Tenía que decirlo / Veganos, tenía que decir que no sois ni más sostenibles, ni más sanos ni moralmente superiores. Hay muchas formas de reducir el impacto ambiental y la ganadería no es ni mucho menos tan contaminante como decís. Igual si os hubieses criado en una granja desde pequeños o fueseis a alguna de vez en cuando no diríais tantas chorradas.
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Enviado por Anónimo el 17 Feb 2020, 15:15 / Reflexiones

Veganos, tenía que decir que no sois ni más sostenibles, ni más sanos ni moralmente superiores. Hay muchas formas de reducir el impacto ambiental y la ganadería no es ni mucho menos tan contaminante como decís. Igual si os hubieses criado en una granja desde pequeños o fueseis a alguna de vez en cuando no diríais tantas chorradas. TQD

#1 por dohe
19 Feb 2020, 10:32

A ver, por partes. Moralmente superiores es un término que suena fuerte, pero si me analizo a mí misma, yo como carne porque no estoy dispuesta a dejar algo que me gusta, y sin embargo no soy capaz de comerme ni sacrificar a una de mis gallinas y las crío hasta que son viejas porque les tengo cariño. Soy una perra hipócrita porque compro pollo y me quedo tan ancha. Ser vegano no garantiza cumplir con una moral correcta en todos los aspectos de la vida, pero su alimentación es menos hipócrita que la mía.
Lo de estar más sano depende. Si quieres llevar una dieta vegana sin consecuencias negativas para tu salud, debes formarte muy bien o pedir ayuda a un nutricionista. Pero la formación correcta en nutrición es algo recomendable para todos y nada te impide comer carne y llevar una dieta equilibrada. Ellos son más propensos a acudir al nutricionista que la población en general, pero no más que las personas gordas, por ejemplo.
En cuanto a lo de ser más sostenibles, para nada. De poco sirve al medio ambiente alimentarse de vegetales si no te preocupas por cuántos km ha recorrido la lechuga hasta llegar a tu mesa. Si hubiera un medidor de huella de carbono para comparar a un vegano de ciudad que no se preocupa por el medio ambiente conmigo, seguro que la mía es muchísimo menor. Siguiendo el ejemplo de la lechuga, a medio día voy al huerto y me hago una ensalada, las semillas las heredé de mi abuelo y cada año las reproduzco, el fertilizante que uso es el compost que hago con los desperdicios de mis verduras, el agua de riego es de pozo y no es apta para consumo. La huella de carbono de mi lechuga es 0, puede ser negativa porque hacer compost reduce los residuos. Teniendo en cuenta que siembro de todo, y lo que no puedo cultivar me preocupa comprar de proximidad dentro de lo que cabe, estoy segura de que mi alimentación es una de las más sostenibles y no soy vegana.

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#2 por tradico
19 Feb 2020, 11:14

#1 #1 dohe dijo: A ver, por partes. Moralmente superiores es un término que suena fuerte, pero si me analizo a mí misma, yo como carne porque no estoy dispuesta a dejar algo que me gusta, y sin embargo no soy capaz de comerme ni sacrificar a una de mis gallinas y las crío hasta que son viejas porque les tengo cariño. Soy una perra hipócrita porque compro pollo y me quedo tan ancha. Ser vegano no garantiza cumplir con una moral correcta en todos los aspectos de la vida, pero su alimentación es menos hipócrita que la mía.
Lo de estar más sano depende. Si quieres llevar una dieta vegana sin consecuencias negativas para tu salud, debes formarte muy bien o pedir ayuda a un nutricionista. Pero la formación correcta en nutrición es algo recomendable para todos y nada te impide comer carne y llevar una dieta equilibrada. Ellos son más propensos a acudir al nutricionista que la población en general, pero no más que las personas gordas, por ejemplo.
En cuanto a lo de ser más sostenibles, para nada. De poco sirve al medio ambiente alimentarse de vegetales si no te preocupas por cuántos km ha recorrido la lechuga hasta llegar a tu mesa. Si hubiera un medidor de huella de carbono para comparar a un vegano de ciudad que no se preocupa por el medio ambiente conmigo, seguro que la mía es muchísimo menor. Siguiendo el ejemplo de la lechuga, a medio día voy al huerto y me hago una ensalada, las semillas las heredé de mi abuelo y cada año las reproduzco, el fertilizante que uso es el compost que hago con los desperdicios de mis verduras, el agua de riego es de pozo y no es apta para consumo. La huella de carbono de mi lechuga es 0, puede ser negativa porque hacer compost reduce los residuos. Teniendo en cuenta que siembro de todo, y lo que no puedo cultivar me preocupa comprar de proximidad dentro de lo que cabe, estoy segura de que mi alimentación es una de las más sostenibles y no soy vegana.
Ni tú ni la autora estáis teniendo en cuenta el impacto del consumo del propio animal a lo largo de su vida, hace falta destinar una increíble cantidad de campo solo para sostener la ganadería, y si se cambiase por consumo vegetal se usaría una cantidad muy inferior. El tema de la ganadería en el impacto de carbono no es una ocurrencia sin más de los veganos, son estudios científicos avalados por la ONU

