Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que si recordáis cuando los imperios habían avanzado hasta que llegó la Iglesia e hizo retroceder el mundo con ideas retrógradas, creo que ahora estamos en un momento histórico similiar: Trump, VOX, atentados por la religión, crisis, más discriminación por sexos, menos derechos... Dad la bienvenida a la era del retroceso, salvo en contaminación, claro.
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Enviado por Inquisición Parte II el 29 Mar 2019, 19:18 / Reflexiones

Gente, tenía que decir que si recordáis cuando los imperios habían avanzado hasta que llegó la Iglesia e hizo retroceder el mundo con ideas retrógradas, creo que ahora estamos en un momento histórico similiar: Trump, VOX, atentados por la religión, crisis, más discriminación por sexos, menos derechos... Dad la bienvenida a la era del retroceso, salvo en contaminación, claro. TQD

#1 por megustadiscutir
4 Apr 2019, 20:19

Es que ni sé qué comentar, ¿qué imperios se estará refiriendo en los que no ha habido una religión como parte fundamental de la estructura?

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#2 por megustadiscutir
4 Apr 2019, 20:23

¿El británico? ¿Ese imperio en el que la reina era la misma cabeza de la Iglesia? ¿El francés del XIX? ¿Ese país que se pasó toda esa centuria luchando internamente entre católicos y laicos? ¿El alemán de la 1ºGM? ¿O el de la 2º?

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#3 por thesavageplayground
4 Apr 2019, 20:30

#1 #1 megustadiscutir dijo: Es que ni sé qué comentar, ¿qué imperios se estará refiriendo en los que no ha habido una religión como parte fundamental de la estructura? #2 #2 megustadiscutir dijo: ¿El británico? ¿Ese imperio en el que la reina era la misma cabeza de la Iglesia? ¿El francés del XIX? ¿Ese país que se pasó toda esa centuria luchando internamente entre católicos y laicos? ¿El alemán de la 1ºGM? ¿O el de la 2º?bueno, podeis echar un ojo a cómo andaba el tema científico o astronómico hasta el 476 y cuánto tiempo a partir de ese año se paralizó cuaquier avance significativo, por ejemplo

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#4 por alma_podrida
4 Apr 2019, 20:31

Cuando abras un libro de Historia tal vez entiendas la sandez que acabas de decir y comprendas que los eventos de ésta se mueven por una relación de causa efecto empujada siempre por lo de atrás y que da como consecuencia lo de adelante. Sólo lamento que probablemente ni por esas te des cuenta de que si Trump triunfó y VOX arrasa es precisamente por culpa de gente como tú: inculta, egocéntrica, empapada en dogmas ingenuos, carente de toda autocrítica y por completo incapaz de mirarse el ombligo.

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#5 por miguel_lacambra
4 Apr 2019, 20:33

#4 #4 alma_podrida dijo: Cuando abras un libro de Historia tal vez entiendas la sandez que acabas de decir y comprendas que los eventos de ésta se mueven por una relación de causa efecto empujada siempre por lo de atrás y que da como consecuencia lo de adelante. Sólo lamento que probablemente ni por esas te des cuenta de que si Trump triunfó y VOX arrasa es precisamente por culpa de gente como tú: inculta, egocéntrica, empapada en dogmas ingenuos, carente de toda autocrítica y por completo incapaz de mirarse el ombligo.@alma_podrida A estos no les hables de libros, me da a mí que habían tantos tontos en twitter que algunos han emigrado aquí.

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#6 por carlos_chaotic
4 Apr 2019, 20:37

@thesavageplayground Quizá ahí influye un poco la caída del imperio romano y que a partir de ahí gobernaran los que la conquistaron, que no es que fueran precisamente muy avanzados. Pero solo quizá...

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#7 por alma_podrida
4 Apr 2019, 20:37

#5 #5 miguel_lacambra dijo: #4 @alma_podrida A estos no les hables de libros, me da a mí que habían tantos tontos en twitter que algunos han emigrado aquí.@missmisha Yo me lamentaba de que esta página estaba moribunda, pero viendo el éxodo al que te refieres habría preferido que hubiera muerto de una vez.

