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¿Qué ha conseguido, aparte de causar polémicas baratas con posturas incoherentes y alienar a muchísimos posibles partidarios con su falta de autocrítica y tendencia a la falacia?
Veamos... movimiento feminista real = voz, voto, trabajo, no pedir permiso a padres para casarse...
Movimiento feminista actual (3a ola) ¿ejemplos?
#9 #9 lalablue dijo: Me parece que todos estáis hablando tan solo de los estereotipos extremistas del feminismo actual. Por ejemplo se ha conseguido una mayor liberación sexual y de vestimenta, ya que en la época en la que habláis de que se consiguieron cosas todavía llevaban las mujeres las faldas por los tobillos y si tenían varias parejas o si vestían con poca ropa ya eran p*t*s, cosa que cada vez se ve menos mal o al menos va dando más igual. Y bueno aún quedan cosas por hacer por supuesto, las antiguas qué habéis dicho tienen más eco por el tema revolucionario, ya que se desarrollaron en una época eminentemente machista. Pero aún quedan micromachismos o algunos más evidentes.¿Hablas de la época de la dictadura? Lo digo porque mi madre nació en el 57 y siempre ha vestido como le ha dado la gana, llevando incluso minifaldas (casi enseñando culo) y nunca, nadie, le ha dicho nada por la calle...
Pero si el feminismo moderno no ha conseguido nada...
Me encanta que digas que ha conseguido algo y no digas ni tan solo un ejemplo.
Si es que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
Vete a pastar un rato anda.
@godhates_us Bueno algo sí han conseguido. Aunque de momento no en este país, es que se empiecen a censurar cosas como si fueran un gobierno totalitario
Hace años el movimiento consiguió que las mujeres votaran, que puedieran abrir una cuenta del banco sin permiso del marido, que contaran como adultas a todos los sentidos, ahora han conseguido que digamos "cuerpos y cuerpas", todo un hecho del que estar orgullosos, di que si.
El feminismo tiene varias vertientes y no todas vamos echándole la culpa al patriarcado o pidiendo que se acepten palabras sin necesidad alguna, por desgracia hoy en día mucha gente generaliza respecto al feminismo y tan solo ve los extremismos que muchos grupos consideran que no les representa.
#18 #18 lalablue dijo: El de entonces no, porque no fue hasta mínimo 40 años después.
En mi ciudad vinieron hombres y mujeres, en ninguna pancarta ponía eso. Estás volviendo a generalizar, porque los que se unieron no sufrieron ningún tipo de rechazo. Tampoco sé cómo será donde vives, pero aquí hay a patadas educadores al igual que educadoras, en el colegio de mis familiares sin problemas. Sin embargo supongo que a los hombres no os pedirán test de embarazo. Ahora mismo no tengo fotos, pero vaya que si hace falta ya las buscaré.En BCN capital pocos educadores infantiles verás en jardines de infancia. Como mucho verás monitores de comedor, de extra-escolares... pero lo que es tutor de aula de 0-5 o auxiliares de 0-5... contados con los dedos de una mano.
De hecho es una reivindicación que están haciendo muchos sindicatos... y hablo de BCN porque soy barcelonés.
Y fíjate cómo tienes que especificar todo una vez lo has puesto... y ya has visto esa pancarta... de Barcelona. La gran ciudad cosmopolita por excelencia...
#15 #15 lalablue dijo: Bueno pues como es normal hablo de España,ya que el feminismo lo busco primero en mi entorno y luego en todos los lugares, no puedes iniciar una lucha desde Irak sin preocuparte primero de donde vives. En 1931 se aprobó el sufragio universal y las mujeres llevaban vestidos hasta los tobillos (ahora sí) y era de prostitutas llevarlo más corto o revelador, cuando he leído por aquí que el machismo acabó con este suceso del sufragio univerdal. La religión es muy machista, la cristiana que es la que comentamos tiene bastantes cosas en ese tema.@lalablue
https://www.facebook.com/caladona/photos/a.903896496334359.1073741830.164085253648824/1695454530511881/?type=3&theater
He leído la pancarta en el 19, la has subido justo cuando estaba terminando y no me dio tiempo a leerla. Lo específico porque en esta página si eres feminista te saltan al cuello con lo mínimo que diga, en general en mi entorno no necesito decirlo. Y bueno espero que lo consigan los sindicatos, de todos modos el hecho de que haya más mujeres también como educadoras y no se vea tanto está ligado al machismo, ya que las mujeres siempre se han encargado de los niños. Espero que con los sindicatos y el apoyo de los barceloneses se incluyan más, como ya te he comentado en los colegios que yo veo hay profesores en educación infantil y las familias tan contentas como si fuera mujer.
