Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que en el caso de que en el futuro se invente una máquina del tiempo, eso implicaría que en cualquier momento de la historia (e incluso ahora mismo) puede existir una maquina del tiempo; pues si alguien viaja del futuro a "hoy", al llegar, existe una máquina del tiempo en el presente.
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Enviado por weregarurumon el 27 feb 2021, 10:39 / Reflexiones

Gente, tenía que decir que en el caso de que en el futuro se invente una máquina del tiempo, eso implicaría que en cualquier momento de la historia (e incluso ahora mismo) puede existir una maquina del tiempo; pues si alguien viaja del futuro a "hoy", al llegar, existe una máquina del tiempo en el presente. TQD

#1 por adultspyro
1 mar 2021, 12:04

Eso es solo si el viaje en el tiempo funcionase en un bucle infinito cerrado. Si el viaje en el tiempo crease lineas temporales no existiría esa máquina en el pasado de la línea de tiempo donde se creó la máquina

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#2 por _lim0n_
1 mar 2021, 12:04

¿Este TQD tiene segunda parte o solo querías decir que no entiendes nada de viajes en el tiempo?

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#3 por cestoxic
1 mar 2021, 12:12

#2 #2 _lim0n_ dijo: ¿Este TQD tiene segunda parte o solo querías decir que no entiendes nada de viajes en el tiempo? @_lim0n_ No seas categórica. Todo sobre viajes en el tiempo son teorías y ninguna es cierta o falsa. Como mucho se podría hablar de "viajar en el tiempo" si se va cerca de la velocidad de la luz como en Interstellar, aunque no lo considero un viaje en el tiempo, porque seguiría siendo continuo, y no un verdadero salto, como en la ciencia-ficción

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#4 por helitros
1 mar 2021, 12:16

¿Realmente habría alguna manera humanamente posible para viajar en el tiempo dentro de la misma línea temporal? Lo sabremos dentro de 10.000 o 20.000 años siempre y cuando la humanidad siga prosperando y no se vaya a la mierda por el motivo que sea.

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#5 por _lim0n_
1 mar 2021, 12:52

#3 #3 cestoxic dijo: #2 @_lim0n_ No seas categórica. Todo sobre viajes en el tiempo son teorías y ninguna es cierta o falsa. Como mucho se podría hablar de "viajar en el tiempo" si se va cerca de la velocidad de la luz como en Interstellar, aunque no lo considero un viaje en el tiempo, porque seguiría siendo continuo, y no un verdadero salto, como en la ciencia-ficción@cestoxic Pero es lo que explica en #1 #1 adultspyro dijo: Eso es solo si el viaje en el tiempo funcionase en un bucle infinito cerrado. Si el viaje en el tiempo crease lineas temporales no existiría esa máquina en el pasado de la línea de tiempo donde se creó la máquinael pienso de perro.

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#6 por adultspyro
1 mar 2021, 13:00

#5 #5 _lim0n_ dijo: #3 @cestoxic Pero es lo que explica en #1 el pienso de perro.@_lim0n_

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#7 por bonibonita
1 mar 2021, 13:12

Me pido el DeLorean.

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#8 por gnomosapiens
1 mar 2021, 13:20

Ya existe una máquina del tiempo, y está en TQD @the_tardis

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#9 por alma_podrida
1 mar 2021, 13:35

#1 #1 adultspyro dijo: Eso es solo si el viaje en el tiempo funcionase en un bucle infinito cerrado. Si el viaje en el tiempo crease lineas temporales no existiría esa máquina en el pasado de la línea de tiempo donde se creó la máquinaCierto, es lo que yo denomino el efecto Trunks.

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#10 por colordio
1 mar 2021, 14:34

Yo tengo en casa una máquina del tiempo, y es capaz de ir al futuro a 60 minutos por hora.

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#11 por realexpectro
1 mar 2021, 14:57

#1 #1 adultspyro dijo: Eso es solo si el viaje en el tiempo funcionase en un bucle infinito cerrado. Si el viaje en el tiempo crease lineas temporales no existiría esa máquina en el pasado de la línea de tiempo donde se creó la máquina@adultspyro Siempre y cuando la propia máquina del tiempo no sea móvil que, entonces, sí habrá una máquina del tiempo en ese tiempo y en ese lugar por causa del desplazamiento de la propia máquina ¿no? Ejemplo: La Tardis de Dr Who. Aunque la Tardis no exista en ese tiempo porque no la hayan creado en ese momento pues no es su "hecho temporal", no quiere decir que la Tardis no existe porque está físicamente y en ese momento en un lugar concreto pues es su propia existencia temporal.

