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#77 #77 lambert_rush dijo: #73 La mitad de esa gente que vino a Madrid quería pasarse unos cuantos días de juerga por cuatro perras, y fue exactamente eso lo que consiguieron. Tenías que ver la Pza. de España al día siguiente, más botellas de alcohol vacías que las del resto del año juntas.¿sabes que había botellas por el suelo porque se retiraron todas las papeleras y cubos de basura de la zona para evitar que pusieran bombas?
#147 #147 Naricati dijo: #143 fuentes no te puedo buscar ahora, pero por ejemplo, las monjas no cobran sueldo del estado, con lo cual la iglesia gasta parte del dinero que el estado le da en mantenerlas a ellas y a las acciones que hace. Seamos sinceros, no soy afín a la iglesia ni al catolicismo por muchas razones obvias, pero no voy a meterme con una institución que con los tiempos que corren están haciendo tanto. Si no me crees ves a cualquier comedor o banco de alimentos, que en tu barrio seguro que hay.Ah! E igualmente los hospitales y escuelas de la Iglesia tampoco notarán la crisis (el dinero público recibido por la Iglesia sigue siendo el mismo que antes de la crisis), mientras que la educación y la sanidad pública están recibiendo recortes por un tubo. Eso también me parece de órdago. Por mucho que se haga una importante labor social en ambos, no me entra en la cabeza que se recorte en los públicos y los privados (de la Iglesia) sigan recibiendo el mismo dinero del Estado.
#121 #121 cli0 dijo: #106 Otro que no se entera. ¿Te parece poco privilegio no pagar el IBI? ¿Sabes cuánto pierden los municipios solo porque la Iglesia tenga el privilegio de no pagar ese impuesto como todo hijo de vecino?
¿Crees de verdad que los municipios pierden tanto dinero solo por eso? Creo que pierden más por los chalets y campos de golf que hacen los alcaldes, entre otras cosas (no digo que pase en todos los municipios, obviamente). Y decirte que muchos municipios pueden mantenerse económicamente gracias al patrimonio histórico que mantiene la iglesia y al turismo que este genera, tales como catedrales, iglesias...
#152 #152 cli0 dijo: #147 Ah! E igualmente los hospitales y escuelas de la Iglesia tampoco notarán la crisis (el dinero público recibido por la Iglesia sigue siendo el mismo que antes de la crisis), mientras que la educación y la sanidad pública están recibiendo recortes por un tubo. Eso también me parece de órdago. Por mucho que se haga una importante labor social en ambos, no me entra en la cabeza que se recorte en los públicos y los privados (de la Iglesia) sigan recibiendo el mismo dinero del Estado.Conozco muchísimos colegios de monjas donde he estado trabajando en los que han hecho recortes por todos lados porque no cobran lo mismo que antes de la crisis. En referencia a lo que decías en comentarios anteriores te diré que una monja no cobra ningún sueldo, ni del estado ni de la iglesia, no es un sueldo lo que reciben, sino que pagan gastos de luz, agua, mantenimiento, etc, de los conventos o casas donde viven, y son sus familias quienes las mantienen en cuanto a ropa, medicamentos y otros gastos personales. Esto también es aplicable a los curas. Por ello, si ves a un cura con Ipad o un polo de ralph lauren no es porque se lo pague el estado (directa o indirectamente) si no porque se los paga su familia.
#153 #153 Naricati dijo: #121 ¿Crees de verdad que los municipios pierden tanto dinero solo por eso? Creo que pierden más por los chalets y campos de golf que hacen los alcaldes, entre otras cosas (no digo que pase en todos los municipios, obviamente). Y decirte que muchos municipios pueden mantenerse económicamente gracias al patrimonio histórico que mantiene la iglesia y al turismo que este genera, tales como catedrales, iglesias...Que los municipios pierdan dinero por la mala gestión de los alcaldes no justifica que también lo pierdan por no poder recaudar el IBI a las propiedades inmuebles de la Iglesia. Se calcula que los municipios pierden unos 1500 millones por el tema del IBE y unos 250 por el IRPF, así que poco no es, sobre todo en municipios como Toledo, Ávila, Burgos o Santiago de Compostela, donde el 70% del suelo habitable es propiedad de la Iglesia.