#23 #23 lalablue dijo: He leído la pancarta en el 19, la has subido justo cuando estaba terminando y no me dio tiempo a leerla. Lo específico porque en esta página si eres feminista te saltan al cuello con lo mínimo que diga, en general en mi entorno no necesito decirlo. Y bueno espero que lo consigan los sindicatos, de todos modos el hecho de que haya más mujeres también como educadoras y no se vea tanto está ligado al machismo, ya que las mujeres siempre se han encargado de los niños. Espero que con los sindicatos y el apoyo de los barceloneses se incluyan más, como ya te he comentado en los colegios que yo veo hay profesores en educación infantil y las familias tan contentas como si fuera mujer.Ya dije que era por el mismo machismo (el feminismo lucha contra ésto precisamente)
Y no es lo mismo en primaria que en la etapa 0-5. No es lo mismo escuela que jardín de infancia (0-3)
Conmigo estaban encantadas las familias, de hecho querían que estuviera un rato al día con cada aula para que sus infantes tuvieran ambas referencias. Fui el primer chico en pisar diversos jardines de infancia de Barcelona y cercanías. Que yo sepa, no han ido más chicos (la empresa casi se ha deshecho de todos)
No, has puesto que los sindicatos luchaban por ello y pensaba que te referías a los sindicatos en general,no referente a la huelga feminista y eso. En muchas escuelas también hay jardín de infancia, por ahí iba mi comentario. De todos modos, por estas razones me parece que no deberíais juzgar el feminismo solo por los casos extremistas, porque hay de todos y nos guste o no machismo sigue habiendo en la sociedad. Lo suyo es que trabajemos todos a una para acabar con ello.
#25 #25 lalablue dijo: No, has puesto que los sindicatos luchaban por ello y pensaba que te referías a los sindicatos en general,no referente a la huelga feminista y eso. En muchas escuelas también hay jardín de infancia, por ahí iba mi comentario. De todos modos, por estas razones me parece que no deberíais juzgar el feminismo solo por los casos extremistas, porque hay de todos y nos guste o no machismo sigue habiendo en la sociedad. Lo suyo es que trabajemos todos a una para acabar con ello.Dije que el que no hubieran tantos hombres en ese sector era por el machismo y ahora digo que el feminismo, el movimiento feminista, lucha en contra del machismo impuesto en la cultura/sociedad.
Sí, dije que hay sindicatos que ahora están luchando por eso.
No hay escuelas con jardín de infancia integrada. En todo caso hay P3, P4, P5... antiguo pre-escolar (ahora párvulos)
Los jardines de infancia están vinculados, pero no son de la gestión del centro escolar (CEIP, CEIPES)
Y sí, así debería ser: todos a una.
Luego te encuentras que vas a asociaciones y te dicen "búscate tú la solución que no eres mujer" o pancartas tales como la que mostré.
#25 #25 lalablue dijo: No, has puesto que los sindicatos luchaban por ello y pensaba que te referías a los sindicatos en general,no referente a la huelga feminista y eso. En muchas escuelas también hay jardín de infancia, por ahí iba mi comentario. De todos modos, por estas razones me parece que no deberíais juzgar el feminismo solo por los casos extremistas, porque hay de todos y nos guste o no machismo sigue habiendo en la sociedad. Lo suyo es que trabajemos todos a una para acabar con ello.Si tú eres de las mujeres feministas que dicen "los hombres feministas deben estar ahí, apoyando y luchando, codo con codo..." olé por ti. Eres la 2ª que me encuentro aquí. Todas las demás son "los hombres deben apoyar desde la lejanía, la lucha es de las mujeres, no podéis ayudarnos..."
Bueno eso es porque en general veo que en estas páginas se tiende al extremismo por ambos lados. Respecto a los jardines de infancia pues serán asociados entonces, sólo digo que yo si los he visto en jardines de infancia asociados a los colegios donde luego han seguido mis familiares. No es olé porque hay dos, créeme somos muchas más. Sí, lo considero codo con codo, otra cosa es que un hombre no deba llevarse el protagonismo por ejemplo en lo de la huelga, estábamos todos apoyándola y sin protagonistas, y sí que leyó el manifiesto escrito por una mujer otra mujer entre otras cosas, algunos hombres hablaron de que les parecía mal del machismo.
No creo que ahora el feminismo deba centrarse en hombres queriendo apoyar, que hay muchos que dicen que porque apoyan el movimiento ellos no hacen nada machista, que deberíamos estar agradecidas de que lo apoyen,cuando de supone que todos deberíamos querer la igualdad entre géneros (refiriéndome a todo el amplio espectro de género también).
