Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Para ocultar infidelidades y poder sacar dinero.
Cualquier acto que pueda exponer las miserias morales femeninas son machistas, falócratas y capitalistas. Aquí los únicos comportamientos negativos denunciables son los que realizan los varones por alguna especie de neopecado capital que no acabo de comprender. Pero eh, que si aquí te cuelan el hijo de otro y lo estás cuidando toda la vida creyendo que es tuyo eso es lo más correcto del mundo.
Francamente, la medida que se expone en el TQD me parece lo más honrado que puede hacerse y sí, salvaría de esos traumas a todas las partes salvo a las madres que hayan puesto los cuernos a sus parejas y pensaban colarle un hijo que no es suyo.
Sería una pasta invertida solo porque hay gente infiel y estupida. Asi que cada perro que se lama su pijo.
No creo que sea algo tan frecuente como para gastar el pastizal que cuesta la prueba
Ahí hay un conflicto de intereses. Si se realizaran ¿No estaríamos cuestionando la fidelidad de ella? ¿No estaríamos ante situaciones en las cuales privaríamos de la libertad de la mujer?
Hombre, es que hacer eso es presuponer que todas las mujeres son infieles. No entiendo cómo eso le puede parecer buena idea a alguien. Además de que cuesta un dineral. Me parecen cosas privadas de cada pareja, que decidan ellos qué hacer.
Yo no tendría ningún problema en que se hiciera, es cierto que se sabe seguro quien es la madre y no el padre. Qué se hiciera por ley lo veo un gasto inútil, pero debería estar permitido que los padres que quisieran le pudieran hacer una prueba de ADN a su hijo sin consentimiento de su madre. No veo que se viole ningún derecho de la mujer, ni del niño (para la mayoría de los procedimientos con que un progenitor firme vale). Otra cosa es que hacerlo sin contarlo sea una traición a la confianza de tu pareja, pero eso ya se queda en la conciencia de cada uno.
A ver, presuponer que todas las mujeres son potencialmente infieles... si que es algo machista. Como ya han dicho por arriba, eso es algo de cada pareja. Y gastar dinero público en eso me parece una tontería.
Ahora, puedo entender que haya padres que duden por lo que sea y no se pueden pagar una prueba de paternidad porque baratas no son. Que quieres que te diga... a mi me parecería bien que se creara algun procedimiento en el que los padres, aportando una série de pruebas de una supesta infidelidad (o lo que sea) puedan pedir esa prueba de paternidad.
Pero una prueba de paternidad, así de gratis, solo por tu cara bonita... solo daría alas a todos los celosos patológicos. Y que en el caso de que no hubiera cuernos (que creo que serían mayoría), crearía una desconfianza totalmente inecesaria y permanente en la pareja, que es lo peor para criar a un hijo.
#5 #5 yoymiyo86 dijo: Ahí hay un conflicto de intereses. Si se realizaran ¿No estaríamos cuestionando la fidelidad de ella? ¿No estaríamos ante situaciones en las cuales privaríamos de la libertad de la mujer? @yoymiyo86 Claaaro, como es el hombre el que tiene que mantener un nene hasta los 18, es mal no hacerle cargo no es suyo o si el no quiere, menuda cara os gastais colega
De hecho, creo que hasta lo de hacer la prueba de paternidad sería positivo para saber la predisposición del niño a ciertas enfermedades hereditarias. Al margen del componente moral se pueden aducir causas de salud.
A ver, es que al hacerlo, como ya dijeron más arriba, es presuponer que todas las mujeres son infieles. Si estás en una relación es porque hay confianza y no tendrías porque dudar de tu pareja. Comparto lo que dices de que así se salvarían tanto el padre como los hijos pero hacerlo público y obligatorio me parece ya radical.
En casos como lo expresado en aquel TQD, que no sé con qué "frecuencia" sucederán, la responsable es únicamente la madre, no por ser mujer, sino por ser una mierda de persona.
PD: Hasta donde sé machismo es creer que el hombre por naturaleza es superior que la mujer pero no encuentro cómo se podría aplicarlo a lo que planteas.
#10 #10 buglord dijo: #5 @yoymiyo86 Claaaro, como es el hombre el que tiene que mantener un nene hasta los 18, es mal no hacerle cargo no es suyo o si el no quiere, menuda cara os gastais colega@buglord ¿Qué me estás contando? Cuando veas que mi comentario va por esa dirección, avísame.