Y claro que los municipios reciben dinero del turismo por las visitas al patrimonio eclesiástico, pero también se gasta mucho dinero público en su matenimiento, que es con lo que se suele pagar las restauraciones y demás. De hecho la iglesia de mi pueblo se arregló con dinero público.
#154 #154 Naricati dijo: #152 Conozco muchísimos colegios de monjas donde he estado trabajando en los que han hecho recortes por todos lados porque no cobran lo mismo que antes de la crisis. En referencia a lo que decías en comentarios anteriores te diré que una monja no cobra ningún sueldo, ni del estado ni de la iglesia, no es un sueldo lo que reciben, sino que pagan gastos de luz, agua, mantenimiento, etc, de los conventos o casas donde viven, y son sus familias quienes las mantienen en cuanto a ropa, medicamentos y otros gastos personales. Esto también es aplicable a los curas. Por ello, si ves a un cura con Ipad o un polo de ralph lauren no es porque se lo pague el estado (directa o indirectamente) si no porque se los paga su familia.Sí, sí, había entendido perfectamente que no se trata de un "sueldo" al uso. Gracias por la información.
Respecto a lo de los colegios, peor me lo pones entonces. Si la Iglesia sigue percibiendo el mismo dinero público pero los colegios religiosos no pueden pagar lo mismo a sus empleados que antes de la crisis y están sufriendo recortes, algo está pasando con ese dinero que "falta". Porque hasta donde yo sé, por familiares y amigos, la tarifa que están pagando por ir a colegios religiosos no se ha reducido ni mucho menos.
#156 #156 cli0 dijo: #154 Sí, sí, había entendido perfectamente que no se trata de un "sueldo" al uso. Gracias por la información.
Respecto a lo de los colegios, peor me lo pones entonces. Si la Iglesia sigue percibiendo el mismo dinero público pero los colegios religiosos no pueden pagar lo mismo a sus empleados que antes de la crisis y están sufriendo recortes, algo está pasando con ese dinero que "falta". Porque hasta donde yo sé, por familiares y amigos, la tarifa que están pagando por ir a colegios religiosos no se ha reducido ni mucho menos.Han aumentado el número de personas dependientes de ayudas de la iglesia, con lo cual el gasto, por ello, para poder mantenerlos, si lo que el estado paga es lo mismo, se ha de recortar por algún lado.
#157 #157 Naricati dijo: #156 Han aumentado el número de personas dependientes de ayudas de la iglesia, con lo cual el gasto, por ello, para poder mantenerlos, si lo que el estado paga es lo mismo, se ha de recortar por algún lado.Pero es que de la partida que recibe la Iglesia de dinero público, hay parte que se le da por los centros educativos, otra por los centros sanitarios, otra por el patrimonio cultural, etc. Aunque no sepa exactamente cuanto por la falta de ese desglose, realmente no tiene sentido que los recortes en los colegios religiosos se deban a que ahora ese dinero se destine a un mayor número de personas dependientes de esas ayudas, ya que los presupuestos de ambas proceden de partidas de dinero público distintas.