#28 #28 lalablue dijo: Bueno eso es porque en general veo que en estas páginas se tiende al extremismo por ambos lados. Respecto a los jardines de infancia pues serán asociados entonces, sólo digo que yo si los he visto en jardines de infancia asociados a los colegios donde luego han seguido mis familiares. No es olé porque hay dos, créeme somos muchas más. Sí, lo considero codo con codo, otra cosa es que un hombre no deba llevarse el protagonismo por ejemplo en lo de la huelga, estábamos todos apoyándola y sin protagonistas, y sí que leyó el manifiesto escrito por una mujer otra mujer entre otras cosas, algunos hombres hablaron de que les parecía mal del machismo. ¿Puedo conocer el nombre del centro? Para indagar si hay educadores o son monitores o maestros.
#29 #29 lalablue dijo: No creo que ahora el feminismo deba centrarse en hombres queriendo apoyar, que hay muchos que dicen que porque apoyan el movimiento ellos no hacen nada machista, que deberíamos estar agradecidas de que lo apoyen,cuando de supone que todos deberíamos querer la igualdad entre géneros (refiriéndome a todo el amplio espectro de género también).A mi que hable una mujer lo veo coherente y lógico. Ahí habla en representación de todas las personas allí presentes.
Hombre, si apoyan el feminismo es porque no hacen nada machista... al menos no conscientemente ¿No? Digo...
El centro es uno religioso pero así muy progre, no conozco exactamente el nombre, lo preguntaré.
Hombre en parte todos hemos crecido con cierto machismo asimilado que debemos cambiar, yo misma he cambiado con los años esas cosas. El problema sobre todo es que hemos llegado a tener gente dentro de nuestros grupos, que a lo mejor comentábamos algo sin molestarnos ni nada, simplemente que lo habíamos visto machista, y nos decía que para nada con lo feminista que él era, pero se seguían repitiendo. Y buebo
#31 #31 lalablue dijo: El centro es uno religioso pero así muy progre, no conozco exactamente el nombre, lo preguntaré.
Hombre en parte todos hemos crecido con cierto machismo asimilado que debemos cambiar, yo misma he cambiado con los años esas cosas. El problema sobre todo es que hemos llegado a tener gente dentro de nuestros grupos, que a lo mejor comentábamos algo sin molestarnos ni nada, simplemente que lo habíamos visto machista, y nos decía que para nada con lo feminista que él era, pero se seguían repitiendo. Y bueboSi hablamos de micromachismos son muy difíciles de detectar, reconocer y reeducar.
Claro que toda persona ha crecido con el machismo integrado - es nuestra sociedad/cultura - y solo depende cada una/o verlo, reconocerlo y cambiarlo (de no ser así, nadie sería feminista...) ¿Podrías poner algún ejemplo? Así se vería más claro.
Pues espero el nombre y zona geográfica, que tal vez se repitan en diversos puntos de España; puedes enviármelo por MP si quieres, así no molestamos a nadie.
Con ayudaron quiero decir que todos ayudamos a hacer pancartas y todas las historias, no que ellos fuesen simplemente ayudantes.
Es más, ellos no querían ni unirse, los que lo hicieron a pesar de todo ayudaron a hacer las pancartas con nosotras (digo nosotras refiriéndome a trans o lo que sea de género que se sienta mujer). Ya que nosotras consideramos que si hay que acabar con el machismo necesitamos a todas las partes de la sociedad, no solo a mujeres, apoyando este movimiento.
Lo dicho, yo iba caminando con hombres y mujeres a mi lado,ninguna de nosotras echó o menospreció su participación.
El de entonces no, porque no fue hasta mínimo 40 años después.
En mi ciudad vinieron hombres y mujeres, en ninguna pancarta ponía eso. Estás volviendo a generalizar, porque los que se unieron no sufrieron ningún tipo de rechazo. Tampoco sé cómo será donde vives, pero aquí hay a patadas educadores al igual que educadoras, en el colegio de mis familiares sin problemas. Sin embargo supongo que a los hombres no os pedirán test de embarazo. Ahora mismo no tengo fotos, pero vaya que si hace falta ya las buscaré.