De hecho, voy a interpretar tu mensaje - porque realmente no sé ni a qué viene - y te diré que soy hombre, no mujer, por lo tanto, no es por "atarlo" sí o sí al niño.
De hecho, te diré más, si él no quiere reconocerlo, un juez puede dictaminar que es suyo sí o sí para su manutención.
Aún hay más, no he dicho que no se haga la prueba, he dicho que no se debería obligar a nadie ha realizar dicha prueba tan solo por tener sospechas.
Y aún hay más, estaría de acuerdo si fuera como dice #11 #11 miguel_lacambra dijo: De hecho, creo que hasta lo de hacer la prueba de paternidad sería positivo para saber la predisposición del niño a ciertas enfermedades hereditarias. Al margen del componente moral se pueden aducir causas de salud.para un estudio genético sobre enfermedades.
#8 #8 deuanted dijo: A ver, presuponer que todas las mujeres son potencialmente infieles... si que es algo machista. Como ya han dicho por arriba, eso es algo de cada pareja. Y gastar dinero público en eso me parece una tontería.
Ahora, puedo entender que haya padres que duden por lo que sea y no se pueden pagar una prueba de paternidad porque baratas no son. Que quieres que te diga... a mi me parecería bien que se creara algun procedimiento en el que los padres, aportando una série de pruebas de una supesta infidelidad (o lo que sea) puedan pedir esa prueba de paternidad.
Pero una prueba de paternidad, así de gratis, solo por tu cara bonita... solo daría alas a todos los celosos patológicos. Y que en el caso de que no hubiera cuernos (que creo que serían mayoría), crearía una desconfianza totalmente inecesaria y permanente en la pareja, que es lo peor para criar a un hijo.@deuanted Maldito Machirulo opresor! El modelo de relaciones actual (monogamia) es claramente heteropatriarcal. Y precisamente el feminismo lucha contra ese modelo. Una mujer "empoderada" y sexualmente libre en un principio no tendria problemas para acostarse con otros hombres/mujeres. No es como si alguna tradición machirulahereropatriarcal fuera a impedirselo o hacerle sentirse mal. Por no decir que los cuernos y las aventuras no es algo que se inventara hace dos dias.
#5 #5 yoymiyo86 dijo: Ahí hay un conflicto de intereses. Si se realizaran ¿No estaríamos cuestionando la fidelidad de ella? ¿No estaríamos ante situaciones en las cuales privaríamos de la libertad de la mujer? @yoymiyo86 ¿Y qué importa si se cuestiona su infidelidad? Sabiendo que ocurren este tipo de cosas, estaría bastante justificado, lo demás es irrelevante.
#5 #5 yoymiyo86 dijo: Ahí hay un conflicto de intereses. Si se realizaran ¿No estaríamos cuestionando la fidelidad de ella? ¿No estaríamos ante situaciones en las cuales privaríamos de la libertad de la mujer? #15 #15 el_emperador dijo: #5 @yoymiyo86 ¿Y qué importa si se cuestiona su infidelidad? Sabiendo que ocurren este tipo de cosas, estaría bastante justificado, lo demás es irrelevante.fidelidad*
#15 #15 el_emperador dijo: #5 @yoymiyo86 ¿Y qué importa si se cuestiona su infidelidad? Sabiendo que ocurren este tipo de cosas, estaría bastante justificado, lo demás es irrelevante.@el_emperador Pues encarcelemos a todas las personas desde que nacen. Sabiendo que después habrá *******, asesinos, ladrones... está justificado ¿No?
#17 #17 yoymiyo86 dijo: #15 @el_emperador Pues encarcelemos a todas las personas desde que nacen. Sabiendo que después habrá *******, asesinos, ladrones... está justificado ¿No? @yoymiyo86 Obviamente no, pero no te lleves las cosas al quinto pino para beneficiar tu argumento, no va a funcionar.
#18 #18 el_emperador dijo: #17 @yoymiyo86 Obviamente no, pero no te lleves las cosas al quinto pino para beneficiar tu argumento, no va a funcionar.@el_emperador He usado tu mismo argumento. "Como hay mujeres que son infieles, hay que usar el test para demostrar su traición"
Pues lo mismo: "Como hay personas que hacen el mal, hay que encarcelarlos a todos para evitar que esas personas hagan el mal"
Si no te gusta, busca otra excusa, que no argumento, para dar validez a la propuesta de usar el test como algo obligatorio.
¡Fenomenal idea! Y que se haga un registro genético de los hombres, y cuando se demuestre que un bebé no es de su supuesto padre, se busque entre los datos el verdadero, y se le informe a él y a su pareja y familia (si la tiene).