#157 #157 Naricati dijo: #156 Han aumentado el número de personas dependientes de ayudas de la iglesia, con lo cual el gasto, por ello, para poder mantenerlos, si lo que el estado paga es lo mismo, se ha de recortar por algún lado.O más bien no debería tenerlo y lo que pasa es que la Iglesia redistribuye todo el dinero público que recibe como le da la gana, porque sino no me lo explico xD
#159 #159 cli0 dijo: #157 O más bien no debería tenerlo y lo que pasa es que la Iglesia redistribuye todo el dinero público que recibe como le da la gana, porque sino no me lo explico xDSiento no poder defender mejor, mis conocimientos de economía son muy limitados -.-
#160 #160 Naricati dijo: #159 Siento no poder defender mejor, mis conocimientos de economía son muy limitados -.-No lo creo, me has resuelto muchas dudas. Gracias por la información de antes. Supongo que estaremos de acuerdo en que todo sería mucho más transparente y provocaría menos confrontación si se hicieran públicas las partidas de dinero estatal que recibe la Iglesia y sobre todo las justificaciones de cómo y en qué se ha gastado ese dinero. Y al igual que con la Iglesia, con todas aquellas instituciones que reciben dinero público, como ha hecho la Casa Real hace poco (aunque eso creo que más bien ha crispado más al ver esas millonadas xD)
#161 #161 cli0 dijo: #160 No lo creo, me has resuelto muchas dudas. Gracias por la información de antes. Supongo que estaremos de acuerdo en que todo sería mucho más transparente y provocaría menos confrontación si se hicieran públicas las partidas de dinero estatal que recibe la Iglesia y sobre todo las justificaciones de cómo y en qué se ha gastado ese dinero. Y al igual que con la Iglesia, con todas aquellas instituciones que reciben dinero público, como ha hecho la Casa Real hace poco (aunque eso creo que más bien ha crispado más al ver esas millonadas xD)Pienso lo mismo, pero bueno, que se le va a hacer. ¡Merci por la información!:D
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay muchísimas, pero que muchísimas fuentes, como han escrito muchos de los usuarios que hay aquí, así que un respeto, por que seamos `ateos' no quiera decir que seas hijo del demonio.
Perdona, majo, yo prefiero ser ateo, a estar bajo la enseñanza (y no insulto por respeto, que es lo que tú no tienes) de un hombre de alto cargo, y creas o no, está todo corrupto.
España se considera un estado laico, pero es que en verdad el PP tantas religiosidad y a saber tú, lo que depende de la Iglesia, que sin ella, podriamos ahorar muchísimo dinero en mas ONG que no tienen nada que ver con la iglesia, con más enseñanza pública y mas sanidad pública.
Un poco de respeto con eso del infierno, AH NO ESPERA, que no existe ;)
Una viñeta de CR, me parece, ya lo expuso: " Recortes en sanidad: 600.000.000 €, recortes en la religión: 0€; pues ala, en cuanto nos de un cáncer pongámonos a rezar" Así de fácil
#140 #140 Naricati dijo: #7 Caritas, Manos unidas, Bancos de alimentos, hospitales, colegios, universidades, orfanatos, comedores y albergues para pobres... ¿Te dice algo?? ¿Mal repartido?Quizás, pero seguro que hace más que otras organizaciones o empresas a quienes el estado también paga millones.OWNED xD
#165 #165 ka0s88 dijo: #140 OWNED xD¿Por qué?(y no soy Mourinho)
#166 #166 Naricati dijo: #165 ¿Por qué?(y no soy Mourinho)porque le has dejado rot@ xD
#167 #167 ka0s88 dijo: #166 porque le has dejado rot@ xD Troll time -.-'
Pienso que hay que respetar las creencias religiosas de la gente, y no es correcto discriminarles por ser creyentes. Pero es misticismo, LA SALUD ES PRIORIDAD. Estoy de acuerdo completamente con este comentario.
#170 #170 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los insultos no te harán tener la razón, lo siento. La Iglesia posee el 70% del suelo habitable de Toledo, Ávila, Burgos y Santiago de Compostela, aunque gracias a la Ley Hipotecaria puede seguir aumentando su gigantesco patrimonio (a pesar de esas desamortizaciones que tuvieron lugar en el siglo XIX y que eran bien merecidas ya que eran tierras que no producían) porque le permite registrar a su nombre inmuebles que carecen de título de propiedad.
#170 #170 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y eso de que solo recibe parte de los impuestos que debería recibir es una gran mentira. Para empezar, la Iglesia tiene el privilegio de no pagar el IBI (haciendo que los municipios no recauden un montón de pasta), pero pese a eso recibe dinero de los impuestos que sí pagamos los demás. Y luego, la Iglesia recibe 10.000 millones de euros al año por parte del estado, de los cuales solo 250 proceden de la casilla de la declaración de la renta.
