Tenía que decirlo / Españoles, tenía que decir que no entiendo la fijación por imponer en la enseñanza ideología de género en base a que hay algún niño trans (entre miles) y, en cambio, del TDAH (1 niño entre 40) decís que no existe, que es una conspiración de las farmacéuticas y que esos menores no necesitan ninguna ayuda.
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Enviado por ADHD el 1 ago 2017, 16:29 / Reflexiones

Españoles, tenía que decir que no entiendo la fijación por imponer en la enseñanza ideología de género en base a que hay algún niño trans (entre miles) y, en cambio, del TDAH (1 niño entre 40) decís que no existe, que es una conspiración de las farmacéuticas y que esos menores no necesitan ninguna ayuda. TQD

#1 por sgtatila
30 ago 2017, 02:16

Yo creo que la mayoría de niños que les diagnostican déficit de atención lo que tienen es déficit de una hostia a tiempo. Es más fácil drogar al niño que decirle a los padres que no los están educando bien.

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#2 por lorna_cole
30 ago 2017, 03:30

Cuando los trastornos de aprendizaje y los síndromes que afectan al mismo constituyan lobby, ya pasará lo mismo, y tendremos hasta día del garrulo disléxico (nótese el chiste malo).

No, en serio, tanta corrección política me tiene hasta las narices, intentar adoctrinar a la gente porque sí es infumable, y muy especialmente cuando, como comentaba, la base es que son un lobby.

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#3 por lospatosdicencuack
30 ago 2017, 05:02

Iba a pegar un link de un artículo de 2013 donde decía que el "descubridor" del TDAH había admitido que era falso, pero al buscarlo vi que era una mentira xD
Personalmente creo que no corresponde comparar la ideología de género con un transtorno psiquiátrico, una cosa es (en pocas palabras) hablar de tolerancia hacia los demás y otra es hacer conciencia sobre un trastorno que existe, aunque haya quien piense que está sobrediagnosticado.

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#4 por noxionta
30 ago 2017, 05:55

No tiene nada que ver. No es imposición de ideología alguna sino enseñar a tolerar a los demás y respetar sus decisiones. Podría enseñarse también lo importantísimas que son las farmacéuticas para que la gente dejase sus ******* conspiranoicas, pero es que no se por donde coger tu critica. En alguna asignatura se explica que ese transtorno no exista? Es que me parece que por querer defender tu causa sacas a otro grupo desfavorecido que no tiene nada que ver aquí. Anda y que te foll.enyamehascabreao

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#5 por mecaebiengriffith_parte2
30 ago 2017, 08:32

Con lo fácil que sería apartar a la gente rara esa como los autistas,transesuales(los niños tienen ojos y las niñas tienen aulas,que no os engañen) aparte y centrarse en educar a la gente normal como nosotros,que al fin y al cabo somos los que levantaremos el país.

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#6 por jurijurixd
30 ago 2017, 09:57

Que cacao tienes en la cabeza autor. La ideología de genero no se impone se enseña. Y el Trastorno de atención es algo que existe polémica porque no se sabe si es real, pero en ningún caso se rechaza que el menor tenga problemas.

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#7 por feericcatgirl
30 ago 2017, 10:38

Quizás tenga algo que ver con todos los niños y niñas trans que se han suicidado por el acoso que sufrían por serlo, no? Bueno, y no tan niños.

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#8 por feericcatgirl
30 ago 2017, 10:45

#2 #2 lorna_cole dijo: Cuando los trastornos de aprendizaje y los síndromes que afectan al mismo constituyan lobby, ya pasará lo mismo, y tendremos hasta día del garrulo disléxico (nótese el chiste malo).

No, en serio, tanta corrección política me tiene hasta las narices, intentar adoctrinar a la gente porque sí es infumable, y muy especialmente cuando, como comentaba, la base es que son un lobby.
Intentar adoctrinar a la gente? Yo lo llamo respeto, pero bueno, si HazteOír sigue en pie supongo que es por gente como tu. Por cierto, ya hay transexuales documentados de la antigua Grecia: una emperatriz griega lo fué, además de que las mujeres transexuales se convertían en sacerdotisas. Y sabes que? A nadie le parecían enfermas mentales, sino que las respetaban como seres humanos.

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#9 por lorna_cole
30 ago 2017, 10:55

#6 #6 jurijurixd dijo: Que cacao tienes en la cabeza autor. La ideología de genero no se impone se enseña. Y el Trastorno de atención es algo que existe polémica porque no se sabe si es real, pero en ningún caso se rechaza que el menor tenga problemas.#8 #8 feericcatgirl dijo: #2 Intentar adoctrinar a la gente? Yo lo llamo respeto, pero bueno, si HazteOír sigue en pie supongo que es por gente como tu. Por cierto, ya hay transexuales documentados de la antigua Grecia: una emperatriz griega lo fué, además de que las mujeres transexuales se convertían en sacerdotisas. Y sabes que? A nadie le parecían enfermas mentales, sino que las respetaban como seres humanos.La disforia de género (lo que presentan las personas trans) está catalogado como trastorno (que no enfermedad, ojo) en psiquiatría https://es.wikipedia.org/wiki/Disforia_de_g%C3%A9nero . Perdona, pero la ideología de género sí que se impone, porque ahora lo que pretenden es que todos consideremos normal y respetable que un cincuentón canadiense sea legalmente considerado una niña de seis años y adoptado por una pareja de lesbianas que tienen una niña (de verdad) de cinco años (puedes buscar la noticia), y eso no tiene pies ni cabeza, porque "él se siente niña y así hemos de tratarlo todos". Por la misma regla de tres, yo me siento top model multimillonaria, y el estado y la sociedad han de buscarse la vida para que yo lo sea y así se considere. F*uck logic.

