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#78 #78 diogeneselperro dijo: #73 por kyrussa
Magisterio de lengua extranjera? será filología no? bueno, da igual, no deben enseñarlo muy bien ya que los profesores de escuela que yo conozco salvo gratas excepciones como he dicho antes, su trato es más parecido al de un policía imponiéndose que al de un buen educador.No filología no, magisterio de lengua extranjera. No es lo mismo quien da clase de primaria (maestros) que los de secundaria y bachiller , (profesores)
Ya, pero en finlandia el estado te quita el 70% de lo que ganas. Eso cuando cobras, luego estan los demas impuestos. Ningun servicio, por muchos y muy buenos que sean merece la pena quedarte con menos de la tercera parte de lo que ganas
#81 #81 metralla dijo: Ya, pero en finlandia el estado te quita el 70% de lo que ganas. Eso cuando cobras, luego estan los demas impuestos. Ningun servicio, por muchos y muy buenos que sean merece la pena quedarte con menos de la tercera parte de lo que ganasSeguro? No se si es el 70% lo que se paga, sé que es mucho, pero sé que la sanidad la educación el transporte etc etc es de calidad y PUBLICO... Además de temas como alquiler, vivienda y en fin muchas cosas..pero claro son pais con poquísima población, así es sencillo.
Yo que quieres que te diga, si ganara 2000 y tuviera que pagar 1000 para tener una calidad de vida como los nórdicos... no me importaría nada eh?
#89 #89 ogrodelosnegativos dijo: La verdad duele.
Lo siento por todos los españolators que hay por aquí.
por ogrodelosnegativos
Más duele ser un puto acomplejado que mira todo sus alrededor con envidia o con odio y no presta atención en mejorar, por la frustración que acumula más que nada.
Luego Finlandia nos dará por culo... Ah no, espera, ya lo hacen
No creo que la educación aquí sea mala...Al contrario, tenemos muy buenos profesores, solamente que muchos no son reconocidos por ello
"Se busca lo mejor desde el principio"
¿Mejor educación o elitismo?
#86 #86 KhaleesiKyrussa dijo: #81 Seguro? No se si es el 70% lo que se paga, sé que es mucho, pero sé que la sanidad la educación el transporte etc etc es de calidad y PUBLICO... Además de temas como alquiler, vivienda y en fin muchas cosas..pero claro son pais con poquísima población, así es sencillo.
Yo que quieres que te diga, si ganara 2000 y tuviera que pagar 1000 para tener una calidad de vida como los nórdicos... no me importaría nada eh?Yo no. Prefiero tener dinero que invertir en servicios que directamente servicios, mas que nada porque asi puedo elegir que servicios quiero consumir, en vez de tener unos determinados por huevos.
#103 #103 alodnamra dijo: #0 Ahora párate a pensar que tienen un país con la mitad de área que España, más o menos, pero con sólo un 10% de la población de España. Les sobra país, y hay suficientes profesores como para que las clases sean esas soñadas clases reducidas con atención individualizada a la que tanto se aspira. Ahora, también te digo, salen del instituto estupendamente, pero su educación universitaria no es tan excelente, y esto te lo dicen ellos mismos, que están hasta las narices de que todo el mundo esté alabándoles el sistema educativo sin puntualizar que sólo es bueno en el periodo obligatorio.Bueno, te digo con experiencia. En mi clase desde el 1 de la primaria hasta que mudé aquí, a España, la media de las personas que había en mi clase era de 30 personas, prácticamente lo mismo que aquí, en mi clase de este año hay solamente 20 personas (todos mayores de edad) y es mucho más ruidoso que cualquier clase en la que haya estado en Finlandia.
#108 #108 julioapolo dijo: #17 Si pero aquí en Finlandia mucha gente trabaja sólo 6 meses ( Abril-Septiembre) y los otros 6 que es cuando viene el frío se van a La Cota Dorada, o a Canarias, o a Tailandia...........Tienes toda la razón, en Fuengirola hay un colegio finlandés y la mayoría solo están matriculados desde Septiembre hasta el febrero. Por ejemplo, mi mejor amiga vive aquí pero su padre tiene que trabajar la mitad del año en finlandia.
Lo que sí es verdad que la calidad de vida es mucho mejor debido a que todos los estudiantes pueden recibir becas, y ayudas para independizarse...
#3 #3 FantasmikoDeNata dijo: Si, pero aqui cuando la figura del maestro valía algo deciamos que estaba mal, que abusaban. La cuestion es quejarse. Un profesor, para ser bueno, no le hace falta enseñar mediante el terror (uso de la violencia).
