Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#68 #68 jill_valentine_ dijo: #64 @IllegitimisNilCarborundum Hay que ser tolerante con las creencias de todos, ¿qué piensas de que haya gente que sea cristiana? Tengo curiosidad.En adultos me da igual, las chicas con las que voy a la facultad son una capillitas, entiéndase bastante religiosa; una musulmana y una anabaptista, y no tenemos ningún problema, es más bastante de acuerdo conmigo, pero vuelvo a lo mismo, en niños es coartar su libertad.
#29 #29 marts812 dijo: #20 Mira yo te voy a responder a eso desde mi experiencia...que luego cada uno tiene las ideas que tiene
Mis padres me criaron y me inculcaron la fe cristiana porque creyeron que era lo mejor para mi, tan fácil cómo eso, ¿o acaso no te dicen desde pequeños que no debes tomar drogas, o irte con desconocidos, o fumar, o algo tan nimio como sentarte bien? Es porque se preocupan y cuando se puede enseñar ese tipo de cosas es cuando eres niño, porque cuando llegas acierta edad ya puedes pensar por ti mismo y haces lo que tú quieresy lo de que "es una fe que acepta a niños que no han elegido pertenecer a su comunidad" aplícalo a todo tipo de religiones, por favor, porque aún no he visto a niños judíos o musulmanes por decisión propia...
Por lo menos en la religión católica (no sé en el resto) está la confirmación, que la realizas a tus 16-18 para confirmar tu fe ante Dios y que formas parte de la Iglesia
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 ¿Meter mierda es decir la verdad? ¿Que necesitaron un régimen de 40 años y una guerra civil para meterse a la sociedad en el bolsillo? Pues es lo que hicieron. Y no te equivoques, distingo perfectamente que hay personas buenas y personas malas, también fusilaron a muchos curas que por sus valores se oponían al conflicto -o porque directamente eran republicanos-. Pero la Iglesia que quedó es una Iglesia acostumbrada al poder, a invadir el terreno estatal, que es lo que lleva haciendo desde que tenemos esta democracia, así que te vuelvo a repetir, es muy preocupante que la libertad religiosa de los niños esté coartada.
Claro, pero los impartirán con su sesgo. Eso no es educación, eso es adoctrinar@IllegitimisNilCarborundum Creo que no estás entendiendo. Una cosa son las creencias, la religión en sí, y otra la Institución.
#73 #73 jill_valentine_ dijo: #69 @IllegitimisNilCarborundum Creo que no estás entendiendo. Una cosa son las creencias, la religión en sí, y otra la Institución. ¿Quién te daba la catequesis? ¿Tus padres? Que no estés de acuerdo con las decisiones de la institución no significa que, al entrar en la Comunidad religiosa, no estés ligada a ella.
Y tiene gracias que remarques eso cuando yo llevo diferenciándolo desde un principio.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 El problema no es bautizarlos, es el camino que se inicia con eso, una educación religiosa donde los niños son modelados, ¿dónde está ahí la libertad como individuo?@IllegitimisNilCarborundum El problema es el iluso que piensa que hay libertad. Ni individual ni colectiva. En el momento que hay leyes, tradiciones o culturas deja de haber libertad. Y que quieres que te diga, prefiero unos padres que intentan inculcar algo bueno a sus hijos, que otros que crien canis o chonis.
#76 #76 pqmc dijo: #22 @IllegitimisNilCarborundum El problema es el iluso que piensa que hay libertad. Ni individual ni colectiva. En el momento que hay leyes, tradiciones o culturas deja de haber libertad. Y que quieres que te diga, prefiero unos padres que intentan inculcar algo bueno a sus hijos, que otros que crien canis o chonis.La libertad es garantizada por las leyes, como apunte. Y la palabra no es inculcar, es adoctrinar.
No sé cómo se crían canis y chonis, pero en fin.
#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 Con diez años unos niños no profesan nada, porque no se preguntan, no dudan. Los han metido en una comunidad no respetando sus derechos. Depende de la creencia eso sería adoctrinamiento.