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#10 por lorna_cole
30 ago 2017, 11:00

#6 #6 jurijurixd dijo: Que cacao tienes en la cabeza autor. La ideología de genero no se impone se enseña. Y el Trastorno de atención es algo que existe polémica porque no se sabe si es real, pero en ningún caso se rechaza que el menor tenga problemas.#8 #8 feericcatgirl dijo: #2 Intentar adoctrinar a la gente? Yo lo llamo respeto, pero bueno, si HazteOír sigue en pie supongo que es por gente como tu. Por cierto, ya hay transexuales documentados de la antigua Grecia: una emperatriz griega lo fué, además de que las mujeres transexuales se convertían en sacerdotisas. Y sabes que? A nadie le parecían enfermas mentales, sino que las respetaban como seres humanos.Cosa muy distinta es que transexuales, travestis, crossdressers, intersexuales, homosexuales, bisexuales, pansexuales, asexuales (y todas las demás etiquetas que me deje por el camino, que no entiendo qué manía hay ahora de hilar tan fino) merezcan el máximo respeto y discriminación cero. Pero de "no discriminar" a considerar mujer a un barbudo sólo porque dice serlo (lo que implica, por ejemplo, el derecho a entrar en el mismo vestuario que una mujer biológica) va un trecho muy grande. Biológicamente (salvo en el raro caso de nacer hermafrodita) sólo puede ser hombre o mujer, otra cosa es tu orientación. Imponer otra cosa es imponer mentiras para complacer a un lobby, vuelvo a lo mismo que decía antes.

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#11 por feericcatgirl
30 ago 2017, 11:03

#9 #9 lorna_cole dijo: #6 #8 La disforia de género (lo que presentan las personas trans) está catalogado como trastorno (que no enfermedad, ojo) en psiquiatría https://es.wikipedia.org/wiki/Disforia_de_g%C3%A9nero . Perdona, pero la ideología de género sí que se impone, porque ahora lo que pretenden es que todos consideremos normal y respetable que un cincuentón canadiense sea legalmente considerado una niña de seis años y adoptado por una pareja de lesbianas que tienen una niña (de verdad) de cinco años (puedes buscar la noticia), y eso no tiene pies ni cabeza, porque "él se siente niña y así hemos de tratarlo todos". Por la misma regla de tres, yo me siento top model multimillonaria, y el estado y la sociedad han de buscarse la vida para que yo lo sea y así se considere. F*uck logic.Y tu sabes que la disforia de género no es la transexualidad no? Una persona transexual puede no tenerla y una cisgénero si. Y lo que se impone es una ideología retrógrada según la cual tu físico y tus genitales definen tu personalidad. Ahora tener que respetar a la gente es imposición. Vamos, que si no te obligan eres una salvaje. Y que sepas que el que se considere a la disforia de género tiene los días contados. Y con tu ejemplo final te pones en evidencia tu misma.

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#12 por lorna_cole
30 ago 2017, 11:04

Vuelvo a mi argumento original, el día que las personas con trastornos del aprendizaje reclamen su "identidad como grupo", tengan negocios y locales de ocio "TDAH friendly", sólo contraten personas con TDAH y boicoteen públicamente a quien no lo hace, y hagan marchas del orgullo TDAH, ya pasaremos por lo mismo con ellos. Pero como es un trastorno con el que cada cual lidia como puede, que se toma como tal, en lugar de hacer lobby por algo tan estúpido como la orientación sexual (eso es tan tonto como crear "el lobby de los pelirrojos", por ejemplo), por eso no tienen la misma consideración. Túpanme a negativos, me trae al fresco, pero es la pura verdad.

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#13 por lorna_cole
30 ago 2017, 11:08

#11 #11 feericcatgirl dijo: #9 Y tu sabes que la disforia de género no es la transexualidad no? Una persona transexual puede no tenerla y una cisgénero si. Y lo que se impone es una ideología retrógrada según la cual tu físico y tus genitales definen tu personalidad. Ahora tener que respetar a la gente es imposición. Vamos, que si no te obligan eres una salvaje. Y que sepas que el que se considere a la disforia de género tiene los días contados. Y con tu ejemplo final te pones en evidencia tu misma.No, disculpa, la disforia de género se presenta en todos los trans, si no, es un simple capricho, y peor me lo pones. La disforia implica que no te identificas con el sexo con el que naciste. Ser "cisgénero" implica que hay concordancia plena entre tu sexo biológico y tu identidad, luego creo que tú eres quien no lo tiene claro.

Y en el ejemplo que pongo, de estar yo en el vestuario y aparecer el hipotético barbudo, la discriminada soy yo (junto a todas las mujeres que estemos allí dentro), por tener que aguantar a un señor "que se siente mujer" usando la instalación sin más.

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#14 por yo11
30 ago 2017, 11:10

#13 #13 lorna_cole dijo: #11 No, disculpa, la disforia de género se presenta en todos los trans, si no, es un simple capricho, y peor me lo pones. La disforia implica que no te identificas con el sexo con el que naciste. Ser "cisgénero" implica que hay concordancia plena entre tu sexo biológico y tu identidad, luego creo que tú eres quien no lo tiene claro.

