lo veo. ¿Por qué mi mujer tiene que cuidarme las cogorzas? Las cogorzas me las cuido yo solo. Ella no tiene que aguantar mis borracheras. Si voy a estar con ella quiero estar bien, para cuidarnos ambos y disfrutar. (Por poner sólo un maldito ejemplo)Y dale con poner el ejemplo de la borrachera. ¡Qué ella también habla de cuando ella se emborrache joder! ¡Pon otro!
#33 #33 LestatdeLioncourt dijo: #14 @meouw Hay frases que las dirÃa mi abuela o bisabuela.
#31 @esentor Eso de "no lo ha leÃdo ni el tato" sólo mira los "likes" y "compartidos" que tiene el texto de marras.
#32 @esentor No se pide la libertad individual, sino la del macho mientras ella espera con todo el pavo a que le conteste.
#30 @1nim Ella es la florero. No entiendo como algunas mujeres no lo ven. ¿Tan ciegas pueden llegar a estar? Soy un hombre y lo veo. ¿Por qué mi mujer tiene que cuidarme las cogorzas? Las cogorzas me las cuido yo solo. Ella no tiene que aguantar mis borracheras. Si voy a estar con ella quiero estar bien, para cuidarnos ambos y disfrutar. (Por poner sólo un maldito ejemplo)@LestatdeLioncourt Pues yo por más que leo el artÃculo no veo esa supuesta inferioridad que se autoimpone la mujer que ha escrito el artÃculo.
Lo que yo no entiendo, como ya he dicho, es como puedes ver machismo en un texto como ese; y no, no estoy ciega, yo creo que simplemente lees frases sueltas que por sà solas son machistas/sexistas, como el famoso ejemplo de la borrachera , pero si te paras a leer, más abajo expone el caso de la borrachera a la inversa ("Volver a casa muy borracha después de una buena noche con amigos...") Me parece muy bien que quieras estar bien para tu pareja, pero ¿eso quiere decir que nunca vas a poder estar mal? ¿No puedes estar enfermo, triste, tener un mal dÃa....? ¿Para ella estarás siempre perfecto? Yo a eso le llamarÃa mentir.
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