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#8 por thesavageplayground
4 Apr 2019, 20:40

#6 #6 carlos_chaotic dijo: @thesavageplayground Quizá ahí influye un poco la caída del imperio romano y que a partir de ahí gobernaran los que la conquistaron, que no es que fueran precisamente muy avanzados. Pero solo quizá...claro, y precisamente los que tomaron el relevo eran gente que no veía más allá de su religión, y todo lo que fuera medianamente científico lo ignoraban o destruían, por eso hubos varios siglos de estacamiento en ese aspecto

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#9 por ddesinope
4 Apr 2019, 20:53

si me acuerdo, cuando paso estaba apunto de comprar el pan y la vecina del bajo me paro para contarme una tonteria de su marido.

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#10 por lyr90
4 Apr 2019, 21:08

#1 #1 megustadiscutir dijo: Es que ni sé qué comentar, ¿qué imperios se estará refiriendo en los que no ha habido una religión como parte fundamental de la estructura? @megustadiscutir El romano y el griego.

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#11 por nutzi
4 Apr 2019, 21:24

La contaminación que te has fumado tu para escribir este aborto

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#12 por alma_podrida
4 Apr 2019, 21:29

#10 #10 lyr90 dijo: #1 @megustadiscutir El romano y el griego.¿De qué imperio griego me hablas?

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#13 por ladycorazonoscura
4 Apr 2019, 21:30

Tu conocimiento histórico es de una nulidad tal que tiene la misma relevancia intelectual que los ladridos de mi perro.
Como me da pereza decir todo lo que está mal en lo que has dicho voy a hacer una pregunta, ¿el progreso puede ser demostrado científicamente?
Y si sí, cuantifícalo. Espero una demostración basada en la física newtoniana.

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#14 por eriol321
4 Apr 2019, 23:06

Has hecho un popurrí de ideas, imperios avanzan? Iglesia? progreso? la inquisición? La inquisición coincidió con el imperio español así que no sé a que imperio te refieres, y todo el mundo sabe que si alguien quería obtener formación en época de la inquisición dificilmente la obtendría sin pasar por el clero, giordano bruno, copérnico, eran monjes aunque tuvieros sus diferencias con la Iglesia, galileo también se formó en un convento antes de ir a la universidad. En fin.

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#15 por otro_dia
4 Apr 2019, 23:18

Las religiones siempre estuvieron presentes en todas las civilizaciones. Lo que detuvo el progreso fue que, tras la caída del Imperio Romano Occidental, no hubiese un Estado que garantizase un mínimo de prosperidad como para permitir centrarse en avanzar. No se si lo sabes, pero las civilizaciones islámicas, eran más avanzadas que las cristianas, y eso era debido a que estaban en auge y gozaban de una mayor prosperidad. Con el descubrimiento de América la riqueza de las civilizaciones europeas se disparó y fue entonces cuando se empezó a avanzar. La Iglesia Católica era bastante reticente al cambio porque el status quo le beneficiaba enormemente, pero como es lógico no pudieron hacer nada por impedirlo, aunque a la larga su principal benefactor, que durante mucho tiempo fueron el país más poderoso del mundo (Imperio español) fue lastrado por esa mentalidad. Pero tampoco le echemos toda la culpa a la religión aquí, porque ser una potencia mundial poderosa suele hacer que sus gobernantes se relajen, lo que lleva a un lento declive del que no se dan cuenta hasta que ya no hay mucho que hacer.

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#16 por mr_reemplazo
5 Apr 2019, 02:11

#10 #10 lyr90 dijo: #1 @megustadiscutir El romano y el griego.@lyr90 Imperio Griego? ¿te refieres al de Alejandro Magno? el cual no duró ni 20 años, ¿te refieres entonces a el imperio de Seleuco? que fue poderoso y (casi) el más retrogrado de los estados griegos post alejandricos.

Los griegos nunca fueron un imperio, tuvieron imperios. No eran todos super avanzados y tenían un gran estigma religioso si bien tolerante.

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#17 por vance_sirron
5 Apr 2019, 02:47

¿Tienes idea de lo mongólico que hay que ser para hacer una afirmación sin pies ni cabeza como esa?