Y en el ejemplo que pongo, de estar yo en el vestuario y aparecer el hipotético barbudo, la discriminada soy yo (junto a todas las mujeres que estemos allí dentro), por tener que aguantar a un señor "que se siente mujer" usando la instalación sin más.
@lorna_cole dudo que alguien que se sienta mujer quiera dejarse barba para empezar,

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#15 por lorna_cole
30 ago 2017, 11:11

#11 #11 feericcatgirl dijo: #9 Y tu sabes que la disforia de género no es la transexualidad no? Una persona transexual puede no tenerla y una cisgénero si. Y lo que se impone es una ideología retrógrada según la cual tu físico y tus genitales definen tu personalidad. Ahora tener que respetar a la gente es imposición. Vamos, que si no te obligan eres una salvaje. Y que sepas que el que se considere a la disforia de género tiene los días contados. Y con tu ejemplo final te pones en evidencia tu misma.Repito que los trans tienen mi máximo respeto, pero no puedo considerar "mujer" a alguien sólo porque dice serlo. Incluso una vez completados sus tratamientos hormonales y su cirugías de reasignación, biológicamente seguirían siendo hombre, pero en ese caso, tendría aspecto de mujer y no me chocaría de encontrármela en el famoso vestuario del ejemplo (por seguir usando ése). Lo que no puedes es imponer que desde que alguien lleve seis meses hormonándose ya haya que considerarle del sexo opuesto, aunque no se haya tocado un pelo, y que eso es "normal" cuando (me reafirmo y repito) nace de un trastorno psiquiátrico. Una cosa es el respeto a las orientaciones sexuales, que ha de ser pleno para todos/as, y otra es pretender que comulguemos con ruedas de molino.

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#16 por feericcatgirl
30 ago 2017, 11:13

#12 #12 lorna_cole dijo: Vuelvo a mi argumento original, el día que las personas con trastornos del aprendizaje reclamen su "identidad como grupo", tengan negocios y locales de ocio "TDAH friendly", sólo contraten personas con TDAH y boicoteen públicamente a quien no lo hace, y hagan marchas del orgullo TDAH, ya pasaremos por lo mismo con ellos. Pero como es un trastorno con el que cada cual lidia como puede, que se toma como tal, en lugar de hacer lobby por algo tan estúpido como la orientación sexual (eso es tan tonto como crear "el lobby de los pelirrojos", por ejemplo), por eso no tienen la misma consideración. Túpanme a negativos, me trae al fresco, pero es la pura verdad.Y no se te ocurre que quizás tuvieron que crear un grupo para defender sus derechos? Bueno, no sé ni para que le respondo a una persona que se piensa que una mujer no es más que una vagina y un hombre un *******.
#10 #10 lorna_cole dijo: #6 #8 Cosa muy distinta es que transexuales, travestis, crossdressers, intersexuales, homosexuales, bisexuales, pansexuales, asexuales (y todas las demás etiquetas que me deje por el camino, que no entiendo qué manía hay ahora de hilar tan fino) merezcan el máximo respeto y discriminación cero. Pero de "no discriminar" a considerar mujer a un barbudo sólo porque dice serlo (lo que implica, por ejemplo, el derecho a entrar en el mismo vestuario que una mujer biológica) va un trecho muy grande. Biológicamente (salvo en el raro caso de nacer hermafrodita) sólo puede ser hombre o mujer, otra cosa es tu orientación. Imponer otra cosa es imponer mentiras para complacer a un lobby, vuelvo a lo mismo que decía antes.Mira, la gente transexual entra en el baño correspondiente a su género y punto. Y no, no tienes derecho a expulsar de un vestuario a una persona porque no te gusta su aspecto o alguna parte de su cuerpo. Te imaginas que yo exigiera el "derecho" a tener vestuarios sin negras porque no me gustan? Pues lo mismo.

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#17 por lorna_cole
30 ago 2017, 11:15

#14 #14 yo11 dijo: #13 @lorna_cole dudo que alguien que se sienta mujer quiera dejarse barba para empezar, Pues yo los he conocido, con barba de hipster diciendo que son un mujer atrapada... vivir para ver.

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#18 por lorna_cole
30 ago 2017, 11:18

#16 #16 feericcatgirl dijo: #12 Y no se te ocurre que quizás tuvieron que crear un grupo para defender sus derechos? Bueno, no sé ni para que le respondo a una persona que se piensa que una mujer no es más que una vagina y un hombre un *******.
#10 Mira, la gente transexual entra en el baño correspondiente a su género y punto. Y no, no tienes derecho a expulsar de un vestuario a una persona porque no te gusta su aspecto o alguna parte de su cuerpo. Te imaginas que yo exigiera el "derecho" a tener vestuarios sin negras porque no me gustan? Pues lo mismo.
No te enteras, no es que no me guste su cuerpo, es que soy una mujer y me obligas a compartir vestuario con un hombre (no hablo de WC, eso son cabinas y me importa un pimiento quien usa la del al lado, sino de vestuarios como los de los polideportivos, que son comunales). Y desde luego no opino que una mujer sea sólo una vagina ni un hombre sólo un *******, de hecho, si fuera así, este tema sería muy fácil de solucionar. en cuanto a lo del grupo para defender sus derechos, eso es precisamente lo que dice #0,#0 ADHD dijo: ADHD, tenía que decir que no entiendo la fijación por imponer en la enseñanza ideología de género en base a que hay algún niño trans (entre miles) y, en cambio, del TDAH (1 niño entre 40) decís que no existe, que es una conspiración de las farmacéuticas y que esos menores no necesitan ninguna ayuda. TQD que aquí sólo se atiende a quien mete ruido, ese es su punto.

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#19 por feericcatgirl
30 ago 2017, 11:53

#18 #18 lorna_cole dijo: #16 No te enteras, no es que no me guste su cuerpo, es que soy una mujer y me obligas a compartir vestuario con un hombre (no hablo de WC, eso son cabinas y me importa un pimiento quien usa la del al lado, sino de vestuarios como los de los polideportivos, que son comunales). Y desde luego no opino que una mujer sea sólo una vagina ni un hombre sólo un *******, de hecho, si fuera así, este tema sería muy fácil de solucionar. en cuanto a lo del grupo para defender sus derechos, eso es precisamente lo que dice #0, que aquí sólo se atiende a quien mete ruido, ese es su punto.O sea, solo le "permites" estar es su vestuario si se pueden permitir un carisimo tratamiento (el cual por motivos médicos no todo el mundo puede tomar) y eres tu la oprimida? Claro. Por cierto, una mujer trans operada y con hormonas no tiene disforia de género. Y no, no te obligan a compartir vestuario con un hombre, le obligan a ella a compartir vestuario con transfóbico, que es distinto. O ahora a las mujeres con ovarios poliquisticos con barba tampoco pueden estar en tu vestuario? Y los hombres con ginecomastia en el de hombres? El tener barba no te hace menos mujer. Y por cierto, el ser hombre o mujer es algo psicológico, no biológico.