Qué pena que haga un frio de cojones.
Sinceramente ahora mismo lo que tiene más prestigio és ponerse a funcionario, sea de lo que sea, lo digo por experiencia, no són pocos los que después de acabar la carrera o incluso los que ni tan solo la tienen que buscan un tipo de oposiciones adecuadas a su perfil académico.
y para los médicos, a mi parecer, su estatus social ha bajado bastantes enteros, a no ser que seas residente veterano.
#39 #39 sonit3 dijo: Da igual que su educación "sea mejor" si cuando viajas en un avión se ponen tibios a cubatas y chupitos, comportándose como ******* durante un vuelo de 3 horas molestando a todo el mundo. Eso a mí no me demuestra que su educación sea MEJOR que la mía, como española que soy.Eso es cierto... pero ojo que eso también lo he visto yo hacer a españoles.
#1 #1 javipdr19 dijo: ¡Vámonos todos a Finlandia, pues!Vete tu, yo me quedo en España, me considero afortunada de vivir en este pais, SI.
Nos hemos acostumbrado a vivir dentro de un limite de posibilidades que estaba claro que eran altas para nosotros y ahora al estar por debajo de estas empezamos a criticar el pais y a decir que es una mierda y demas. Iros a freir esparragos, anda. Dejad de criticar al pais que os ha visto nacer, criaros y envejecer (si es que hay usuarios un poco viejetes), porque dentro de todos los paises del mundo, somos afortunados.
#44 #44 samarkanda dijo: #42, la palabra "educación" significa tanto "buenos modales" como "instrucción". Aquí es evidente que estamos hablando de lo segundo. Así que en las escuelas sí que se educa.Educación son ambos, tanto la académica como la otra... pero si es cierto que solo se habla de la academica aqui. ¿Pero de que cojones sirve la academica si despues no la hay personal?
#35 #35 destroyer7 dijo: #30 hoy si son mejores que nosotros,vamos a llorar y a quejarnos de lo bien que lo hacen otros en vez de hacerlo mejor nosotros..y hablo por que quiero,tse.No recuerdo haber llorado, bocazas.
#53 #53 samarkanda dijo: #46, ¿y no podemos criticar lo que va mal en nuestro país porque nos gusta pero queremos que sea mejor? Resígnate tú, si quieres, a vivir a la cola de Europa.criticarlo simplemente sentado en el sillón de tu casa mandando un tqd no va a cambiar nada, créeme
#56,#56 lady_in_red dijo: #53 criticarlo simplemente sentado en el sillón de tu casa mandando un tqd no va a cambiar nada, créeme al menos somos conscientes de lo que hay. Cabría preguntarse cómo se puede mejorar y quién tiene el poder para hacerlo.
#36 #36 diogeneselperro dijo: A todos los que miran a los nórdicos y luego no hacen una mierda por este país, justifican todos los recortes y muchos más importante no ayudarían a las personas que les rodean o a sus amigos por las mil escusas que se les ocurren... piraros ya a tomar por culo a Finlandia, Noruega, Islandia o donde coño sea, si no... vivís en España!!!! dejar de mirar a otro lado e intentar cambiar lo que os rodea, que lo de la paja en el ojo ajeno también vale para lo que no son errores.por mongolon
Me la pelan los negativos, es la verdad por mucho que insistáis en mirar a otro lado, mucha crítica, mucho mirar a otro país, pero luego en la calle, la gente pasa de los problemas ajenos y solo sabe las cosas que consulta en la Wikipedia para bacilar a los demás no para culturizarse, la prueba es que casi nadie profundiza en ningún tema o automáticamente la mayoría le calificarán de "puto friki", si no queréis vivir en un país mediocre, dejar de ser mediocres y de lloriquear como nenas que si la demás gente es una mierda y en tal o cual sitio que solo conocéis de oídas es mucho mejor, la sociedad la hacemos todos, si no cambiáis vosotros y vais a otros países, solo los invadiréis con vuestras mediocridades.
Ahora el imbécil de turno te dirá que aquí no hay dinero para pagar esos profesores porque el país está apestado de perroflautas y que si no te gusta "te largues de Espaaaaañaaaaa" (esta vez léase con voz de cani atontado por los porros)
#72 #72 KhaleesiKyrussa dijo: #63 No todos los médicos se dedican a salvar vidas :)
De todos modos yo no estoy diciendo que un maestros sea más importante que un médico, digo que cada profesión tiene su valor, y si estoy de acuerdo en un comentario que he visto por hay atrás, "para que haya médicos y abogados, tiene que haber educación"
La educación se da en casa, estoy completamente de acuerdo, pero hoy en día...quien pasa 18 horas con sus padres??? La educación, tiene que ser dad en casa y complementada en el colegio. Los niños no son memorias usb para almacenar datos e información, son personas en desarroll y todo lo que vivan, en cualquier lado, les influirá en su personalidad.si en el fondo estamos diciendo lo mismo XD
lo único que digo es que no se puede "cargar" la responsabilidad de que los niños salgan mejor o peor educados en función del sistema de enseñanza de este país. Esta claro que influye, porque cuando son pequeños son esponjas y absorven todo.