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#3 por alma_podrida
19 Feb 2020, 11:41

#1 #1 dohe dijo: A ver, por partes. Moralmente superiores es un término que suena fuerte, pero si me analizo a mí misma, yo como carne porque no estoy dispuesta a dejar algo que me gusta, y sin embargo no soy capaz de comerme ni sacrificar a una de mis gallinas y las crío hasta que son viejas porque les tengo cariño. Soy una perra hipócrita porque compro pollo y me quedo tan ancha. Ser vegano no garantiza cumplir con una moral correcta en todos los aspectos de la vida, pero su alimentación es menos hipócrita que la mía.
Lo de estar más sano depende. Si quieres llevar una dieta vegana sin consecuencias negativas para tu salud, debes formarte muy bien o pedir ayuda a un nutricionista. Pero la formación correcta en nutrición es algo recomendable para todos y nada te impide comer carne y llevar una dieta equilibrada. Ellos son más propensos a acudir al nutricionista que la población en general, pero no más que las personas gordas, por ejemplo.
En cuanto a lo de ser más sostenibles, para nada. De poco sirve al medio ambiente alimentarse de vegetales si no te preocupas por cuántos km ha recorrido la lechuga hasta llegar a tu mesa. Si hubiera un medidor de huella de carbono para comparar a un vegano de ciudad que no se preocupa por el medio ambiente conmigo, seguro que la mía es muchísimo menor. Siguiendo el ejemplo de la lechuga, a medio día voy al huerto y me hago una ensalada, las semillas las heredé de mi abuelo y cada año las reproduzco, el fertilizante que uso es el compost que hago con los desperdicios de mis verduras, el agua de riego es de pozo y no es apta para consumo. La huella de carbono de mi lechuga es 0, puede ser negativa porque hacer compost reduce los residuos. Teniendo en cuenta que siembro de todo, y lo que no puedo cultivar me preocupa comprar de proximidad dentro de lo que cabe, estoy segura de que mi alimentación es una de las más sostenibles y no soy vegana.
Yo no soy un hipócrita, seguiré comiendo animales hasta que el mundo se vaya a la mierda, y cuando el mundo se vaya a la mierda y no pueda seguir comiendo animales me haré antropófago y me comeré a los veganos.

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#4 por carlosjg97
19 Feb 2020, 11:47

Vamos a ver. Es indiscutible que es más sano, estadisticamente los veganos son más sanos. Al igual que el impacto medioambiental. Habrá granjas pequeñas o sostenibles, pero la mayoría no lo son. Es más eficiente comer arroz o cereales que dárle a una vaca eso multiplicado por mucho, más agua, más mucho más espacio por recibir un par de filetes acambio. Es que no eso tampoco es discutible. Y no era un problema grave hace un par de décadas, pero con el gran crecimiento de la población, es un problema muy serio. Eso son dos cosas indiscutibles.
Ahora el tema moral. Que quieres que te diga, si hay dos personas exactamente iguales (por ejemplo dos trbajadores, religiosos, con familia, que hacen voluntariados una vez al mes) y uno es vegano y el otro no, el vegano es un poco superior moralmente. Uno está matando animales únicamente por placer de sus papilas gustativas y el otro no. En mi opinión eso también es indiscutible, pero bueno, es más complicado.
P.d. no soy vegano, soy vegetariano