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#20 por pepitou85
30 ago 2017, 12:14

Yo me siento un hombre metido en el cuerpo de un hombre harto de tanta gilipollez de género y de que se considere que un tío con rabo y testículos es una tía solo porque dice serlo. Es un tío le guste o no y si no le gusta, en vez de cortarle la cola lo antes posible habría que enviarle a un psiquiatra a ver qué le pasa.

#19 #19 feericcatgirl dijo: #18 O sea, solo le "permites" estar es su vestuario si se pueden permitir un carisimo tratamiento (el cual por motivos médicos no todo el mundo puede tomar) y eres tu la oprimida? Claro. Por cierto, una mujer trans operada y con hormonas no tiene disforia de género. Y no, no te obligan a compartir vestuario con un hombre, le obligan a ella a compartir vestuario con transfóbico, que es distinto. O ahora a las mujeres con ovarios poliquisticos con barba tampoco pueden estar en tu vestuario? Y los hombres con ginecomastia en el de hombres? El tener barba no te hace menos mujer. Y por cierto, el ser hombre o mujer es algo psicológico, no biológico. "El ser hombre o mujer es algo psicológico"... Hay que ser un ovejo calidad suprema para que te cuelen eso. ¿Hay un vestuario especial para ovejismo metidos en cuerpo de *******?

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#21 por feericcatgirl
30 ago 2017, 12:30

#20 #20 pepitou85 dijo: Yo me siento un hombre metido en el cuerpo de un hombre harto de tanta gilipollez de género y de que se considere que un tío con rabo y testículos es una tía solo porque dice serlo. Es un tío le guste o no y si no le gusta, en vez de cortarle la cola lo antes posible habría que enviarle a un psiquiatra a ver qué le pasa.

#19 "El ser hombre o mujer es algo psicológico"... Hay que ser un ovejo calidad suprema para que te cuelen eso. ¿Hay un vestuario especial para ovejismo metidos en cuerpo de *******?
Se hicieron miles de experimentos intentando "curar" la transexualidad. Resultado? Todos fallidos.
Y para decir que tener ******* te hace un hombre hay que ser un retrógrado de cuidado.A los hombres que pierden el ******* que los consideras entonces? Seres astrales?

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#22 por orcronico
30 ago 2017, 12:34

La clave de todo esto la ha dado muy bien @lorna_cole: respeto, atención y derechos para todo el mundo, pero la disforia de género es un trastorno que requiere un tratamiento, y no pasa nada, millones de personas tienen trastornos psicológicos.
En cuanto al vestuario, creo

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#23 por orcronico
30 ago 2017, 12:37

que una persona trans no debería entrar al vestuario de su género psicológico hasta que no finalice la reasignación física, más que nada por su propio bienestar. ¿Y qué hacer durante la reasignación? pues no está clara una solución que satisfaga a todos, quizá unas instalaciones aparte y ducharse en casa, de manera temporal.

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#24 por lorna_cole
30 ago 2017, 13:13

#19 #19 feericcatgirl dijo: #18 O sea, solo le "permites" estar es su vestuario si se pueden permitir un carisimo tratamiento (el cual por motivos médicos no todo el mundo puede tomar) y eres tu la oprimida? Claro. Por cierto, una mujer trans operada y con hormonas no tiene disforia de género. Y no, no te obligan a compartir vestuario con un hombre, le obligan a ella a compartir vestuario con transfóbico, que es distinto. O ahora a las mujeres con ovarios poliquisticos con barba tampoco pueden estar en tu vestuario? Y los hombres con ginecomastia en el de hombres? El tener barba no te hace menos mujer. Y por cierto, el ser hombre o mujer es algo psicológico, no biológico. ¿¡"Ser hombre o mujer es algo psicológico"!? ¡Lo que hay que leer! Niña, no me compares un señor con ginecomastia, o una señora con ovario poliquístico, con alguien que ha seguido un largo, carísimo (y muy penoso) tratamiento para paliar su disforia. Y lamento decirte que un trans, tras la cirugía, sigue teniendo disforia de género, porque la raíz del asunto es que no se identifica con su sexo BIOLÓGICO, y eso es algo que ninguna operación ni tratamiento pueden cambiar, sólo paliar y camuflar. Y no soy transfóbica, trabajo con muchos de ellos y ellas. Pero que para que un señor que se cree señora (pero aun es físicamente hombre) haya que dejarlo ducharse con las chicas nos discrimina a las que lo somos.

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#25 por lorna_cole
30 ago 2017, 13:14

#20 #20 pepitou85 dijo: Yo me siento un hombre metido en el cuerpo de un hombre harto de tanta gilipollez de género y de que se considere que un tío con rabo y testículos es una tía solo porque dice serlo. Es un tío le guste o no y si no le gusta, en vez de cortarle la cola lo antes posible habría que enviarle a un psiquiatra a ver qué le pasa.

#19 "El ser hombre o mujer es algo psicológico"... Hay que ser un ovejo calidad suprema para que te cuelen eso. ¿Hay un vestuario especial para ovejismo metidos en cuerpo de *******?
No sé dónde me has leído que tener ******* te hace hombre, cuando he escrito precisamente que si se redujera a eso, sería todo muchos más fácilmente solucionable. Defiendes lo indefendible: que uno (o una) haga de su capa un sayo aunque eso discrimine al 99% restante.