La estructura y la fe son dos cosas diferentes, y en adultos es totalmente tolerable, en niños que no lo han elegido, no.@IllegitimisNilCarborundum Yo con creo que fueron 8 años le dije a mis padres que no haría la comunión porque no veía razón para creer en dios y todo eso me parecían tonterías. Y, como yo, sé de mucha gente que de igual forma se volvió atea por esa edad, aun habiendo sido criado bajo educación religiosa (mis padres nunca hablaron del tema pero yo igualmente iba a un colegio católico porque era el mejor de por aquí, así que de siempre me enseñaron eso).
No es tan raro; a mi ver, si un niño de 10 años aún dice que es creyente (o que no lo es) solo porque "es lo que han dicho", algún problema hay en la forma en que le han educado, porque está ya empezando a tardar un poco en pensar por sí mismo y hacerse preguntas.
#78 #78 expo7 dijo: #10 @IllegitimisNilCarborundum Yo con creo que fueron 8 años le dije a mis padres que no haría la comunión porque no veía razón para creer en dios y todo eso me parecían tonterías. Y, como yo, sé de mucha gente que de igual forma se volvió atea por esa edad, aun habiendo sido criado bajo educación religiosa (mis padres nunca hablaron del tema pero yo igualmente iba a un colegio católico porque era el mejor de por aquí, así que de siempre me enseñaron eso).
No es tan raro; a mi ver, si un niño de 10 años aún dice que es creyente (o que no lo es) solo porque "es lo que han dicho", algún problema hay en la forma en que le han educado, porque está ya empezando a tardar un poco en pensar por sí mismo y hacerse preguntas.¿Estoy de acuerdo con tu punto, eh? Solo quería hacer el comentario porque no me parece que a esa edad se esté (al menos no por norma general) como dices.
#52 #52 wren19 dijo: Pues yo no he hecho la comunión y también quiero regalos porque sí. OwO
Nah, es broma. Aunque pocos niños la celebren por religión y no por los regalos, sigue siendo algo religioso que no tiene traducción a lo civil (como ha dicho el autor hay cosas que se pueden celebrar tanto como como si fueran religiosas como si no). Una comunión civil suena absurdo, aunque es posible que los niños que no la celebren tengan envidia de sus amigos que sí lo hagan.@wren19 Yo de niño le dije a mis padres que como no creía no iba a hacer la comunión, pero que yo quería regalos como los que iban a tener todos mis amigos.
De hecho, recuerdo que dije expresamente que si no me daban regalos, hacía la comunión solo por ellos aun sin creer, solo por asegurarme de que los recibiría, jajajja.
Así que sin ninguna razón en especial el verano del año en el que iba a cumplir 10 años me regalaron unos cuantos videojuegos. Yo to' contento, oye.
#79 #79 expo7 dijo: #78 ¿Estoy de acuerdo con tu punto, eh? Solo quería hacer el comentario porque no me parece que a esa edad se esté (al menos no por norma general) como dices.
#52 @wren19 Yo de niño le dije a mis padres que como no creía no iba a hacer la comunión, pero que yo quería regalos como los que iban a tener todos mis amigos.
De hecho, recuerdo que dije expresamente que si no me daban regalos, hacía la comunión solo por ellos aun sin creer, solo por asegurarme de que los recibiría, jajajja.
Así que sin ninguna razón en especial el verano del año en el que iba a cumplir 10 años me regalaron unos cuantos videojuegos. Yo to' contento, oye.Yo si te digo la verdad no recuerdo si me quejé por los regalos o si me dieron algún regalo, pero no la celebré porque no estoy bautizado, no porque no creyera (que no creía), así que tampoco podía "chantajear" con celebrarla. Mis mejores amigos de entonces sí la celebraron, los dos además creo que eran el mismo día, porque solo pude ir a una de las dos.
#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 La comunión se establece en esa fecha, a esa edad, para atraer así a los paganos que celebraban ese tipo de fiestas de tránsito.