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#5 por dohe
19 Feb 2020, 11:50

#2 #2 tradico dijo: #1 Ni tú ni la autora estáis teniendo en cuenta el impacto del consumo del propio animal a lo largo de su vida, hace falta destinar una increíble cantidad de campo solo para sostener la ganadería, y si se cambiase por consumo vegetal se usaría una cantidad muy inferior. El tema de la ganadería en el impacto de carbono no es una ocurrencia sin más de los veganos, son estudios científicos avalados por la ONU@tradico y tú no estás teniendo en cuenta la diferencia entre ganadería intensiva y tradicional. Pero aún así no te falta la razón, es evidente que consumir vegetales en lugar de carne reduce la contaminación, porque para producir 1kg de carne hay que cultivar muchísimo más de 1kg de vegetales.
Lo que he dicho es que los veganos no siempre llevan una vida y una alimentación más sostenible, si no se preocupan por la procedencia de los vegetales serán más ecológicos que quienes consumen carne y tampoco se preocupan por eso, pero no más que quienes sí nos preocupamos. Pero claro que tienes razón, yo misma reduje mi consumo de carne porque sé que tiene un gran impacto ambiental.
Aún así mi alimentación no es vegana y es mucho más sostenible que la de cualquier vegano de ciudad.

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#6 por dohe
19 Feb 2020, 12:16

#3 #3 alma_podrida dijo: #1 Yo no soy un hipócrita, seguiré comiendo animales hasta que el mundo se vaya a la mierda, y cuando el mundo se vaya a la mierda y no pueda seguir comiendo animales me haré antropófago y me comeré a los veganos.@alma_podrida y no te llamo hipócrita a ti, me parece genial, he dicho que yo soy hipócrita porque tengo 16 gallinas y a cada una la llamo por su nombre, no estoy dispuesta a sacrificarlas e incluso discuto con mi padre que dice que es absurdo alimentar animales viejos que ya no ponen huevos, y luego voy con todo mi papo gordo al súper y compro pechuguita de pollo. No me vas a negar lo absurda que es mi moral en cuanto a las gallinas, que las mías me dan pena pero cuando viene la pechuga en una bandeja me la suda, pero estoy hablando de mí, cada cual que haga lo que quiera.

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#7 por myiopss
19 Feb 2020, 13:21

Uff tema complejo. El problema es que la ganaderia puede ser muy distinta y tener impactos muy distintos. La ganaderia tradicional, en expansivo, no es excesivamente contaminante y se podria perfectamente discutir que es mucho menos contaminante que los cultivos masivos de soja, maiz o de muchos de los vegetales que son la base de sustitutos alimenticios para el publico vegano. El problema es que aunque en ciertas areas de espanya (no tengo enye en el teclado), la ganaderia extensiva es aun comun (como en Galicia), lo cierto es que a nivel mundial la ganaderia intensiva es la mas comun a dia de hoy y ese tipo de ganaderia es altamente contaminante. Con el ritmo de crecimiento de la poblacion actual y el actual consumo de carne, la produccion ha tendido hacia el intensivo generando un alto impacto medioambiental. Significa eso que la solucion es que todo el mundo se haga vegano? Lo cierto es que no. Porque estariamos en las mismas pero en la otra direccion. Habria que hacer cultivos intensivos de vegetales, lo cual seria genial para algunas cosas, pero a nivel ecologico seria un desastre (deforestacion de bosques para plantacion de cultivos "utiles", extincion de microfauna por uso de pesticidas o mal uso del suelo, remodelacion de ecosistemas...). Habria que buscar un equilibrio, un balance, decantarse por agricultura y ganaderia ecologicas reduciendo el consumo de carne sin exterminarlo enteramente. Va a pasar? Pues no, porque si poner a 6 personas de acuerdo para hacer un trabajo en grupo ya es dificil, intenta coordinar el pensamiento de los 7mil millones que somos, dejando de lado intereses economicos, multinacionales etc.