Además sólo hay que ver, un padre le da un bofetón a su hijo y no pasa nada, antes se lo daba un maestro y tampoco pasaba nada, que pruebe ahora alguno a tocar ni un pelo de un alumno.
Los maestros están para enseñar. Los padres para educar.
Otra cosa es que en un colegio se deban respetar unas normas de conducta (como en cualquier sitio público) y que durante el tiempo que permanecen ahí los niños, sus responsables sean los maestros.
#46 #46 nodigodiferentedigorara dijo: #1 Vete tu, yo me quedo en España, me considero afortunada de vivir en este pais, SI.
Nos hemos acostumbrado a vivir dentro de un limite de posibilidades que estaba claro que eran altas para nosotros y ahora al estar por debajo de estas empezamos a criticar el pais y a decir que es una mierda y demas. Iros a freir esparragos, anda. Dejad de criticar al pais que os ha visto nacer, criaros y envejecer (si es que hay usuarios un poco viejetes), porque dentro de todos los paises del mundo, somos afortunados.pues yo he vivido en los 2 países y te digo que no hay color! en cuánto pueda, me voy para allí otra vez. La gente es honrada, todo funciona, el sistema educativo es un modelo a seguir...
#56 #56 lady_in_red dijo: #53 criticarlo simplemente sentado en el sillón de tu casa mandando un tqd no va a cambiar nada, créemeLa concienciación es el primer paso
#90 #90 diogeneselperro dijo: #89 por ogrodelosnegativos
Más duele ser un puto acomplejado que mira todo sus alrededor con envidia o con odio y no presta atención en mejorar, por la frustración que acumula más que nada.No seas tan duro contigo mismo hombre.
Pues la verdad que tiene mucho mas prestigio un maestro que un médico, sin maestros ni profesores no habría ni médicos, ni veterinarios, ni nada de nada y nos joderíamos, si soy maestra, y no se como el gobierno no se da cuenta de que los profesores son importantes y no defienden la escuela pública. Y al que decía lo de las oposiciones ¿Como si no van a elegir a los maestros? si no hubiera oposiciones tampoco habría plazas para mas de 6.000 maestros y profesores que hay...y cada vez más...
#95 #95 agb88 dijo: #5 en finlandia para ser un profesor hay que tener un minimo de 9 de nota me parece...da clase gente muy lista,más que la mayoria de nosotros...y los alumnos van a clase como si de un trabajo se tratase no a pasar la mañana como aqui.. y se tiene en un altar al profesor, como se te ocurra hacerle algo,suerte....
otro dato curioso es que debido a sus altos impuestos,tienen la enseñanza hasta la uni,o incluso la uni, casi toda pagada con bus,comedor y todo lo que haga falta...a parte de la alta nota que se necesita, les hacen un test para ver si están capacitados para enseñar.
#102 #102 cdl dijo: #95 a parte de la alta nota que se necesita, les hacen un test para ver si están capacitados para enseñar.¿quien te dijo lo del test? las oposiciones constan de dos partes parte teórica y práctica, y si sacas plaza estas un año como de "prueba" cobrando claro y lo llaman año de prácticas.
#95 #95 agb88 dijo: #5 en finlandia para ser un profesor hay que tener un minimo de 9 de nota me parece...da clase gente muy lista,más que la mayoria de nosotros...y los alumnos van a clase como si de un trabajo se tratase no a pasar la mañana como aqui.. y se tiene en un altar al profesor, como se te ocurra hacerle algo,suerte....
otro dato curioso es que debido a sus altos impuestos,tienen la enseñanza hasta la uni,o incluso la uni, casi toda pagada con bus,comedor y todo lo que haga falta...Si, a mi me parece cojonudo, incluso un profesor que fue a ese pais, luego nos lo conto... y que muy bien y la educacion muy buena. Eso si, aqui no creais que se piden un 5, porque en mi ciudad.. para magisterio infantil se pide un 9 y cada año sube mas la nota, asi que... tontos, tontos... no son muchos profesores (algunos.. puede o quizas sean problemas). Para ser profesor hay que pasar muchos años de estudio y pruebas..considero yo.