No sé, siempre me ha gustado la física cuántica, la relatividad y lo demás relacionado tanto con viajes en el tiempo como con el concepto de "dimensiones paralelas" y "multiverso" (ains, mi Michael Moorcock :_) ) , pero poco más. X_DDDDD

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#12 por the_tardis
1 mar 2021, 15:14

#8 #8 gnomosapiens dijo: Ya existe una máquina del tiempo, y está en TQD @the_tardisHola bonito (@gnomosapiens). Espero no haber llegado tarde. Creo que tengo algo mal calibrado porque suelo aterrizar con desfase.

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#13 por adultspyro
1 mar 2021, 15:16

#11 #11 realexpectro dijo: #1 @adultspyro Siempre y cuando la propia máquina del tiempo no sea móvil que, entonces, sí habrá una máquina del tiempo en ese tiempo y en ese lugar por causa del desplazamiento de la propia máquina ¿no? Ejemplo: La Tardis de Dr Who. Aunque la Tardis no exista en ese tiempo porque no la hayan creado en ese momento pues no es su "hecho temporal", no quiere decir que la Tardis no existe porque está físicamente y en ese momento en un lugar concreto pues es su propia existencia temporal.

No sé, siempre me ha gustado la física cuántica, la relatividad y lo demás relacionado tanto con viajes en el tiempo como con el concepto de "dimensiones paralelas" y "multiverso" (ains, mi Michael Moorcock :_) ) , pero poco más. X_DDDDD
@realexpectro No, porque lo que yo planteo son líneas temporales. Si al viajar atrás en el tiempo, el simple hecho de viajar atrás cambiase la historia, se crearía una nueva línea temporal desde el punto al que fuí, haciendo que la línea de tiempo de la que partí sea distinta de la que estoy ahora mismo, y además haciendo imposible volver, porque si al hacer viajes en el tiempo siempre creo líneas temporales distintas, jamás podré volver a la original.

Y hablando de esto te planteo otra pregunta. ¿Cómo puede haber una máquina del tiempo funcional que no se desplace también en el espacio? La tierra, la galaxia, el propio universo están en movimiento, y si yo viajo 10 minutos en el tiempo (da igual atrás o adelante), la tierra se habrá movido varios kilómetros de posición, haciendo que puedas aparecer a varios kilómetros de altura, en el océano o en medio de una montaña. Así que la máquina debería tener un punto origen en el espacio y moverte al mismo punto en el espacio pero relativo al tiempo, o simplemente al viajar en el tiempo no aparecerías ni en la tierra.

Al tener una máquina del tiempo que pueda hacer eso, tienes además un "teletransporte"

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#14 por geniodelalampara
1 mar 2021, 15:42

Deja las drogas y ponte a estudiar anda.

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#15 por geniodelalampara
1 mar 2021, 15:43

#14 #14 geniodelalampara dijo: Deja las drogas y ponte a estudiar anda.@geniodelalampara Lo decía de coña eh.

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#16 por aelan
1 mar 2021, 18:22

Voy a opinar sin tener ni idea pero yo creo que el viaje en el tiempo no es posible. Yo creo que el tiempo no es ni una línea ni un bucle ni nada. Creo que es un punto que es el presente, el pasado se ha destruido y el presente no se ha creado todavía. No hay a donde ir más que donde estas ya.

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#17 por realexpectro
2 mar 2021, 01:00

#13 #13 adultspyro dijo: #11 @realexpectro No, porque lo que yo planteo son líneas temporales. Si al viajar atrás en el tiempo, el simple hecho de viajar atrás cambiase la historia, se crearía una nueva línea temporal desde el punto al que fuí, haciendo que la línea de tiempo de la que partí sea distinta de la que estoy ahora mismo, y además haciendo imposible volver, porque si al hacer viajes en el tiempo siempre creo líneas temporales distintas, jamás podré volver a la original.

Y hablando de esto te planteo otra pregunta. ¿Cómo puede haber una máquina del tiempo funcional que no se desplace también en el espacio? La tierra, la galaxia, el propio universo están en movimiento, y si yo viajo 10 minutos en el tiempo (da igual atrás o adelante), la tierra se habrá movido varios kilómetros de posición, haciendo que puedas aparecer a varios kilómetros de altura, en el océano o en medio de una montaña. Así que la máquina debería tener un punto origen en el espacio y moverte al mismo punto en el espacio pero relativo al tiempo, o simplemente al viajar en el tiempo no aparecerías ni en la tierra.