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#8 por tradico
19 Feb 2020, 13:26

#5 #5 dohe dijo: #2 @tradico y tú no estás teniendo en cuenta la diferencia entre ganadería intensiva y tradicional. Pero aún así no te falta la razón, es evidente que consumir vegetales en lugar de carne reduce la contaminación, porque para producir 1kg de carne hay que cultivar muchísimo más de 1kg de vegetales.
Lo que he dicho es que los veganos no siempre llevan una vida y una alimentación más sostenible, si no se preocupan por la procedencia de los vegetales serán más ecológicos que quienes consumen carne y tampoco se preocupan por eso, pero no más que quienes sí nos preocupamos. Pero claro que tienes razón, yo misma reduje mi consumo de carne porque sé que tiene un gran impacto ambiental.
Aún así mi alimentación no es vegana y es mucho más sostenible que la de cualquier vegano de ciudad.
@dohe

#7 #7 myiopss dijo: Uff tema complejo. El problema es que la ganaderia puede ser muy distinta y tener impactos muy distintos. La ganaderia tradicional, en expansivo, no es excesivamente contaminante y se podria perfectamente discutir que es mucho menos contaminante que los cultivos masivos de soja, maiz o de muchos de los vegetales que son la base de sustitutos alimenticios para el publico vegano. El problema es que aunque en ciertas areas de espanya (no tengo enye en el teclado), la ganaderia extensiva es aun comun (como en Galicia), lo cierto es que a nivel mundial la ganaderia intensiva es la mas comun a dia de hoy y ese tipo de ganaderia es altamente contaminante. Con el ritmo de crecimiento de la poblacion actual y el actual consumo de carne, la produccion ha tendido hacia el intensivo generando un alto impacto medioambiental. Significa eso que la solucion es que todo el mundo se haga vegano? Lo cierto es que no. Porque estariamos en las mismas pero en la otra direccion. Habria que hacer cultivos intensivos de vegetales, lo cual seria genial para algunas cosas, pero a nivel ecologico seria un desastre (deforestacion de bosques para plantacion de cultivos "utiles", extincion de microfauna por uso de pesticidas o mal uso del suelo, remodelacion de ecosistemas...). Habria que buscar un equilibrio, un balance, decantarse por agricultura y ganaderia ecologicas reduciendo el consumo de carne sin exterminarlo enteramente. Va a pasar? Pues no, porque si poner a 6 personas de acuerdo para hacer un trabajo en grupo ya es dificil, intenta coordinar el pensamiento de los 7mil millones que somos, dejando de lado intereses economicos, multinacionales etc. @myiopss
Es que es injusto comparar ganaderia extensiva con agricultura intensiva, obviamente el equivalente de la agricultura intensiva es la ganaderia intensiva, de hecho podriamos tener mucha mas agricultura extensiva si no tuvieramos que alimentar la ganaderia intensiva.

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#9 por myiopss
19 Feb 2020, 13:30

#7 #7 myiopss dijo: Uff tema complejo. El problema es que la ganaderia puede ser muy distinta y tener impactos muy distintos. La ganaderia tradicional, en expansivo, no es excesivamente contaminante y se podria perfectamente discutir que es mucho menos contaminante que los cultivos masivos de soja, maiz o de muchos de los vegetales que son la base de sustitutos alimenticios para el publico vegano. El problema es que aunque en ciertas areas de espanya (no tengo enye en el teclado), la ganaderia extensiva es aun comun (como en Galicia), lo cierto es que a nivel mundial la ganaderia intensiva es la mas comun a dia de hoy y ese tipo de ganaderia es altamente contaminante. Con el ritmo de crecimiento de la poblacion actual y el actual consumo de carne, la produccion ha tendido hacia el intensivo generando un alto impacto medioambiental. Significa eso que la solucion es que todo el mundo se haga vegano? Lo cierto es que no. Porque estariamos en las mismas pero en la otra direccion. Habria que hacer cultivos intensivos de vegetales, lo cual seria genial para algunas cosas, pero a nivel ecologico seria un desastre (deforestacion de bosques para plantacion de cultivos "utiles", extincion de microfauna por uso de pesticidas o mal uso del suelo, remodelacion de ecosistemas...). Habria que buscar un equilibrio, un balance, decantarse por agricultura y ganaderia ecologicas reduciendo el consumo de carne sin exterminarlo enteramente. Va a pasar? Pues no, porque si poner a 6 personas de acuerdo para hacer un trabajo en grupo ya es dificil, intenta coordinar el pensamiento de los 7mil millones que somos, dejando de lado intereses economicos, multinacionales etc. @myiopss