:)
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 @el_emperador He usado tu mismo argumento. "Como hay mujeres que son infieles, hay que usar el test para demostrar su traición"
Pues lo mismo: "Como hay personas que hacen el mal, hay que encarcelarlos a todos para evitar que esas personas hagan el mal"
Si no te gusta, busca otra excusa, que no argumento, para dar validez a la propuesta de usar el test como algo obligatorio. @yoymiyo86 No tergiverses, anda, y no te pases de lista. Lo que yo he propuesto lo has llevado a un extremo falaz y absurdo, así que no te flipes tanto.
No sé qué tenga de machista en sí. Pero como dicen arriba tal vez por eso lo vean así...
De todas formas, no sé qué tan costoso sea, pero obviando la economía del asunto. Sip, tendría que hacerse obligatorio. Con la cantidad de infidelidades en todos estos tiempos, más vale prevenir que lamentar.
El problema es que le estaríamos dando información genética a la hipotética institución que almacenase y cotejase esos datos (estamos en un punto en que la información genética va a valer una fortuna, se puede usar con fines cuestionables como falsear pruebas de ADN en delitos, y no debería compartirse tan libremente). Si la ley fuera sobre asignar o deslindar responsabilidades, la prueba serviría no solo para exonerar al padre no biológico, sino para dar cacería al que si lo es, lo que obligaría a dicha institución a recopilar el bagaje genético de todos los varones supeditados a una jurisdicción, agravando el problema al extenderlo a los varones ya nacidos y que estén o puedan llegar a una edad reproductiva.
Aparte, podría ser un problema ya no con la pareja, sino con terceros (vamos a suponer que la pareja recurrió secretamente a un donante, y los abuelos paternos exigen ver una prueba que saben que existe para decidir una herencia, por ejemplo, o la familia presiona para verla "por curiosidad"...)
#23 #23 peppercat dijo: El problema es que le estaríamos dando información genética a la hipotética institución que almacenase y cotejase esos datos (estamos en un punto en que la información genética va a valer una fortuna, se puede usar con fines cuestionables como falsear pruebas de ADN en delitos, y no debería compartirse tan libremente). Si la ley fuera sobre asignar o deslindar responsabilidades, la prueba serviría no solo para exonerar al padre no biológico, sino para dar cacería al que si lo es, lo que obligaría a dicha institución a recopilar el bagaje genético de todos los varones supeditados a una jurisdicción, agravando el problema al extenderlo a los varones ya nacidos y que estén o puedan llegar a una edad reproductiva.
Aparte, podría ser un problema ya no con la pareja, sino con terceros (vamos a suponer que la pareja recurrió secretamente a un donante, y los abuelos paternos exigen ver una prueba que saben que existe para decidir una herencia, por ejemplo, o la familia presiona para verla "por curiosidad"...)@peppercat El coste económico es otra cuestión a contemplar. Hay que tener en cuenta que este tipo de pruebas, que de por sí son bastante costosas, de usarse de forma masiva y obligatoria probablemente dependan del gobierno, y específicamente del sector salud. Creo que no tengo que extenderme respecto a la ineficiencia de cargar otro lastre a un área rebasada (o los riesgos de involucrar capital privado en el manejo de información genética de una población entera).
Y también habría que ver qué tan grave es el problema que se busca combatir. En los estudios que involucran genética y genealogía (como el de Larmuseau en la Universidad Católica de Lovaina, Bélgica) apenas se ha podido rastrear un 1% de hijos no criados por sus padres biológicos. Teniendo en cuenta que en estas estadísticas influyen las adopciones parciales (los hombres que se unen a una mujer con uno o más hijos y los adoptan), estamos hablando de cifras realmente bajas para el coste social y económico que podría tener el hacer la prueba a todo el mundo.
Creo que es mejor que quien sospeche lo haga voluntariamente, o que las parejas puedan al menos renunciar a su derecho a hacerlo (y con ello a la obligación de entregar su propia información genética y la de su hijo). Machista no lo veo, pero arma de doble filo, bastante.
#21 #21 el_emperador dijo: #19 @yoymiyo86 No tergiverses, anda, y no te pases de lista. Lo que yo he propuesto lo has llevado a un extremo falaz y absurdo, así que no te flipes tanto.@el_emperador Primero que soy hombre.
Segundo, para ridiculizar tu excusa, se tiene que crear otra igual de absurda y llevarla al extremo.