#73 #73 KhaleesiKyrussa dijo: #69
Mira yo he estudiado Magisterio de Lengua Extranjera y vale, hay días divertidos, hay veces que pintas y colores, pero te puedo asegurar que te enseñan a enseñar, te enseñan a meterte nuevamente en la mente de un chaval de 7 años y de pensar como él para que puedes explicarles las cosas, te enseñan que no todos razonamos igual y que no todos tenemos las mismas capacidades. te enseñan a ser un buen mastro.Pues yo, estudiando Medicina te puedo decir que nunca me he dedicado ni a pintar cosas bonitas ni nada de ese estilo (y ojo, que me parece correcto que cada carrera tenga lo suyo). Pero me parece una tontería que se mezcle una cosa con otra. La educación es sumamente importante, pero sin salud no hay nada. Nadie debe tener más prestigio que nadie.
Ya se que esta publicado desde hace dias, pero tenia que decir que yo he estado alli, y tienes toda la razón, además la calidad de vida allí es aconjonante, sin comparación.
He leído un comentario que decia que quitaban mucho de impuestos y yo a ciencia cierta se que a un chico de 20 años despues de quitarle sus impuestos le quedaba el sueldo en 3.000 euros haber aqui en España donde ganas eso.
Eso es verdad pero no sognifica que un profesor de primaria tenga que cobrar mas que un medico, por lo menos para mi
#2 #2 destroyer7 dijo: Mira que teneis complejo de inferioridad frente a otros paises europeos madre mia..no es complejo... es que sencillamente son mucho mejores que nosotros.... ¬¬ solo hay que ver lo desastre que es nuestra educación, nuestra sanidad, nuestra industria, nuestra clase política, nuestro desempleo.. y suma y sigue... ¬¬
Además allí un profesor tiene más autoridad que uno de aquí. Ni se te ocurra levantarle la voz ni nada. Aquí tu puedes echar la culpa a un profesor de que suspendes... pero allí ojo, porque la que te puedes comer da miedo.
#31 #31 siestazadecafe dijo: #25 En un contexto generalizado como el de ahora será algo impensable, pero espérate a ver como serán las cosas de aquí a unos años. Todo es un ciclo.
Ahora se lleva la soplapollez no? Pues ya veremos como cambiarán las cosas.Espero y confío en que la figura del maestro, vuelva a esa posición de autoridad de persona a la que respetar, y persona que vela por la educación y la cultura de unos chavales.
#20 #20 lest dijo: Aquí en cambio los alumnos pegan a los profesores... x)
Este es el problema de que a profesor se llegue por oposiciones y no por vocación -.-No tienes ni idea de cuanto dinero se quita en Finlandia de tu nómina.. quizás un tercio. Que si que pagan mucho, pero después te quitan mucho aunque todo lo que te quitan revierte en ayudas estatales. Pero que no es todo oro lo que reluce.
#46 #46 nodigodiferentedigorara dijo: #1 Vete tu, yo me quedo en España, me considero afortunada de vivir en este pais, SI.
Nos hemos acostumbrado a vivir dentro de un limite de posibilidades que estaba claro que eran altas para nosotros y ahora al estar por debajo de estas empezamos a criticar el pais y a decir que es una mierda y demas. Iros a freir esparragos, anda. Dejad de criticar al pais que os ha visto nacer, criaros y envejecer (si es que hay usuarios un poco viejetes), porque dentro de todos los paises del mundo, somos afortunados.es que todo el mundo quejándose de España y poniendo de ejemplo al resto de países pero luego no se mueven de aquí
#37 #37 lady_in_red dijo: "El prestigio" de una u otra carrera se tiene asociado a la dificultad de cada una. Que no tiene nada que ver la de magisterio, con derecho, mucho menos con medicina donde estudian 4 veces más que en magisterio.
El problema es que mucha gente se mete en magisterio porque es "fácil" y sin embargo en medicina poca gente se mete si no es por vocación.
A parte de que lo de educar, para mí es más responsabilidad de los padres y de lo que se ve en casa que de los maestros/profesores pero bueno No estoy del todo de acuerdo, vale, la cerrera de Derecho es mas dificil que magisterio (y he estudiado ambas) pero la profesion de Maestro es de las mas gratificantes que existen y de las más influyentes en los chavales. La educación corre a cargo de los padres? No te falta razón, pero para bien o para mal, los chicos pasan muchas horas en el colegio y es un deber de los profesores marcarles ciertas pautas de comportamiento.