Al tener una máquina del tiempo que pueda hacer eso, tienes además un "teletransporte"
@adultspyro Es que los "efectos" de viajar en el tiempo te dan igual. A ver. Si yo, temporalmente hablando, me trasladara a una época donde yo no existo (digamos, la edad media), como "evento temporal" (mi nacimiento) no existe y puede que no exista nunca, sí, pero yo sigo "ahí", existiendo pues es el "desplazamiento temporal" ¿sí o no? . Creo que esto lo explica muy bien el episodio de Futurama donde viajan al pasado (el otro episodio, cuando viajan hacia delante en el tiempo, quieren hablar de la teoría del tiempo cíclico).

Cuando me refería a que la máquina del tiempo pudiera viajar, me refería a que se pudiera mover, tal como lo hace Tardis (de ahí a que pueda existir antes de su propia creación y que es lo que dice el autor de este TQD), y no ser una especie de horizonte temporal en plan "Terminator" o "Quantum Leap", donde se manda a la persona a través del tiempo pero la máquina del tiempo, como tal, sigue en su propia linea temporal.

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#18 por adultspyro
2 mar 2021, 09:17

#17 #17 realexpectro dijo: #13 @adultspyro Es que los "efectos" de viajar en el tiempo te dan igual. A ver. Si yo, temporalmente hablando, me trasladara a una época donde yo no existo (digamos, la edad media), como "evento temporal" (mi nacimiento) no existe y puede que no exista nunca, sí, pero yo sigo "ahí", existiendo pues es el "desplazamiento temporal" ¿sí o no? . Creo que esto lo explica muy bien el episodio de Futurama donde viajan al pasado (el otro episodio, cuando viajan hacia delante en el tiempo, quieren hablar de la teoría del tiempo cíclico).

Cuando me refería a que la máquina del tiempo pudiera viajar, me refería a que se pudiera mover, tal como lo hace Tardis (de ahí a que pueda existir antes de su propia creación y que es lo que dice el autor de este TQD), y no ser una especie de horizonte temporal en plan "Terminator" o "Quantum Leap", donde se manda a la persona a través del tiempo pero la máquina del tiempo, como tal, sigue en su propia linea temporal.
@realexpectro Uf, si y no, todo depende de que leyes se planteen. *Se arremanga*
Si tu inventas la máquina del tiempo, y viajas al pasado provocando que nunca nazcas, cómo has viajado atrás en el tiempo provocando que nunca nazcas? Paradoja temporal, con las consecuencias que podemos decir que ocurran (tú dejas de existir, el universo deja de existir, se crea una nueva línea temporal, o nada de nada, todo sigue con un tú que no corresponde y punto).
En el caso del capítulo de Futurama, es un bucle infinito cerrado, Fry siempre ha viajado al pasado y Fry siempre ha sido su propio abuelo. Es parte de la historia el hecho de que Fry haya viajado atrás en el tiempo y provocará que Fry vuelva a viajar en el tiempo siempre (Y si te gusta Futurama y este tema te recomiendo al 1000% la primera temporada de Dirk Gently, en netflix)
En el caso de Regreso al futuro, el chico desaparecerá por provocar que sus padres no se líen (se va desvaneciendo) y crea una nueva línea temporal (al final de la primera peli va al futuro en el que su padre no es un pringao).
Existe el caso de que cada vez que viajas en el tiempo creas una nueva línea temporal (no sólo cuando algo "drástico" cambia si no siempre que se viaja)
También existe la teoría de los "nodos temporales", eventos que ocurren sí o sí en el tiempo que el "universo provoca", este es un buen ejemplo en la peli de la máquina del tiempo de 2002.

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#19 por adultspyro
2 mar 2021, 09:18