Reglazos, regla, pegar, no regalos. No, no es algo subjetivo, la educación no se basa en la violencia, si le quieres enseñar a un niño algo, sea religión o, salvando las distancias de su importancia, matemáticas, no puedes usar la violencia para conseguirlo. Estamos en el siglo XXI, usar la violencia contra un niño te puede llevar a la cárcel.El bautismo en los inicios se celebraban de adultos, y la comunión igual, ¿el problema? la alta tasa de niños que morían y para que sus almas no fuesen al Limbo y vagasen por ahí por toda la eternidad los padres decidían bautizarles y así en caso de muerte los niños irían al Cielo, de ahí empezó lo de bautizar a los niños, pero no es obligatorio, si no que ha quedado como costumbre, en cuanto a por qué se empezó a establecer la Primera Comunión, la verdad no lo conozco.
Perdona, lo había leído mal, y sí está mal pegar a los niños (y a cualquiera, hombres, mujeres, perros o cocodrilos) aunque no creo (ni pongo la mano en el fuego ni nada) que eso sea algo común, por lo que tampoco hay que generalizar, ni con mi caso ni con el de tu amigo.
#31 #31 marts812 dijo: #30 puede no serlo, al igual que el que te digan que no fumes no sea un salvoconducto de que luego no lo vayas a hacer, o que te enseñen a tocar el piano desde pequeño aunque luego no vayas a ser músico...En esta vida sólo hay seguro Hacienda y la muerte (y aún así hay algunos que de Hacienda se escaquean), simplemente creen que es lo mejor para la criatura, al igual que deciden darle o no chuches, apuntarle a ballet o a judo...
¡Ah! y en cuanto a los valores, a mi sí me los ha aportado, igual si mis padres no me hubiesen criado así también los tendría, o igual no, por eso he dicho que yo lo cuento desde mi experiencia, porque luego cada uno sigue su propia vidaEs un dogma, una creencia que te obliga a tener fe y no analizar, ¿eso es una buena premisa para los niños? No es una actividad física, una actividad no tiene porqué marcarte de por vida, un dogma puede hacerlo con una facilidad asombrosa, más si lo hacen desde niño.
Una creencia no te da valores, más una creencia con miles de años, ¿tienes los mismos valores que el papa que convocó el Sínodo Macabro? Porque os regís por el mismo libro, y por ende, valores doctrinales.
#29 #29 marts812 dijo: #20 Mira yo te voy a responder a eso desde mi experiencia...que luego cada uno tiene las ideas que tiene
Mis padres me criaron y me inculcaron la fe cristiana porque creyeron que era lo mejor para mi, tan fácil cómo eso, ¿o acaso no te dicen desde pequeños que no debes tomar drogas, o irte con desconocidos, o fumar, o algo tan nimio como sentarte bien? Es porque se preocupan y cuando se puede enseñar ese tipo de cosas es cuando eres niño, porque cuando llegas acierta edad ya puedes pensar por ti mismo y haces lo que tú quieresLa fe cristiana no es un salvoconducto para que la vida te vaya bien, o fuente de valores. Es una fe que acepta a niños que no han elegido pertenecer a su comunidad.
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 A todas no, muchas ramas del Anabaptismo esperan hasta a la adolescencia, al menos. La mayoría sí, tú y la otra chica defendéis al Catolicismo y por eso hablamos de él.Vale, yo no conozco el caso del Anabaptismo, y tienes razón de que estamos hablando del catolicismo, pero que por lo general una gran mayoría de 'fes' también lo hacen y hilándolo con #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que no he visto mayor absurdo en años, ¿qué se supone que representa? Porque todavía un nacimiento o una boda tienen sentido. Pero si lo que queréis es que le regalen cosas y vestir a las niñas "de princesas" organizar una fiesta de disfraces en el cumpleaños y por lo menos estaréis celebrando algo, no será una fiesta porque sí. TQDyo no veo a la gente celebrando 'Circuncisiones laicas' o ' Ramadanes ateos'...ya puestos a adaptar festividades para que todo el mundo se sienta incluído...