Segunda parte. A nivel salud... yo tendia a pensar que una dieta vegana no podia ser sostenible al 100. A dia de hoy he visto que en realidad si que puede serlo sin perjudicar a la salud. Problema, como todo, tiene que ser bien hecha y bien llevada. Si eres vegano pero comes cuatro mierdas vas a ser igual de insano que la persona que solo come pizza o pasta. Una dieta equilibrada, con o sin carne, es siempre dificil de conseguir. Necesitas suplementos para ser vegano? No si llevas una dieta correcta. Una de mis mejores amigas es vegana estricta y lo unico que necesita de vez en cuando es vitamina D porque aqui en Inglaterra el sol ni lo vemos, pero yo como carne y estoy igual.
Dicho esto la vitamina B12 es indispensable para el desarrollo de los tejidos de los ninyos y solo puede ser obtenida de forma natural de tejidos animales. Muchos productos veganos ya vienen enriquecidos con B12 como ciertas leches vegetales. Pero eso significa que una dieta vegana no es apropiada para menores de 15 anyos con cuerpos en desarrollo. B12 esta en la leche de vaca, huevos y queso lo que significa que una dieta vegetariana con consumo de lacteos si podria ser la opcion mas equilibrada.


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#10 por myiopss
19 Feb 2020, 13:32

#9 #9 myiopss dijo: #7 @myiopss

Segunda parte. A nivel salud... yo tendia a pensar que una dieta vegana no podia ser sostenible al 100. A dia de hoy he visto que en realidad si que puede serlo sin perjudicar a la salud. Problema, como todo, tiene que ser bien hecha y bien llevada. Si eres vegano pero comes cuatro mierdas vas a ser igual de insano que la persona que solo come pizza o pasta. Una dieta equilibrada, con o sin carne, es siempre dificil de conseguir. Necesitas suplementos para ser vegano? No si llevas una dieta correcta. Una de mis mejores amigas es vegana estricta y lo unico que necesita de vez en cuando es vitamina D porque aqui en Inglaterra el sol ni lo vemos, pero yo como carne y estoy igual.
Dicho esto la vitamina B12 es indispensable para el desarrollo de los tejidos de los ninyos y solo puede ser obtenida de forma natural de tejidos animales. Muchos productos veganos ya vienen enriquecidos con B12 como ciertas leches vegetales. Pero eso significa que una dieta vegana no es apropiada para menores de 15 anyos con cuerpos en desarrollo. B12 esta en la leche de vaca, huevos y queso lo que significa que una dieta vegetariana con consumo de lacteos si podria ser la opcion mas equilibrada.


@myiopss Para finalizar, lo de moralmente superiores... Si que es cierto que hay muchos veganos por ahi que miran a los demas por encima del hombro por el mero hecho de serlo. Por mi profesion (veterinaria), curo y ayudo a animales todos los dias. Mantengo una dieta equilibrada con reducido consumo de carne (1 vez a la semana) y lacteos, y abogo por la continua mejora e implementacion de leyes de bienestar animal. Con todo esto, he tenido a gente que por comer soja en vez de ternera me ha llamado asesina, a pesar de estar llevando una chaqueta de cuero real. Absurdo al extremo. Nadie es mejor que nadie. En la sociedad actual es muy jodido no hacer absolutamente nada que de alguna manera perjudique el medio ambiente, o mate animales directa o indirectamente. A no ser que te vayas a vivir al medio del monte gallego en una cabanya construida por ti con materiales reciclados y te dediques a comer de tu propia plantacion 100 organica y a rescatar animales de granja con problemas de salud (y a quien esto le suene a broma, es la historia veridica de los fundadores de mino valley animal sanctuary xD), no puedes mirar a nadie por encima del hombro.