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#18 por kanija
5 Apr 2019, 04:14

Claro que me acuerdo si eso paso ayer y yo lo vi todo desde mi casa, cuando quieras te cuento los detalles que había un montón de gente

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#19 por edena_ruh
5 Apr 2019, 04:30

#12 #12 alma_podrida dijo: #10 ¿De qué imperio griego me hablas?@alma_podrida El que se montó Danone con los yogures griegos, cuál va a ser xD

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#20 por megustadiscutir
5 Apr 2019, 15:44

#10 #10 lyr90 dijo: #1 @megustadiscutir El romano y el griego.@lyr90 Si te refieres con imperio griego al de Alejandro, pues mal vamos. La dinastía de Alejandro mantenía que eran descendientes de Hércules (osea, seres divinos). El propio Alejandro decía que su verdadero padre era Zeus. En Egipto se lo vínculo con los dioses egipcios y se divinizo. En Persia, casi que lo mismo.

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#21 por megustadiscutir
5 Apr 2019, 15:46

#20 #20 megustadiscutir dijo: #10 @lyr90 Si te refieres con imperio griego al de Alejandro, pues mal vamos. La dinastía de Alejandro mantenía que eran descendientes de Hércules (osea, seres divinos). El propio Alejandro decía que su verdadero padre era Zeus. En Egipto se lo vínculo con los dioses egipcios y se divinizo. En Persia, casi que lo mismo. @megustadiscutir El romano, desde la república hasta finales del imperio fue religioso. En la República, todo se hacía con previos y finales actos religiosos. Hasta declarar la guerra necesitaba de un acto religioso. El imperio en si, si me dices que no es religioso lo siento pero es para pegar a tus profesores de historia. Los emperadores se divinizaban tras su muerte, se les debía adorar y realizar sacrificios por ellos. Que en fin, la persecución cristiana y judía se llevó a cabo bajo este problema: se negaban a adorar al emperador como un dios.

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#22 por megustadiscutir
5 Apr 2019, 15:47

#3 #3 thesavageplayground dijo: #1 #2 bueno, podeis echar un ojo a cómo andaba el tema científico o astronómico hasta el 476 y cuánto tiempo a partir de ese año se paralizó cuaquier avance significativo, por ejemplo@thesavageplayground Europa hoy en día es lo que es por lo que pasó, lo de que la Iglesia paralizó el avance ya te han explicado en qué medida estás equivocado.

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#23 por megustadiscutir
5 Apr 2019, 15:47

#10 #10 lyr90 dijo: #1 @megustadiscutir El romano y el griego.@lyr90 algún imperio, entonces? ¿Cuál quieres?

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#24 por megustadiscutir
5 Apr 2019, 15:48

#19 #19 edena_ruh dijo: #12 @alma_podrida El que se montó Danone con los yogures griegos, cuál va a ser xD@edena_ruh el imperio de Taradellas y Disney. Esos sí que dan miedo y no necesitan de religión.

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#25 por nilopiensescorazon
5 Apr 2019, 19:21

Lenguaje inclusivo etc etc. Nos vamos a la putta mierda.

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#26 por eumenes
3 Apr 2020, 09:47

Hay bastante confusión con ésto. En realidad, la religión ha sido un requisito casi imprescindible para la formación y supervivencia de las civilizaciones, porque a las leyes necesarias para la estabilidad del grupo, le daban la pátina religiosa, que hacía que fuera más fácil obedecerlas. En cuanto al tema del desarrollo científico, hay mucha tela que cortar. En general, la idea de que la religión es opuesta a la ciencia es bastante falsa. No sé exactamente el origen que tiene, aunque no me extrañaría que fuera propaganda interesada. Lo cierto es que, como se ha comentado, lo que hizo que hubiera retroceso en la ciencia de Europa fue la caída del imperio romano, y las sucesivas invasiones bárbaras. Aunque hay realmente no fueron tanto invasiones como invitaciones, pero esa es otra historia. En los conventos fue donde se refugio lo que quedaba del saber de la época. A medida que las diferentes culturas se estabilizaron y empezaron a crecer, proceso en el cual fue indispensable la iglesia católica a la hora de aportar estabilidad social, cierta unificación, y algo así como los primeros tribunales internacionales, fue cuando se empezó a recuperar el conocimiento perdido del mundo clásico, y a acrecentarlo. De hecho, mucha gente pone como ejemplo los juicios a Copérnico, o a Giordano Bruno, cuando en realidad no los condenaron por la ciencia, sino por la teología que hicieron. De hecho, los tribunales eclesiásticos de la época, era la gente más formada científicamente que había.

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