#172 #172 cli0 dijo: #170 Y eso de que solo recibe parte de los impuestos que debería recibir es una gran mentira. Para empezar, la Iglesia tiene el privilegio de no pagar el IBI (haciendo que los municipios no recauden un montón de pasta), pero pese a eso recibe dinero de los impuestos que sí pagamos los demás. Y luego, la Iglesia recibe 10.000 millones de euros al año por parte del estado, de los cuales solo 250 proceden de la casilla de la declaración de la renta. Creo en Dios, no en la iglesia porque hace mucho que dejé de creer en los hombres. Pero te tengo que decir que lo que dices de la financiación de la Iglesia me suena a tontería sacada de laicismo.com y esta web es como theworldtoday xD Puedes leer cualquier cosa, que nunca van a citar fuentes ni dar datos ni nada, sólo escriben lo que se sacan de la manga, pero no hay manera de saber si lo que dicen es cierto. Habría que acudir al BOE sobre la financiación de la iglesia para saber si es cierto o no lo que dices. Pero total, aunque sea cierto me da igual que se de dinero a la iglesia. Lo único que sé es que a mi no me lo dan xD
#174 #174 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.bueno, el mundo también va en su línea, intentas acceder a la pagina de la fundacion y da error xD pero de todas formas sigo sin ver ese informe, esas cuentas detalladas ni de donde las sacan. Pero vamos, que aunque sí es una exageración, ya dije antes, que aunque se lo quiten a la iglesia tampoco lo veremos, y no van a dejar de recortar en educación aunque se lo quitasen.
Ahora mi pregunta es.. ¿Cuánto cuestan al estado las demás religiones de este país?
#176 #176 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.mientras el pueblo español siga dividido en 2 mitades, seguirá le inmovilismo y las pequeñas rencillas. Cambia eso primero, luego habla de la iglesia.
#177 #177 ka0s88 dijo: #176 mientras el pueblo español siga dividido en 2 mitades, seguirá le inmovilismo y las pequeñas rencillas. Cambia eso primero, luego habla de la iglesia. ¿Y por qué no cambiar todo? Que manía con limitarse. Una cosa es tener problemas prioritarios y otra desatender las demás injusticias poniendo eso de excusa.
#178 #178 cli0 dijo: #177 ¿Y por qué no cambiar todo? Que manía con limitarse. Una cosa es tener problemas prioritarios y otra desatender las demás injusticias poniendo eso de excusa.quien mucho abarca poco aprieta, y eso que no soy de los que acuden a refranero popular para sentar cátedra...
#179 #179 ka0s88 dijo: #178 quien mucho abarca poco aprieta, y eso que no soy de los que acuden a refranero popular para sentar cátedra...Es que siguiendo esa teoría, acabemos con todos los ministerios que no sean Hacienda y Economía, porque como ahora el mayor problema es la crisis, mejor se solucionará si destinamos todos nuestros recursos humanos a ello.
Evidentemente es un ejemplo demagógico. Con ello quiero demostrar que no se trata de que una persona trate de hacer todo (porque así, evidentemente, quien mucho abarca poco aprieta), sino que hay una clara diversificación de funciones en la sociedad para evitar esos problemas y por eso hay asociaciones y organizaciones de mil y un tipos
#180 #180 cli0 dijo: #179 Es que siguiendo esa teoría, acabemos con todos los ministerios que no sean Hacienda y Economía, porque como ahora el mayor problema es la crisis, mejor se solucionará si destinamos todos nuestros recursos humanos a ello.
Evidentemente es un ejemplo demagógico. Con ello quiero demostrar que no se trata de que una persona trate de hacer todo (porque así, evidentemente, quien mucho abarca poco aprieta), sino que hay una clara diversificación de funciones en la sociedad para evitar esos problemas y por eso hay asociaciones y organizaciones de mil y un tiposy no sirven de nada porque no se pueden poner de acuerdo entre ellos ni con estamentos superiores. Somos dos en esta discusión, tú y yo, y no nos ponemos de acuerdo, imagínate poner de acuerdo a más gente xD
Te doy toda la razón gracias a este grandioso gobierno y a sus recortes sanitarios yo estoy en paro, tengo con mi hermano una empresa de ambulancias y cuando todo empezaba a ir bien... contrato cesado... gracias España.