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #35 Empezando porque tu caso no es norma, es uno entre tantos, y terminamos con que supeditar la educación moral y ética de un niño a que hay un Dios que le vigila no es lo idóneo, no se puede enseñar diciendo teme, hazlo o te condenarás, se enseña educando, demostrando el porqué, no adoctrinando a un niño.¡Pero si esque yo no digo que lo que yo digo es norma! Tú has preguntado el porqué los padres introducen a los niños en fa fe y yo te respondo ¿cómo lo hago? Desde mi experiencia, obviamente, puesto que para empezar hablar 'por mí y por todos mis compañeros' sería generalizar y realmente es algo que en un tema tan subjetivo como son las creencias o la religión generalizar es un error
#41 #41 marts812 dijo: #37 ¡Pero si esque yo no digo que lo que yo digo es norma! Tú has preguntado el porqué los padres introducen a los niños en fa fe y yo te respondo ¿cómo lo hago? Desde mi experiencia, obviamente, puesto que para empezar hablar 'por mí y por todos mis compañeros' sería generalizar y realmente es algo que en un tema tan subjetivo como son las creencias o la religión generalizar es un errorEra una pregunta retórica, tenía la contestación en la misma oración.
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 Que un niño crezca se ha celebrado en todas las culturas, no es propiedad de la Católica. Tradiciones como la circuncisión son tribales y acogidas por los dogmas que se establecieron en esos territorios, son cosas muy diferentes.Pero esque la comunión no es que la persona crezca, si no que se recibe al Cuerpo de Cristo que murió para salvarnos (la toma de pan y vino es simbólico, porque él es lo que instauró en la Última cena) crecer es en la confirmación, puesto que ya puedes decidir si seguir la fe o no...
Y en cuanto a #39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Tu caso no es malo, me alegro, de verdad, pero si nos centramos en caso particulares tengo amigos a los que les daban reglazos y si preguntaban algo fuera del común los castigaban, ¿ves normal eso? ¿Castigar el juicio? ¿Castigar que un niño dude? ¿En qué mundo estamos?
Ya sea el caso de uno u otros, no se respeta a los niños, ellos tendrían que tener libertad de elegir lo que quisieran sin que hayan tenido una fase de adoctrinación, de meterlos en una comunidad religiosa.,por supuesto que está mal, y estoy completamente en contra tanto de los regalazos extravagantes y que pueden comprar el cariño de los niños como de castigar la duda, pero claro, es algo que a mí, me parece mal, igual a mi prima le parece estupendo...esque es algo tan subjetivo
#43 #43 marts812 dijo: #40 Pero esque la comunión no es que la persona crezca, si no que se recibe al Cuerpo de Cristo que murió para salvarnos (la toma de pan y vino es simbólico, porque él es lo que instauró en la Última cena) crecer es en la confirmación, puesto que ya puedes decidir si seguir la fe o no...
Y en cuanto a #39 ,por supuesto que está mal, y estoy completamente en contra tanto de los regalazos extravagantes y que pueden comprar el cariño de los niños como de castigar la duda, pero claro, es algo que a mí, me parece mal, igual a mi prima le parece estupendo...esque es algo tan subjetivoLa comunión se establece en esa fecha, a esa edad, para atraer así a los paganos que celebraban ese tipo de fiestas de tránsito.
Reglazos, regla, pegar, no regalos. No, no es algo subjetivo, la educación no se basa en la violencia, si le quieres enseñar a un niño algo, sea religión o, salvando las distancias de su importancia, matemáticas, no puedes usar la violencia para conseguirlo. Estamos en el siglo XXI, usar la violencia contra un niño te puede llevar a la cárcel.