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#26 por lorna_cole
30 ago 2017, 13:21

#22 #22 orcronico dijo: La clave de todo esto la ha dado muy bien @lorna_cole: respeto, atención y derechos para todo el mundo, pero la disforia de género es un trastorno que requiere un tratamiento, y no pasa nada, millones de personas tienen trastornos psicológicos.
En cuanto al vestuario, creo
Si las cosas se hacen en condiciones, un(a) trans ha de pasar un año con tratamiento hormonal (que no comienza hasta una serie de entrevistas con psiquiatras y endocrinos) antes de hacerse cirugía de reasignación genital. Hasta ahí, perfecto. Yo no minimizo el infierno que pasa esta gente, digo solo lo que tú: estoy harta de tener que aceptar que un señor (con todo su "equipamiento de serie") puede usar un vestuario femenino porque "se siente mujer", y que si me incomoda (porque no deja de ser un tío que me ve todo lo que haya que ver, y ante el que me tengo que duchar)... ¿el problema no es que haya un hombre en un vestuario femenino, sino que yo soy transfóbica? ¡Vamos, lo que faltaba!

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#27 por lorna_cole
30 ago 2017, 13:26

#23 #23 orcronico dijo: que una persona trans no debería entrar al vestuario de su género psicológico hasta que no finalice la reasignación física, más que nada por su propio bienestar. ¿Y qué hacer durante la reasignación? pues no está clara una solución que satisfaga a todos, quizá unas instalaciones aparte y ducharse en casa, de manera temporal.Ojo que también me pongo en la piel del barbudo del ejemplo y no ha de ser fácil, si te sientes mujer, usar un vestuario masculino, pero si tu aspecto externo es masculino, yo no dudaría dónde ir a asearme. Es una situación muy complicada la que pasan las personas trans, pero dudo que la solución pase porque todos sigamos las situaciones que provoca su disforia, que, repito, es un trastorno psiquiátrico, como la bulimia o la anorexia. Si aplicamos la misma lógica, el mundo debería tener purgantes gratis, vomitorios públicos, legalizar y potenciar las webs AMA y MIA, y todos aplaudir la "valentía" de quienes tienen una relación enfermiza con la comida y sus cuerpos. A nadie con dos dedos de frente se le ocurriría, no sé por qué con el tema trans sí pasa eso.

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#28 por feericcatgirl
30 ago 2017, 13:48

#27 #27 lorna_cole dijo: #23 Ojo que también me pongo en la piel del barbudo del ejemplo y no ha de ser fácil, si te sientes mujer, usar un vestuario masculino, pero si tu aspecto externo es masculino, yo no dudaría dónde ir a asearme. Es una situación muy complicada la que pasan las personas trans, pero dudo que la solución pase porque todos sigamos las situaciones que provoca su disforia, que, repito, es un trastorno psiquiátrico, como la bulimia o la anorexia. Si aplicamos la misma lógica, el mundo debería tener purgantes gratis, vomitorios públicos, legalizar y potenciar las webs AMA y MIA, y todos aplaudir la "valentía" de quienes tienen una relación enfermiza con la comida y sus cuerpos. A nadie con dos dedos de frente se le ocurriría, no sé por qué con el tema trans sí pasa eso.Pues porque la anorexia y la bulimia son enfermedades perfectamente curables que solo causan problemas y autodestrucción. La disforia de género es "incurable" según tu y es mucho peor que una persona que la sufre haga como si no pasa nada que si hace su vida como lo que de verdad es. Obligar a una mujer transexual a ducharse rodeada de hombres es como decirle a una anorexia que está como una foca. Sólo alimentas la enfermedad. Y decir que estas discriminada por tener que ducharte con mujeres con ******* tiene gracia, suenas como las radfem que quieren "espacios seguros" en los que sólo entren mujeres.

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#29 por feericcatgirl
30 ago 2017, 13:48

#26 #26 lorna_cole dijo: #22 Si las cosas se hacen en condiciones, un(a) trans ha de pasar un año con tratamiento hormonal (que no comienza hasta una serie de entrevistas con psiquiatras y endocrinos) antes de hacerse cirugía de reasignación genital. Hasta ahí, perfecto. Yo no minimizo el infierno que pasa esta gente, digo solo lo que tú: estoy harta de tener que aceptar que un señor (con todo su "equipamiento de serie") puede usar un vestuario femenino porque "se siente mujer", y que si me incomoda (porque no deja de ser un tío que me ve todo lo que haya que ver, y ante el que me tengo que duchar)... ¿el problema no es que haya un hombre en un vestuario femenino, sino que yo soy transfóbica? ¡Vamos, lo que faltaba!Y como ya te he dicho, no todos los trans pueden permitirse el tratamiento hormonal. Ahora dependiendo del dinero que tengas eres una mujer o no? Por no hablar de la gente con problemas médicos que no pueden tomarlo, como por ejemplo, gente con familiares con cáncer de mama u obesidad. Y si, ser hombre o mujer es algo psicológico. O si no dime: como se decide de que sexo es una persona intersexual? A que vestuario va?

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#30 por bronzewolf
30 ago 2017, 14:00

Está bien que a la salud mental se le invalida muchísimo en todos los ámbitos, pero no es necesario compararla con los problemas de alguien transgénero, no es necesario invalidar una lucha para que tomen en cuenta a otra...

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#31 por pepitou85
30 ago 2017, 14:15

#21 #21 feericcatgirl dijo: #20 Se hicieron miles de experimentos intentando "curar" la transexualidad. Resultado? Todos fallidos.
Y para decir que tener ******* te hace un hombre hay que ser un retrógrado de cuidado.A los hombres que pierden el ******* que los consideras entonces? Seres astrales?
@feericmaid Valiente tontería. Se han probado miles de remedios contra el parkinson, el Alzheimer y no han dado resultado, ¿Significa que no son enfermedades? Un hombre con cola que se siente mujer es un hombre con una enfermedad mental. Y un hombre que ha perdido el *******, es un hombre que ha perdido el *******, aunque se sienta una flor.