Ami en el colegio me enseñaban a comer, me enseñaban a rspetar, a ser educada, a lo mismo que me enseñaban mis padres, asi que me reforzaban la educación que recíbia en mi casa, y me siento muy orgullosa de que así haya sido.
Y ver que tù solo eres una parte de la maquinaria, y que sin las demàs, tu aporte no serìa nada.
Ademàs, tampoco es cuestiòn de volver a la adultocracia, en donde la palabra del adulto era la ley, porque bièn sabemos que hay muchos profes salidos, cabrones o vagonetas. Yo me he encontrado con muchos profes exigentes pero que llevaban la razòn, pero tambièn con profes que solo se rascaban y quejaban o que sencillamente eran cabrones.
#61 #61 samarkanda dijo: #56, al menos somos conscientes de lo que hay. Cabría preguntarse cómo se puede mejorar y quién tiene el poder para hacerlo.La lástima es que por más que lo pensemos y lo pensemos, veo difícil que cambien las cosas.
Ains que asco de vida..!
#69 #69 diogeneselperro dijo: Seamos claros en este país la carrera de magisterio es una carrera para tontos e inútiles y salvo muy gratas excepciones, es lo que son los profesores en general, si la convirtieran en una carrera más seria y más cualificada, esas gratas excepciones seguirían así y los vagos e inútiles cambiarían de carrera, pero como la Universidad es un negocio para el gobierno la linea general es bajar el nivel para que se siga pagando por estudiar.
Mira yo he estudiado Magisterio de Lengua Extranjera y vale, hay días divertidos, hay veces que pintas y colores, pero te puedo asegurar que te enseñan a enseñar, te enseñan a meterte nuevamente en la mente de un chaval de 7 años y de pensar como él para que puedes explicarles las cosas, te enseñan que no todos razonamos igual y que no todos tenemos las mismas capacidades. te enseñan a ser un buen mastro.
#76 #76 runemania dijo: por un mal médico muere alguien, por un más ingeniero se cae un puente, por un mal economista hay una crisis, por un mal maestro existen todos los anteriores ¿cual es el más importante?
+1
#8 #8 Serenidad dijo: Se puede educar muy bien a los niños y enseñarle todo lo que tu quieras pero... ¿El medico acaso no salva vidas? ¿El abogado no hace que se cumpla, en teoría, la justicia?
Prestigio deberían tener todos, la verdad...Con educación a los menores se consigue mejores médicos y mejores abogados para el futuro... por si no lo habías razonado. -.-
#25 #25 KhaleesiKyrussa dijo: Yo creo que en España no se les da a los maestros la importancia ue tienen, y cada vez menos, ahora los padres se enfrentan a los profesores, cuando yo iba al cole (y no hace tantisimo de aquello) si un profesor me regañaba, la respuesta de mis padres era "algo habrás hecho2 ahora? es impensable.. es una pena, porque los buenos maestros existen, pero no se les reconoce la vocación y el esfuerzo que hacen diariamente.
Eso sin contar con todos los que no tienen vocación...No te digo que no tengas razón, pero imagina que de verdad tú profesor se metiera contigo / la tomase contigo y cuando recurrieses a tus padres estos te dijeran "algo habrás hecho" ... ¿Crees que sería mejor?
Además, que no pasa nada, si ahora Marianico vuelve a levantar el país creando puestos de trabajo basados en la fuerza bruta y no va a hacer falta ni educación. xD
#83 #83 secretodifuso dijo: #25 No te digo que no tengas razón, pero imagina que de verdad tú profesor se metiera contigo / la tomase contigo y cuando recurrieses a tus padres estos te dijeran "algo habrás hecho" ... ¿Crees que sería mejor?
No creo que los profesores abusen de poder y se metan con los alumnos, además no hay que llegar a extremos los padres no son ciegos y deberían detectar cuando el niño esta siendo acosado o cuando se ha llevado una bronca con razón.
Yo he tenido profesores de casi todos los estilos, que insultaban(de tontos e inutiles no pasaban) daban capones, los había comprensivos, los habia a su puta bola... y oye no tengo ningún trauma...
Aunque quizá tenga mucho que ver que iba a un colegio concertado...y ahi las cosas son de otro modo.
#17 #17 siestazadecafe dijo: Aquí puede que sea una mierda, ¡pero ellos no tienen ni la Costa del Sol ni la Costa Brava!
¡A ******* los finlandeses! Si pero aquí en Finlandia mucha gente trabaja sólo 6 meses ( Abril-Septiembre) y los otros 6 que es cuando viene el frío se van a La Cota Dorada, o a Canarias, o a Tailandia...........
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