#45 #45 jill_valentine_ dijo: #32 Un deporte también te puede marcar, ¿o qué pasa con los padres que apuntan a sus hijos a fútbol o las madre a sus niñas a ballet, y estos no quieren decepcionar a sus padres o están obligado a ir? Crees que el que te inculquen unos valores que vengan de una religión no te hace pensar, pero todos somos seres pensantes y reflexionamos, ¿o un católico nunca ha tenido dudas sobre su fe?Un deporte no te marca como una religión, que puede acrecentar los roles de género, pero todo ello dentro una influencia, por sí mismos no. Yo he estado en artes marciales y en baile, y no he salido del todo grillada.
#24 #24 jill_valentine_ dijo: #20 La mayoría de familias no son practicantes, ni crían a sus hijos siguiendo una religión, solo los bautizan y los apuntan para la catequesis para hacer la comunión, ahí termina el seguir una fe, ya está. Y repito, es debido a la fuerte influencia de la religión católica, por eso se sigue esa tradición. ¿Dónde está la libertad como individuo de elegir su fe?
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.Yo no lo pienso así, otra cosa es que castigues a tu hijo o le hagas temer porque no sigue tus creencias, como ya he dicho, eso me parece malo. Y todo en exceso es malo, lo que consideras bueno, quizás no lo sea tanto, obligar nunca está bien, sea un deporte, la dieta de tu hijo o la religión, nadie nos ha obligado a seguirla.
Pues yo no he hecho la comunión y también quiero regalos porque sí. OwO
Nah, es broma. Aunque pocos niños la celebren por religión y no por los regalos, sigue siendo algo religioso que no tiene traducción a lo civil (como ha dicho el autor hay cosas que se pueden celebrar tanto como como si fueran religiosas como si no). Una comunión civil suena absurdo, aunque es posible que los niños que no la celebren tengan envidia de sus amigos que sí lo hagan.
#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: #13 ¿Y por qué tienen que introducirlos en una fe que no han elegido? ¿Están respetando su libertad como individuo?
Cuando sea adulto podrá elegir lo que quiera, ¿por qué introducirlo y educarlo en esa fe cuando no puede decidir? Curioso, eh.Sí, te bautizan y haces la comunión, pero recuerda que la religión católica tiene fuertes influencias en la sociedad, ahora cada vez algo menos, pero sigue teniendo fuerza, la mayoría de familias profesan esa religión y como "tradición",digámoslo así, los niños que nacen son bautizados y hacen la comunión, pero no siguen la religión realmente, solo algunos continúan profesándola ahora cuando han crecido.
#47 #47 jill_valentine_ dijo: #39 Castigar porque no sigues los dogmas de tus padres es lo que está mal. Mis padres nunca me han obligado a nada, ni a celebrar la comunión xD
No todas las familias son iguales, eso es cierto, obligar nunca es lo correcto, y en la mayoría de familias se hace la comunión pero luego se deja al arbitrio de cada uno para seguir o no, ¿ha hecho daño a aquellos que han elegido después? Hacer la comunión supone que, te han bautizado en una creencia sin tu consentimiento y has tenido que ir catequesis, para prepararte para hacer la Comunión, volvemos a lo mismo, ¿dónde queda la libertad del individuo?
#48 #48 marts812 dijo: #44 El bautismo en los inicios se celebraban de adultos, y la comunión igual, ¿el problema? la alta tasa de niños que morían y para que sus almas no fuesen al Limbo y vagasen por ahí por toda la eternidad los padres decidían bautizarles y así en caso de muerte los niños irían al Cielo, de ahí empezó lo de bautizar a los niños, pero no es obligatorio, si no que ha quedado como costumbre, en cuanto a por qué se empezó a establecer la Primera Comunión, la verdad no lo conozco.
Perdona, lo había leído mal, y sí está mal pegar a los niños (y a cualquiera, hombres, mujeres, perros o cocodrilos) aunque no creo (ni pongo la mano en el fuego ni nada) que eso sea algo común, por lo que tampoco hay que generalizar, ni con mi caso ni con el de tu amigo.La excusa de salvar almas es muy bonita, pero no es lo mismo tener un niño dentro de la comunidad religiosa, con diferentes pasos que llevar a cabo antes de ser adulto, a que un adulto, que se le supone un juicio, lo haga todo cuando ya es capaz de decidir por sí.