El único caso en que sería realmente discutible es en el caso de tener genes xx y tener cola, y no sé si esa posibilidad existe.

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#32 por feericcatgirl
30 ago 2017, 14:30

#31 #31 pepitou85 dijo: #21 @feericmaid Valiente tontería. Se han probado miles de remedios contra el parkinson, el Alzheimer y no han dado resultado, ¿Significa que no son enfermedades? Un hombre con cola que se siente mujer es un hombre con una enfermedad mental. Y un hombre que ha perdido el *******, es un hombre que ha perdido el *******, aunque se sienta una flor.

El único caso en que sería realmente discutible es en el caso de tener genes xx y tener cola, y no sé si esa posibilidad existe.
En realidad si se encontraron posibles soluciones contra el parkingson pero aun no están suficientemente desarrolladas, y contra el alzheimer se está investigando con muy buenos resultados además de poder ralentizarse. Además, estos dos son un problema físico que te incapacita para según que cosas. Ser transgenero no te incapacita para nada. Me parece estupido pensar que una persona con unos determinados genitales tiene que ser de determinado género, es como si dijera que todos los rubios son valientes o que todos los bajitos son inteligentes. Es relacionar una característica física con una característica psicológica.
Y si, existen hombres cis con cromosomas xx y mujeres cis con cromosomas xy.

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#33 por biteme
30 ago 2017, 14:33

En todos los colegios e institutos de este país se establece un puñetero protocolo para tratar a los niños con TDA (con H y sin ella). Lo pone en la ley de educación.
Enseñar a los niños que los roles y estereotipos de género son inculcados y dañinos para la sociedad no es una imposición. De hecho se puede aprender mucha historia de ahí. Y no hay protocolos de nada en eso. Con suerte los centros pueden optar por impartir algún curso de educación afectivo-sexual. Pero ya.

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#34 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:19

#29 #29 feericcatgirl dijo: #26 Y como ya te he dicho, no todos los trans pueden permitirse el tratamiento hormonal. Ahora dependiendo del dinero que tengas eres una mujer o no? Por no hablar de la gente con problemas médicos que no pueden tomarlo, como por ejemplo, gente con familiares con cáncer de mama u obesidad. Y si, ser hombre o mujer es algo psicológico. O si no dime: como se decide de que sexo es una persona intersexual? A que vestuario va?Pues no sé desde que país o región escribes, pero todos los (y las) trans con los que he dado y cuyo proceso he vivido de pé a pá lo tenían todo subvencionado por la seguridad social, otra cosa es que quisieran que los operara Mañero (el Da Vinci de las cirugías de reasignación en España), o irse a la John Hopkins (sí, uno que conozco lo hizo, pero es que ese nadaba en dinero).

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#35 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:22

#28 #28 feericcatgirl dijo: #27 Pues porque la anorexia y la bulimia son enfermedades perfectamente curables que solo causan problemas y autodestrucción. La disforia de género es "incurable" según tu y es mucho peor que una persona que la sufre haga como si no pasa nada que si hace su vida como lo que de verdad es. Obligar a una mujer transexual a ducharse rodeada de hombres es como decirle a una anorexia que está como una foca. Sólo alimentas la enfermedad. Y decir que estas discriminada por tener que ducharte con mujeres con ******* tiene gracia, suenas como las radfem que quieren "espacios seguros" en los que sólo entren mujeres.
Los transtornos alimenticios, como las adicciones, son condiciones que mantienes de por vida, si no, no existirían las recaídas. Otra cosa es que aprendas a vivir sin las conductas dañinas que conlleven (sea beber alcohol, vomitar, purgarte, darte atracones o quedarte al borde de la inanición). Entérate de una vez: no hay trans sin disforia de género, ese es el trastorno base, y se describe como la no aceptación del sexo BIOLÓGICO con el mental. Puedes ayudarte muchísimo a base de cirugía, pero el trastorno persistirá, porque has nacido X y en tu mente eres Y o Z. Tu autoimagen tras la cirugía es una pica en Flandes, pero la base persiste.

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#36 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:25

#33 #33 biteme dijo: En todos los colegios e institutos de este país se establece un puñetero protocolo para tratar a los niños con TDA (con H y sin ella). Lo pone en la ley de educación.
Enseñar a los niños que los roles y estereotipos de género son inculcados y dañinos para la sociedad no es una imposición. De hecho se puede aprender mucha historia de ahí. Y no hay protocolos de nada en eso. Con suerte los centros pueden optar por impartir algún curso de educación afectivo-sexual. Pero ya.
Supuestamente, la educación afectivo-sexual es un eje transversal en los currículos educativos españoles (o lo era en la ley anterior, al menos), pero ahí se habla de hombres, mujeres y sus diferentes orientaciones, con respeto para todos los casos (como debe ser), así como lo que comentas (que una mujer no ha de llevar la casa forzosamente o que un hombre no lo es menos por ganarse la vida como artista de uñas, por ejemplo). También, efectivamente, hay protocolos de pedagogía terapéutica (lo que antes era educación especial) para tratar el TDA(H). Pero todo esto de la ideología de género es imposición, sin más.

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#37 por feericcatgirl
30 ago 2017, 18:30

#34 #34 lorna_cole dijo: #29 Pues no sé desde que país o región escribes, pero todos los (y las) trans con los que he dado y cuyo proceso he vivido de pé a pá lo tenían todo subvencionado por la seguridad social, otra cosa es que quisieran que los operara Mañero (el Da Vinci de las cirugías de reasignación en España), o irse a la John Hopkins (sí, uno que conozco lo hizo, pero es que ese nadaba en dinero).No te hablo de cirugías ( en España sólo cubre la operación de resignación genital) si no de las hormonas, las cuales no son precisamente baratas.