#181 #181 ka0s88 dijo: #180 y no sirven de nada porque no se pueden poner de acuerdo entre ellos ni con estamentos superiores. Somos dos en esta discusión, tú y yo, y no nos ponemos de acuerdo, imagínate poner de acuerdo a más gente xDYo no creo que el trabajo de miles de asociaciones y colectivos no esté sirviendo de nada, pero tú mismo
Ah sí? y la deuda de los equipos de fútbol de tantos millones de euros qué, eh? El gobierno paga a los equipos de fútbol y encima, tienen deudas de hacienda de más 300 millones de euros, ¿por qué no dices nada? Ah, claro, que meterse con la Iglesia está de moda (que por cierto, solo gana lo que la gente le de en la declaración de hacienda).
#184 #184 gozilaaa3 dijo: Ah sí? y la deuda de los equipos de fútbol de tantos millones de euros qué, eh? El gobierno paga a los equipos de fútbol y encima, tienen deudas de hacienda de más 300 millones de euros, ¿por qué no dices nada? Ah, claro, que meterse con la Iglesia está de moda (que por cierto, solo gana lo que la gente le de en la declaración de hacienda).Una cosa no quita la otra, ¿eh? Y eso de que la Iglesia solo gana lo de la casilla ya se ha demostrado que no es verdad en muchos comentarios
#185 #185 cli0 dijo: #184 Una cosa no quita la otra, ¿eh? Y eso de que la Iglesia solo gana lo de la casilla ya se ha demostrado que no es verdad en muchos comentariosno se ha demostrado porque el estado no desglosa lo que da a la iglesia. Son todo conjeturas, y con conjeturas no hay delito. Puedes tener un barril lleno de sangre, que mientras no haya uno o varios cuerpos, no hay delito. En este caso es lo mismo.
#187 #187 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No lo digo yo, lo he estudiado en la carrera. De hecho si se les quitaron esas tierras fue para fomentar la producción agrícola, algo que por supuesto fracasó. Por otro lado, poco daño han hecho las desamortizaciones a la Iglesia si sigue teniendo en su poder un patrimonio inmueble bestial, sobre todo en ciertos municipios, y más gracias a que la Ley Hipotecaria le permite registrar a su nombre ciertos inmuebles que carecen de título de propiedad.
Manos Unidas y Cáritas tienen una financiación en su mayoría privada y pueden hacer propaganda de la Iglesia también, pero yo no me vengo quejando de eso (yo no soy del PSOE así que me dan igual tus acusaciones). Ojalá solo pagarais los que quereis, ojalá...
#186 #186 ka0s88 dijo: #185 no se ha demostrado porque el estado no desglosa lo que da a la iglesia. Son todo conjeturas, y con conjeturas no hay delito. Puedes tener un barril lleno de sangre, que mientras no haya uno o varios cuerpos, no hay delito. En este caso es lo mismo.Yo no lo llamaría conjeturas, sino que son estudios de diversas entidades en los que se han calculado esas cifras, y esos cálculos no están inventados, tienen unas bases detrás legales y fiscales detrás. Otra cosa es que la Iglesia no reconozca esos datos. Pero bueno, hasta ahora la Casa Real tampoco lo hacía y está claro que no le ha beneficiado nada hacerlo.
#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La Iglesia no es una organización sin ánimo de lucro precisamente, es una institución religiosa. Seguro que si los raelianos no pagaran el IBI se armaba una buena...
#190 #190 cli0 dijo: #186 Yo no lo llamaría conjeturas, sino que son estudios de diversas entidades en los que se han calculado esas cifras, y esos cálculos no están inventados, tienen unas bases detrás legales y fiscales detrás. Otra cosa es que la Iglesia no reconozca esos datos. Pero bueno, hasta ahora la Casa Real tampoco lo hacía y está claro que no le ha beneficiado nada hacerlo.