#18 #18 jill_valentine_ dijo: #14 Curioso que se le dé el nombre de comunión o bautizo civil a un acto típico de una religión.
Además, ¿también ves mal que los padres puedan elegir a qué colegio quieren llevar a sus hijos? ¿Ves mal que los padres elijan la dieta vegana siendo ellos veganos? Hay tantas cosas que los padres hacen y luego está mal...
Veo mal que los padres tomen decisiones que determinen la vida de un niño, sea una dieta, sea una religión, sea equis.
Vuelvo a lo mismo, ¿por qué se les introduce en una fe, se les educa, cuando no pueden decidir por sí mismos?
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 Jill, no, estás banalizando lo que es una religión, ¿estás comparando que los niños se aprendan una coreografía o que le peguen patadas a un balón con meterles en una comunidad religiosa? Un deporte no es una doctrina, el deporte es necesario, ayuda a mejorar la socialización, la coordinación, las actividades en equipo, la religión no es necesaria, es más, es un lastre para un niño, porque no le enseña, le hace temer; no educa, adoctrina. Así que no, un deporte no es que a mí no me haya afectado, es que no afecta en ese sentido.
Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.Y con lo de tradición creo que no lo has entendido, la mayoría de familias españolas seguían una religión, la católica, debido a que la Iglesia ha tenido fuertes influencias en este país, por eso en muchas familias se sigue esa tradición. Tu caso ocurre también en algunas familias, pero no todas son iguales. Tú crees que es adoctrinar porque ves la religión como algo malo, que sólo sirve para temer, cuando a muchos niños no les han enseñado eso, que yo sepa a mi siempre me han hablado de amor, ayudar al prójimo, a compartir, etc...
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.No todo es tan malo, hay que mirar las dos caras de la moneda, cierto que dentro de la institución de la Iglesia hay corrupción y casos de pederastía, no lo niego, hay cosas turbias, pero tampoco hay que negar la otra cara. Cada cual puede elegir lo que quiera, sus creencias, hay libertad. ¿Crees que es adoctrinar bautizar a un niño y que haga la comunión, que en muchos casos estarán contentos por los regalos (aunque no debería ser así, pero bueno) y les dará igual la religión y se olvidarán?
#35 #35 marts812 dijo: #32 Vale estamos llegando a un punto interesante ¿qué es lo que les estamos enseñando a los niños? A mi, en mis clases de catequesis y mis padres me enseñaron a perdonar, porque Dios nos perdona, a compartir con los necesitados, a ayudar y a respetar al prójimo, porque es lo que querría Dios 'que nos amásemos los unos a los otros como Él nos amó', a mi me caló ese mensaje, que fue el que recibí, a otra gente que conozco no, aún recibiendo la misma educación. Continuará...Empezando porque tu caso no es norma, es uno entre tantos, y terminamos con que supeditar la educación moral y ética de un niño a que hay un Dios que le vigila no es lo idóneo, no se puede enseñar diciendo teme, hazlo o te condenarás, se enseña educando, demostrando el porqué, no adoctrinando a un niño.
#16 #16 izant_922 dijo: #4 Pero si quieren estar totalmente desvinculadas del catolicismo ¿por qué ese nombre?
Entiendo la necesidad de ese acto de integración social, pero el hecho de llamarlo comunión civil me parece absurdo. ¿Por qué no simplemente cuando cumplan 10 años hacer una fiesta por todo lo alto con toda la familia y tal?Las Comuniones, los ritos de paso, no son propiedad de ninguna fe, menos de la Católica que ha aglutinado actos de otras creencias.
Son actos sociales que pretenden integrar a un individuo en la sociedad, las Comuniones católicas lo hacen en el seno de una fe, y estas lo hacen en una sociedad más plural. Son actos de tránsito, a muchas personas les resulta muy chocante no celebrar esas fiestas, hitos del crecimiento de un niño y lo hacen así.
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