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#38 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:31

#31 #31 pepitou85 dijo: #21 @feericmaid Valiente tontería. Se han probado miles de remedios contra el parkinson, el Alzheimer y no han dado resultado, ¿Significa que no son enfermedades? Un hombre con cola que se siente mujer es un hombre con una enfermedad mental. Y un hombre que ha perdido el *******, es un hombre que ha perdido el *******, aunque se sienta una flor.

El único caso en que sería realmente discutible es en el caso de tener genes xx y tener cola, y no sé si esa posibilidad existe.
Una hermafrodita puede ser XX y presentar un micro*******, que se extirparía y se haría cirugía reparadora en sus genitales femeninos para que el aspecto concordara con su sexo. De todos modos, los casos de hermafroditismo (intersexualidad) con signos funcionales de ambos sexos al 50% son extremadamente raros, que yo sepa, lo habitual es un sexo definido (que concuerda con el biológico) y vestigios del opuesto. En la wiki lo deja muy claro, incluso para legos en la materia https://es.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad

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#39 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:34

#37 #37 feericcatgirl dijo: #34 No te hablo de cirugías ( en España sólo cubre la operación de resignación genital) si no de las hormonas, las cuales no son precisamente baratas.Me reafirmo en lo que te dije: debe haber, entonces, diferentes financiaciones según las autonomías, cosa con la que no estoy de acuerdo; defiendo que el tratamiento hormonal de los/as trans ha de estar subvencionado por igual, porque, insisto, es tratamiento de un trastorno, y no un capricho estético. También te digo que a mí la SS no me cubre toda la cirugía reparadora de colgajos que tengo en vientre, brazos y muslos, ni el relleno de mis pechos tras haber bajado ochenta kilos, y no monto un pollo por eso.

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#40 por feericcatgirl
30 ago 2017, 18:36

#38 #38 lorna_cole dijo: #31 Una hermafrodita puede ser XX y presentar un micropene, que se extirparía y se haría cirugía reparadora en sus genitales femeninos para que el aspecto concordara con su sexo. De todos modos, los casos de hermafroditismo (intersexualidad) con signos funcionales de ambos sexos al 50% son extremadamente raros, que yo sepa, lo habitual es un sexo definido (que concuerda con el biológico) y vestigios del opuesto. En la wiki lo deja muy claro, incluso para legos en la materia https://es.wikipedia.org/wiki/IntersexualidadAdemás del hermafroditismo hay más trastornos que hacen nacer a bebés con genitales que no "concuerdan" con sus cromosomas. Y mejor ya ni me meto en lo deleznable que me parece la mutilación genital en bebés intersexuales.

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#41 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:37

#28 #28 feericcatgirl dijo: #27 Pues porque la anorexia y la bulimia son enfermedades perfectamente curables que solo causan problemas y autodestrucción. La disforia de género es "incurable" según tu y es mucho peor que una persona que la sufre haga como si no pasa nada que si hace su vida como lo que de verdad es. Obligar a una mujer transexual a ducharse rodeada de hombres es como decirle a una anorexia que está como una foca. Sólo alimentas la enfermedad. Y decir que estas discriminada por tener que ducharte con mujeres con ******* tiene gracia, suenas como las radfem que quieren "espacios seguros" en los que sólo entren mujeres.
No soy feminazi, pero creo que el término "vestuario femenino" implica la entrada sólo a mujeres... quienes no lo sean, tendrán que usar el masculino, no hay más opción. Te pongo en esta hipotética situación: imagina que creamos un tercer vestuario, uno para trans e intersexuales, ¿lo utilizarían? No, la solución pasa porque yo me tenga que aguantar con un tío en el vestuario o que todos nos duchemos con todos (y todas), por un vestuario mixto. Mira, soy muy dueña de decidir quién me ve en pelotas y quién no, eso no me irás a discutir.

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#42 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:39

#40 #40 feericcatgirl dijo: #38 Además del hermafroditismo hay más trastornos que hacen nacer a bebés con genitales que no "concuerdan" con sus cromosomas. Y mejor ya ni me meto en lo deleznable que me parece la mutilación genital en bebés intersexuales. ¿Te parece deleznable en bebés pero no en adultos? Hmm, qué argumento tan curioso.

Normalmente se permite que los intersexuales crezcan hasta ver con qué género se identifican, y se pauta el tratamiento en consecuencia. Por lo que tengo leído, la amplísima mayoría eligen su sexo biológico (y muchos de ellos que eligen lo contrario han sido forzados por sus padres a adoptar ese rol contrario desde críos).

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#43 por feericcatgirl
30 ago 2017, 18:42

#39 #39 lorna_cole dijo: #37 Me reafirmo en lo que te dije: debe haber, entonces, diferentes financiaciones según las autonomías, cosa con la que no estoy de acuerdo; defiendo que el tratamiento hormonal de los/as trans ha de estar subvencionado por igual, porque, insisto, es tratamiento de un trastorno, y no un capricho estético. También te digo que a mí la SS no me cubre toda la cirugía reparadora de colgajos que tengo en vientre, brazos y muslos, ni el relleno de mis pechos tras haber bajado ochenta kilos, y no monto un pollo por eso. Bueno, yo no he dicho que tengan que financiar nada (aunque me parezca que tanto en tu caso como en el que estamos hablando se debería) . Y sabes que te digo? Que deberías montar un pollo. La SS debería cubrir todo tipo de operaciones de reconstrucción y de cosas que causan graves trastornos psicológicos. Por cierto, me da la impresión de lo que te molesta del "hombre barbudo" es que pueda estar mintiendo, pero se me olvido decir que para poder entrar en vestuarios y tal debes estar diagnosticado/a de disforia de género.