#18 #18 adultspyro dijo: #17 @realexpectro Uf, si y no, todo depende de que leyes se planteen. *Se arremanga*
Si tu inventas la máquina del tiempo, y viajas al pasado provocando que nunca nazcas, cómo has viajado atrás en el tiempo provocando que nunca nazcas? Paradoja temporal, con las consecuencias que podemos decir que ocurran (tú dejas de existir, el universo deja de existir, se crea una nueva línea temporal, o nada de nada, todo sigue con un tú que no corresponde y punto).
En el caso del capítulo de Futurama, es un bucle infinito cerrado, Fry siempre ha viajado al pasado y Fry siempre ha sido su propio abuelo. Es parte de la historia el hecho de que Fry haya viajado atrás en el tiempo y provocará que Fry vuelva a viajar en el tiempo siempre (Y si te gusta Futurama y este tema te recomiendo al 1000% la primera temporada de Dirk Gently, en netflix)
En el caso de Regreso al futuro, el chico desaparecerá por provocar que sus padres no se líen (se va desvaneciendo) y crea una nueva línea temporal (al final de la primera peli va al futuro en el que su padre no es un pringao).
Existe el caso de que cada vez que viajas en el tiempo creas una nueva línea temporal (no sólo cuando algo "drástico" cambia si no siempre que se viaja)
También existe la teoría de los "nodos temporales", eventos que ocurren sí o sí en el tiempo que el "universo provoca", este es un buen ejemplo en la peli de la máquina del tiempo de 2002.
@adultspyro
Entonces, si tu viajas en el tiempo con tu máquina, puede ser que siempre haya ocurrido esto en realidad y sea parte de la historia que tu viajes (bucle infinito cerrado), puede que crees una nueva línea temporal (ahora estas en otra línea y en el tiempo del que tú partiste en realidad nunca ha ocurrido esa aparición de tu máquina) o puede ser el caso de que lo que tu cambies haga que todo lo que ha ocurrido simplemente no ocurra (Terminator). En este último caso, sí, existirá la máquina del tiempo en un momento distinto del original, pero será paradoja temporal ya que no se inventó y los eventos que provocaron que se inventase nunca ocurrieron, así que, de dónde sale esta máquina?

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#20 por realexpectro
2 mar 2021, 18:15

#18 #18 adultspyro dijo: #17 @realexpectro Uf, si y no, todo depende de que leyes se planteen. *Se arremanga*
Si tu inventas la máquina del tiempo, y viajas al pasado provocando que nunca nazcas, cómo has viajado atrás en el tiempo provocando que nunca nazcas? Paradoja temporal, con las consecuencias que podemos decir que ocurran (tú dejas de existir, el universo deja de existir, se crea una nueva línea temporal, o nada de nada, todo sigue con un tú que no corresponde y punto).
En el caso del capítulo de Futurama, es un bucle infinito cerrado, Fry siempre ha viajado al pasado y Fry siempre ha sido su propio abuelo. Es parte de la historia el hecho de que Fry haya viajado atrás en el tiempo y provocará que Fry vuelva a viajar en el tiempo siempre (Y si te gusta Futurama y este tema te recomiendo al 1000% la primera temporada de Dirk Gently, en netflix)
En el caso de Regreso al futuro, el chico desaparecerá por provocar que sus padres no se líen (se va desvaneciendo) y crea una nueva línea temporal (al final de la primera peli va al futuro en el que su padre no es un pringao).
Existe el caso de que cada vez que viajas en el tiempo creas una nueva línea temporal (no sólo cuando algo "drástico" cambia si no siempre que se viaja)
También existe la teoría de los "nodos temporales", eventos que ocurren sí o sí en el tiempo que el "universo provoca", este es un buen ejemplo en la peli de la máquina del tiempo de 2002.
@adultspyro

Pero en la mayoría de escenarios que propones, hay un "hecho" que hace que el "evento temporal" se rompa, haciendo que no se cumpla y, como no haces que se cumpla, pues se va a cumplir. En Futurama tienes otro episodio sobre ello cuando son las elecciones presidenciales a la Tierra: que la persona que gana dichas elecciones lo hace para evitar un futuro que hubiera ocurrido si hubiera ganado el "otro" y, como consecuencia de haber ganado dichas elecciones, ha evitado que dicho futuro ocurra, haciendo que ésta no tuviera un motivo real para viajar atrás en el tiempo para ganar las elecciones. Por ello, ejecutará de nuevo el "evento temporal" que hará que la persona nazca para volver al pasado para ganar las elecciones para evitar un desastre mayor, etcétera ad infinitum (pensaba que esto era la paradoja del tiempo cíclico y que sirve como "candado" en el tiempo [término sacado de Dr. Who cuando éste encierra a los Señores del Tiempo y a los Dalek en ese "espacio" concreto. XDD] ). Este es el "efecto bucle infinito cerrado" ¿no?.
Pero luego puede pasar que yo evito un "evento temporal" y seguir existiendo que es el "Efecto Dr. Zoom" en "the Flashpoint Paradox" por ejemplo: una persona que viaja al pasado para conocer a su héroe y que, por X motivos, su linea temporal se modifica, destruyendo así su futuro de procedencia pero que, sin embargo, éste se queda encerrado (por llamarlo de alguna manera) donde está porque hacerle volver a dicho futuro le haría desaparecer como si nunca hubiera existido, pero el hecho de que Zoom siga "existiendo" en esa linea temporal es una realidad en sí misma, al fin y al cabo ¿no?.