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#11 por myiopss
19 Feb 2020, 13:33

#8 #8 tradico dijo: #5 @dohe

#7 @myiopss
Es que es injusto comparar ganaderia extensiva con agricultura intensiva, obviamente el equivalente de la agricultura intensiva es la ganaderia intensiva, de hecho podriamos tener mucha mas agricultura extensiva si no tuvieramos que alimentar la ganaderia intensiva.
@tradico precisamente y estoy de acuerdo, y es donde radica el problema. Mucha gente tiene en mente todavia la ganaderia como una granja pequenya con 30 vaquitas y 4 praos, pero piensan en los macrocultivos de soja porque los sacan por la tele. Pero no se paran a pensar que la ganaderia extensiva es minoritaria a dia de hoy.

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#12 por edena_ruh
19 Feb 2020, 14:46

#9 #9 myiopss dijo: #7 @myiopss

Segunda parte. A nivel salud... yo tendia a pensar que una dieta vegana no podia ser sostenible al 100. A dia de hoy he visto que en realidad si que puede serlo sin perjudicar a la salud. Problema, como todo, tiene que ser bien hecha y bien llevada. Si eres vegano pero comes cuatro mierdas vas a ser igual de insano que la persona que solo come pizza o pasta. Una dieta equilibrada, con o sin carne, es siempre dificil de conseguir. Necesitas suplementos para ser vegano? No si llevas una dieta correcta. Una de mis mejores amigas es vegana estricta y lo unico que necesita de vez en cuando es vitamina D porque aqui en Inglaterra el sol ni lo vemos, pero yo como carne y estoy igual.
Dicho esto la vitamina B12 es indispensable para el desarrollo de los tejidos de los ninyos y solo puede ser obtenida de forma natural de tejidos animales. Muchos productos veganos ya vienen enriquecidos con B12 como ciertas leches vegetales. Pero eso significa que una dieta vegana no es apropiada para menores de 15 anyos con cuerpos en desarrollo. B12 esta en la leche de vaca, huevos y queso lo que significa que una dieta vegetariana con consumo de lacteos si podria ser la opcion mas equilibrada.


@myiopss En realidad, tanto veganos como vegetarianos necesitan tomar B12 (antes se creía que en vegetarianos no hacía falta, pero tanto unos como otros necesitan 2000 microgramos a la semana), ya que la que añaden en los alimentos no es suficiente, así que dile a tu amiga que compre suplementos de B12 pero ya, porque una deficiencia de B12 puede llegar a ser irreversible y muy jodida. Estos suplementos no proceden de animales, sino de microorganismos que hay en la tierra, que es de donde la obtienen los animales al comer del suelo (a los de granja además se la pinchan para que tengan la suficiente para que luego quien coma su carne la pueda obtener).
Y los niños sí que pueden llevar una alimentación vegana independientemente de la edad siempre que esté bien planteada y a poder ser consultada con especialistas.

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#13 por xdurgax
20 Feb 2020, 04:56

Definitivamente sí, depende de la persona y depende de la persona. De que es más sostenible no se debería ni discutir a estas alturas, se ha dicho hasta la saciedad que producir un kilo de proteína animal es 10 veces más contaminante y demandante energéticamente que producir uno de proteina vegetal, si la agricultura tiene costos de transportes y plaguicidas, tiene que vacunarse, desparasitarse, bañarse, emiten desechos y más metano que un auto standart solo de gases. No por nada una de las estrategias de la IPCC para reducir las emisiones de carbono requiere el cambio en la alimentación (no, no van a hacernos veganos solo piden reducir el consumo de carne).

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#14 por nlalolandam
23 Feb 2020, 15:08

Quieren tapar el sol con la mano, las principales emanaciones de gases de efecto invernadero pertenecen a la industria, la generación de energía y al transporte, la ganadería en relación a esas tres actividades es muy pequeña.

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