Sí, mi comentario es tan absurdo como el tuyo, solo que yo lo llevo reconociendo desde el principio y tú, aún así, no eres ni capaz de verlo en el tuyo.
#25 #25 yoymiyo86 dijo: #21 @el_emperador Primero que soy hombre.
Segundo, para ridiculizar tu excusa, se tiene que crear otra igual de absurda y llevarla al extremo.
Sí, mi comentario es tan absurdo como el tuyo, solo que yo lo llevo reconociendo desde el principio y tú, aún así, no eres ni capaz de verlo en el tuyo.@yoymiyo86 Me da lo mismo que seas hombre, te he puesto género femenino y te quedas así. Las mujeres que quieran que un hombre pague la manutención de sus hijos deben probar primero que esos niños son de ese hombre, poco importa si la fidelidad de la mujer es discutida, como si todas las mujeres fueran puñeteras santas que no han roto un plato en su vida. No te molestes, no hay ni habrá discusión al respecto.
#26 #26 el_emperador dijo: #25 @yoymiyo86 Me da lo mismo que seas hombre, te he puesto género femenino y te quedas así. Las mujeres que quieran que un hombre pague la manutención de sus hijos deben probar primero que esos niños son de ese hombre, poco importa si la fidelidad de la mujer es discutida, como si todas las mujeres fueran puñeteras santas que no han roto un plato en su vida. No te molestes, no hay ni habrá discusión al respecto.@el_emperador Claro que no habrá discusión. No tienes razón en nada de lo que has dicho.
Para la manutención del infante se pide (sí, la ley ya lo estipula así)
Lo,que se está diciendo aquí es que SIEMPRE se haga, sí o sí, indistintamente de lo que quiera la mujer. Y eso, personilla que no conoce leyes por lo que comentas, es atentar contra la libertad de decisión de una persona y contra su intimidad.
#7 #7 coquine dijo: Yo no tendría ningún problema en que se hiciera, es cierto que se sabe seguro quien es la madre y no el padre. Qué se hiciera por ley lo veo un gasto inútil, pero debería estar permitido que los padres que quisieran le pudieran hacer una prueba de ADN a su hijo sin consentimiento de su madre. No veo que se viole ningún derecho de la mujer, ni del niño (para la mayoría de los procedimientos con que un progenitor firme vale). Otra cosa es que hacerlo sin contarlo sea una traición a la confianza de tu pareja, pero eso ya se queda en la conciencia de cada uno.@coquine Ya es legal hacerlo sólo con el consentimiento de un progenitor. Si tu eres el padre le puedes tomar muestras a tu hijo y mandarlas a un laboratorio, que van a hacer el análisis. Como tú dices, el problema es mucho más moral que otra cosa. No sé qué ambiente familiar tiene que haber para hacerle una prueba de paternidad a un hijo
Hombre, yo machista no sé si es, pero poco ético desde luego que sí. Poniendo una prueba de paternidad por defecto (a parte del coste económico y otras cosas que ya se han mencionado) estás dando por base que hay un gran porcentaje de mujeres infieles que están tratando de engañar a sus parejas, tanto como para que sea necesario acreditar que realmente tu bebé es de quien dices que es. Es arrojar una sombra de duda enorme. Además, es querer legislar hasta la confianza que hay dentro de la pareja. No sé, yo lo veo bien como ahora, que quien quiera hacerla que la haga, pero no que sea algo que obligatoriamente haya que hacer.
A mí lo de abandonar a tus hijos porque no eres su padre ya me chirria un poco. Desde luego es motivo de divorcio y para no volver a hablarle a la madre en la vida, pero, ¿a las criaturas? Las has visto nacer, crecer, las has educado, has ido a sus partidos de fútbol, te llaman papá... ¿y de repente porque no sean genéticamente tuyos los abandonas para no verlos nunca más?
Es el debate genética/criar. Si yo como mujer me dijeran que al niñ@ que he estado criando no es mío porque dieron cambiazo en el hospital, sería un gran shock, pero desde luego no cortaría relación para siempre y si te he visto no me acuerdo.
Queréis saber si es hijo vuestro? No es la forma más precisa del mundo, pero fijaros en los tipos sanguineos vuestros y de vuestra mujer e hij@, si son incompatibles tienes sospecehas fundadas para pensar que no es tuyo. Ejemplo claro a mi parcer.: Pareja de 0- con hijo que de repende sale que es A+. En un caso así... pues yo pediría la prueba de paternidad.
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