#188 La Iglesia no es una organización sin ánimo de lucro precisamente, es una institución religiosa. Seguro que si los raelianos no pagaran el IBI se armaba una buena...la iglesia no es quien tiene que decidir nada. Es el estado quien, en el BOE, pone a qué asigna el dinero público. Y tiene que ponerlo hasta el último CENTIMO. Por un sólo céntimo tu eres libre de denunciar al estado de malversación, y ganarías. (Aunque tu no verías un duro xD y probablemente tendrías que pagar las costas del juicio). Pero si el estado en el BOE no pone nada, que es su deber, la culpa es del estado, no de la iglesia ;)
#191 #191 ka0s88 dijo: #190 la iglesia no es quien tiene que decidir nada. Es el estado quien, en el BOE, pone a qué asigna el dinero público. Y tiene que ponerlo hasta el último CENTIMO. Por un sólo céntimo tu eres libre de denunciar al estado de malversación, y ganarías. (Aunque tu no verías un duro xD y probablemente tendrías que pagar las costas del juicio). Pero si el estado en el BOE no pone nada, que es su deber, la culpa es del estado, no de la iglesia ;)Vamos a ver, el Estado claro que publica la asignación del dinero público a cualquier institución, incluida la Iglesia (¿en qué te crees que se basan entonces los estudios que he mencionado?), otra cosa es que no lo haga "de golpe", en un solo decreto, porque los fondos públicos destinados a la Iglesia proceden de partidas muy distintas. Precisamente lo que no hace la Iglesia es especificar cómo distribuye el dinero que recibe, que es muy distinto.
#191 #191 ka0s88 dijo: #190 la iglesia no es quien tiene que decidir nada. Es el estado quien, en el BOE, pone a qué asigna el dinero público. Y tiene que ponerlo hasta el último CENTIMO. Por un sólo céntimo tu eres libre de denunciar al estado de malversación, y ganarías. (Aunque tu no verías un duro xD y probablemente tendrías que pagar las costas del juicio). Pero si el estado en el BOE no pone nada, que es su deber, la culpa es del estado, no de la iglesia ;)Lo que no va a hacer la Iglesia es coger y decir cuánto recibe del Estado (ni cuando deja de perder por no pagar ciertos impuestos), porque eso le perjudica. A eso me refería con la comparativa de la Casa Real.
#194 #194 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues no me parece bien en ninguno de los casos. Que todos esos colectivos no paguen no justifica que la Iglesia tampoco lo haga. Por mi pagarían todos, sencillamente.
#195Claro que el Estado se benefició de las subastas de las tierras, pero a la vez lo que se buscaba es lo que te he dicho antes: las tierras desamortizadas fueron entretagadas a manos privada, para así crear una clase media agrícola que favoreciese la producción, algo que no ocurría con esas tierras en manos de la Iglesia y que al ser "manos muertas" no podían vender. Yo no estoy a favor de esas desamortizaciones, cuando dije que se hizo poco daño me refería a que no hay más que ver el poder y los bienes que tiene la Iglesia católica aún en la actualidad (los cuales puede ampliar muy fácilmente gracias a la Ley Hipotecaria que te mencioné). Después de sufrir la expropación de tantos bienes sigue poseyendo el 70% del suelo habitable de municipios como Toledo o Santiago
#195 #195 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y no me compares quitar algo a alguien que tiene pocas posesiones con quitárselo al que era el mayor propietario del Antiguo Régimen. Seguro que si ahora se plantea la expropación de ciertas tierras a la Casa de Alba (la mayoría conseguidas a golpe de espada por sus antepasados) mucha gente estaría bien contenta. Por mi limitaría la posesión de riqueza para que no ocurriesen estas cosas y muchas otras, pero ya es irse del tema.
#199 #199 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.estáis hablando de la reforma agraria de la república?
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