#15 #15 lalablue dijo: Bueno pues como es normal hablo de España,ya que el feminismo lo busco primero en mi entorno y luego en todos los lugares, no puedes iniciar una lucha desde Irak sin preocuparte primero de donde vives. En 1931 se aprobó el sufragio universal y las mujeres llevaban vestidos hasta los tobillos (ahora sí) y era de prostitutas llevarlo más corto o revelador, cuando he leído por aquí que el machismo acabó con este suceso del sufragio univerdal. La religión es muy machista, la cristiana que es la que comentamos tiene bastantes cosas en ese tema.Claro, y todo éso lo consiguió el feminismo de entonces, no el de la 3ª ola que es el actual y el que no permite que hombres estén al lado (solo detrás de las mujeres en manifestaciones, reivindicaciones...) y ya sin contar que no buscan una igualdad real sino, y sonará mal porque no lo voy a expresar bien, que busca "subir de categoría" sin tener en cuenta que hay hombres que, por el mismo machismo, tienen difícil el acceso a según que puestos de trabajo, por ejemplo, educación infantil.
Y podría mostrarte la pancarta de la manifestación del 8M donde ¡sorpresa! solo querían mujeres, lesbianas y transexuales (como si éstas 2 últimas no fueran mujeres) pero hombres no.
Bueno pues como es normal hablo de España,ya que el feminismo lo busco primero en mi entorno y luego en todos los lugares, no puedes iniciar una lucha desde Irak sin preocuparte primero de donde vives. En 1931 se aprobó el sufragio universal y las mujeres llevaban vestidos hasta los tobillos (ahora sí) y era de prostitutas llevarlo más corto o revelador, cuando he leído por aquí que el machismo acabó con este suceso del sufragio univerdal. La religión es muy machista, la cristiana que es la que comentamos tiene bastantes cosas en ese tema.
#12 #12 lalablue dijo: Pues sí, busca España la moda de los años 50. La mía hacía eso y mi abuelo la echaba de casa, siendo un gran hombre pero veía mal eso. Lo de no decir nada a tu madre, es que si era sobre los 70 cuando era así jovencita ya se llevaban las minifaldas. Y lo de la liberación sexual, ahora que las mujeres se masturban y consumen ******* es súper normal, cuando yo era más joven eso era impensable y de *******.Repito: hablas de un contexto dictatorial ultra religioso... no olvides dicho contexto.
En otros países no era tan así ¡y habían mujeres!
Incluso podemos hablar de esos mismos años en países árabes donde las mujeres ni se tapaban (han ido a la inversa)
Si no mencionas el contexto histórico-cultural es normal que comparado estuvieran oprimidas.
Si quieres te comparo en otro momento histórico donde eran los hombres quienes se maquillaban, llevaban tacones, pelucas... y no eran gais por ejemplo... y hasta no hace mucho estaba mal visto (dictadura...)
Por cierto, en los 50 no es que las faldas llegarán exactamente a los tobillos, pero si por debajo de la rodilla y cualquiera que la llevara por encima pues lo dicho.
Pues sí, busca España la moda de los años 50. La mía hacía eso y mi abuelo la echaba de casa, siendo un gran hombre pero veía mal eso. Lo de no decir nada a tu madre, es que si era sobre los 70 cuando era así jovencita ya se llevaban las minifaldas. Y lo de la liberación sexual, ahora que las mujeres se masturban y consumen ******* es súper normal, cuando yo era más joven eso era impensable y de *******.
El feminismo de hace unos años consiguió que pudierais votar, divorciaros, tener cuenta bancaria propia, que no os metieran en la carcel por adulterio.
Te hablo de España eh...
El feminismo actual ha conseguido que tengáis miedo de ir por la calle, que necesitéis espacios seguros separados de los hombres para manifestaros, que culpéis de todos vuestros males al patriarcado, que las feministas heteros sean mal vistas y ah bueno también habeis conseguido tintaros el pelo de morado y dejaros los pelos del sobaco sin depilar.
Cosas que me agradan de esta situación: los hombres ya no tenemos que mantener a las mujeres, no pasas primero porque eres mujer, no entras primero porque eres mujer, entra y sale primero quien estaba primero sea hombre o mujer, puedes ir parada igual que los hombres, puedes cargar igual que los hombres y lo más importante NO nos casamos y tampoco nos divorciamos gastando una fortuna en cualquiera de los dos casos.
Me parece que todos estáis hablando tan solo de los estereotipos extremistas del feminismo actual. Por ejemplo se ha conseguido una mayor liberación sexual y de vestimenta, ya que en la época en la que habláis de que se consiguieron cosas todavía llevaban las mujeres las faldas por los tobillos y si tenían varias parejas o si vestían con poca ropa ya eran p*t*s, cosa que cada vez se ve menos mal o al menos va dando más igual. Y bueno aún quedan cosas por hacer por supuesto, las antiguas qué habéis dicho tienen más eco por el tema revolucionario, ya que se desarrollaron en una época eminentemente machista. Pero aún quedan micromachismos o algunos más evidentes.
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