Por eso y como bien dices, siempre hay que saber en "qué" teoría nos tendríamos que mover.

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#21 por adultspyro
2 mar 2021, 18:45

#20 #20 realexpectro dijo: #18 @adultspyro

Pero en la mayoría de escenarios que propones, hay un "hecho" que hace que el "evento temporal" se rompa, haciendo que no se cumpla y, como no haces que se cumpla, pues se va a cumplir. En Futurama tienes otro episodio sobre ello cuando son las elecciones presidenciales a la Tierra: que la persona que gana dichas elecciones lo hace para evitar un futuro que hubiera ocurrido si hubiera ganado el "otro" y, como consecuencia de haber ganado dichas elecciones, ha evitado que dicho futuro ocurra, haciendo que ésta no tuviera un motivo real para viajar atrás en el tiempo para ganar las elecciones. Por ello, ejecutará de nuevo el "evento temporal" que hará que la persona nazca para volver al pasado para ganar las elecciones para evitar un desastre mayor, etcétera ad infinitum (pensaba que esto era la paradoja del tiempo cíclico y que sirve como "candado" en el tiempo [término sacado de Dr. Who cuando éste encierra a los Señores del Tiempo y a los Dalek en ese "espacio" concreto. XDD] ). Este es el "efecto bucle infinito cerrado" ¿no?.
Pero luego puede pasar que yo evito un "evento temporal" y seguir existiendo que es el "Efecto Dr. Zoom" en "the Flashpoint Paradox" por ejemplo: una persona que viaja al pasado para conocer a su héroe y que, por X motivos, su linea temporal se modifica, destruyendo así su futuro de procedencia pero que, sin embargo, éste se queda encerrado (por llamarlo de alguna manera) donde está porque hacerle volver a dicho futuro le haría desaparecer como si nunca hubiera existido, pero el hecho de que Zoom siga "existiendo" en esa linea temporal es una realidad en sí misma, al fin y al cabo ¿no?.

Por eso y como bien dices, siempre hay que saber en "qué" teoría nos tendríamos que mover.
@realexpectro Creo que bucle infinito cerrado sería más el episodio del abuelo de Fry y el bucle infinito abierto el episodio de las elecciones.
Y en el caso de "The Flashpoint Paradox" esto haría que el tiempo original de la máquina desaparezca y por tanto no exista en el "pasado" de cuando se creo la máquina, básicamente porque no existe el futuro de ese pasado, pero sí con esas leyes podría haber actualmente una máquina ahora, suponiendo que nosotros vivimos en el tiempo "arreglado".

Siempre me ha encantado este tema, pero nunca he visto Dr Who, principalmente porque es demasiaó. También porque he leído que cambian de leyes temporales cuando les conviene y no quiero hacerme enemigo de sus fans.

Y luego esta TeneT, que Nolan dijo "Que Interstellar os ha dejado rallados? Pues os vais a cagar".

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#22 por realexpectro
4 mar 2021, 02:15

#21 #21 adultspyro dijo: #20 @realexpectro Creo que bucle infinito cerrado sería más el episodio del abuelo de Fry y el bucle infinito abierto el episodio de las elecciones.
Y en el caso de "The Flashpoint Paradox" esto haría que el tiempo original de la máquina desaparezca y por tanto no exista en el "pasado" de cuando se creo la máquina, básicamente porque no existe el futuro de ese pasado, pero sí con esas leyes podría haber actualmente una máquina ahora, suponiendo que nosotros vivimos en el tiempo "arreglado".

Siempre me ha encantado este tema, pero nunca he visto Dr Who, principalmente porque es demasiaó. También porque he leído que cambian de leyes temporales cuando les conviene y no quiero hacerme enemigo de sus fans.

Y luego esta TeneT, que Nolan dijo "Que Interstellar os ha dejado rallados? Pues os vais a cagar".
@adultspyro "Y si TeneT os deja indiferentes, es que todavía le estáis dando vueltas a "Inception" " . XDDDDD . Puto Nolan...

A mi también me gusta este tema porque sigue siendo física cuántica y teórica (ya he dicho que el tema del "viaje temporal" y el "viaje dimensional" siempre me ha gustado y llamado la atención) por eso entiendo las teorías que explicas. En mi caso, también es porque añado La Ley de la Conservación de la Materia (aunque no sé si se "transformaría" en ese contexto, pero bueno, creo que me entiendes, no?. XD)

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