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#44 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:43

#28 #28 feericcatgirl dijo: #27 Pues porque la anorexia y la bulimia son enfermedades perfectamente curables que solo causan problemas y autodestrucción. La disforia de género es "incurable" según tu y es mucho peor que una persona que la sufre haga como si no pasa nada que si hace su vida como lo que de verdad es. Obligar a una mujer transexual a ducharse rodeada de hombres es como decirle a una anorexia que está como una foca. Sólo alimentas la enfermedad. Y decir que estas discriminada por tener que ducharte con mujeres con ******* tiene gracia, suenas como las radfem que quieren "espacios seguros" en los que sólo entren mujeres.
Dicho sea de paso (y por si hay dudas) tampoco defendería un tercer vestuario, eso es marginación. Para eso prefiero que sea obligatorio instalar cabinas individuales, y no se molesta a nadie.

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#45 por feericcatgirl
30 ago 2017, 18:45

#42 #42 lorna_cole dijo: #40 ¿Te parece deleznable en bebés pero no en adultos? Hmm, qué argumento tan curioso.

Normalmente se permite que los intersexuales crezcan hasta ver con qué género se identifican, y se pauta el tratamiento en consecuencia. Por lo que tengo leído, la amplísima mayoría eligen su sexo biológico (y muchos de ellos que eligen lo contrario han sido forzados por sus padres a adoptar ese rol contrario desde críos).
Es que hay la sutil diferencia en que un bebé no elige, el adulto si. Y el hecho de que la mayoría de los bebés intersexuales adopten el género correspondiente a su sexo biológico es porque, al igual que con el resto de humanos, la tasa de transgenero es muy baja. Y por cierto, en EEUU se siguen mutilano bebés intersexuales.

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#46 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:46

#43 #43 feericcatgirl dijo: #39 Bueno, yo no he dicho que tengan que financiar nada (aunque me parezca que tanto en tu caso como en el que estamos hablando se debería) . Y sabes que te digo? Que deberías montar un pollo. La SS debería cubrir todo tipo de operaciones de reconstrucción y de cosas que causan graves trastornos psicológicos. Por cierto, me da la impresión de lo que te molesta del "hombre barbudo" es que pueda estar mintiendo, pero se me olvido decir que para poder entrar en vestuarios y tal debes estar diagnosticado/a de disforia de género. Sé que debe estar diagnosticado y haber sido tratado hormonalmente durante al menos un semestre para que su identidad legal cambie de género, si así lo pide la persona en cuestión. Pero eso no implica que no haya un barbas en mitad de un vestuario de chicas, y has de entender que eso no es plato de gusto.

Al final seré yo más aperturista que tú, pues yo sí creo necesaria la financiación (o al menos copago) de todo el tratamiento que precisa un(a) trans. En lo que tú no crees (perdona que sea así de ruda) es en mi santo derecho a decidir quién me mira las piernas (por no decir otra cosa que me censurarían, pero se sobreentiende).

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#47 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:48

#45 #45 feericcatgirl dijo: #42 Es que hay la sutil diferencia en que un bebé no elige, el adulto si. Y el hecho de que la mayoría de los bebés intersexuales adopten el género correspondiente a su sexo biológico es porque, al igual que con el resto de humanos, la tasa de transgenero es muy baja. Y por cierto, en EEUU se siguen mutilano bebés intersexuales.Y heterosexuales, que en el mundo sajón casi todos los niños, judíos o no, son circuncidados "por higiene" (una salvajada atroz, por cierto).

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#48 por feericcatgirl
30 ago 2017, 18:49

#41 #41 lorna_cole dijo: #28 No soy feminazi, pero creo que el término "vestuario femenino" implica la entrada sólo a mujeres... quienes no lo sean, tendrán que usar el masculino, no hay más opción. Te pongo en esta hipotética situación: imagina que creamos un tercer vestuario, uno para trans e intersexuales, ¿lo utilizarían? No, la solución pasa porque yo me tenga que aguantar con un tío en el vestuario o que todos nos duchemos con todos (y todas), por un vestuario mixto. Mira, soy muy dueña de decidir quién me ve en pelotas y quién no, eso no me irás a discutir.También hay muchas mujeres a la s que no les gusta ducharse con lesbiana, y nadie las toma en serio.

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#49 por lorna_cole
30 ago 2017, 18:49

#43 #43 feericcatgirl dijo: #39 Bueno, yo no he dicho que tengan que financiar nada (aunque me parezca que tanto en tu caso como en el que estamos hablando se debería) . Y sabes que te digo? Que deberías montar un pollo. La SS debería cubrir todo tipo de operaciones de reconstrucción y de cosas que causan graves trastornos psicológicos. Por cierto, me da la impresión de lo que te molesta del "hombre barbudo" es que pueda estar mintiendo, pero se me olvido decir que para poder entrar en vestuarios y tal debes estar diagnosticado/a de disforia de género. Sólo con ese pequeño punto (es imprescindible estar diagnosticado/a con disforia de género)... sabes que has invalidado muchos de tus argumentos anteriores, ¿verdad? Es lo que llevo diciéndote medio hilo.

Por cierto, está siendo una discusión muy interesante.

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#50 por feericcatgirl
30 ago 2017, 18:51

#46 #46 lorna_cole dijo: #43 Sé que debe estar diagnosticado y haber sido tratado hormonalmente durante al menos un semestre para que su identidad legal cambie de género, si así lo pide la persona en cuestión. Pero eso no implica que no haya un barbas en mitad de un vestuario de chicas, y has de entender que eso no es plato de gusto.

Al final seré yo más aperturista que tú, pues yo sí creo necesaria la financiación (o al menos copago) de todo el tratamiento que precisa un(a) trans. En lo que tú no crees (perdona que sea así de ruda) es en mi santo derecho a decidir quién me mira las piernas (por no decir otra cosa que me censurarían, pero se sobreentiende).
A mi tampoco me resulta cómodo ducharme con gente con deformidades por si piensan que los miro mal, pero no los voy a hecha del vestuario porque me molesten. Y si no quieres que te miren en un vestuario, lo tienes facil: no te duches ni te cambies en un vestuario abierto al público.

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