Tenía que decirlo / Usuarios comunes de TQD, tenía que decir que soy adicto a las drogas y hace un año que no consumo. Los adictos no somos monstruos ni criminales, somos personas, con problemas, y vuestro desprecio no ayuda a que nos recuperemos, sino que nos margina y nos deja aún más solos en nuestro pozo. Necesitamos ayuda, no que nos insultéis ni nos marginéis con nuestro problema.
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Enviado por adicto el 28 ene 2012, 17:45 / Reflexiones

Usuarios comunes de TQD, tenía que decir que soy adicto a las drogas y hace un año que no consumo. Los adictos no somos monstruos ni criminales, somos personas, con problemas, y vuestro desprecio no ayuda a que nos recuperemos, sino que nos margina y nos deja aún más solos en nuestro pozo. Necesitamos ayuda, no que nos insultéis ni nos marginéis con nuestro problema. TQD

#101 por meatieso
29 ene 2012, 19:18

Por otra parte, me gustaría decir que gran parte del mal de las drogas no es intrínseco a su composición química ni a su adicción. Los problemas derivados del alcohol los tenemos más controlados, y es una droga, y los alcohólicos derivan en muchos problemas, pero creo que no van robando para pagarse otra botella. Parte de los males están en la concepción de pecado que hay en ellas. En la India creo que era, el consumo de opio estaba normalizado, un 15% de la población lo consumía habitualmente, y no derivaba en problemas sociales graves. El mismo opio se consumió en China, sin estar habituados a ello, y la delincuencia subió mucho. No es tanto la sustancia sino cómo esa sociedad la tolera.

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#102 por millanastray
29 ene 2012, 19:18

El primer problema es que la sociedad ahora ve normal el consumo de droga, y es lo más grave creo yo. Os engancháis porque queréis, nadie os pone una pistola en la cabeza para que consumáis, luego está claro que lo necesitáis para vivir. El segundo problema es que la Policía no hace nada contra los verdaderos culpables de todo esto, que no sois vosotros, sino los que os venden mierda y sus jefes. La generación perdida de la heroína dejó tantos muertos por culpa en gran parte de la poli, que paraba y detenía a los yonkis y les quitaban los chutes y después se iban de copas con los que vendían mercancía a los yonkis. Pero quiero recalcar que os engancháis vosotros, nadie más.

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#103 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:19

#94 #94 talisker dijo: #87 Y acaso los problemas generales no derivan en una acumulacion de problemas particulares? Me parece muy bien que hayas dicho que no a un porro o una raya, pero es que os empeñais en juzgar el mundo desde un punto de vista totalmente egocentrista, pensando que todo el mundo está capacitado para responder igual a las adversidades. En serio que me parece desesperante que no os entre en la cabezota que cada persona es un mundo y responde de manera diferente a los problemas, tan cortitos de entendimiento sois? O es que el ego no os deja ver más alla de "lo que yo haría" ?Vamos a poner otro caso. Te dedicas a hacer el tonto a lo Jackass, por culpa de eso, te quedas parapléjico. Ahora vienes a culpar a la sociedad de que, como no tenías medios para divertirte o como no fuiste capaz de decir "NO" a ese método de diversión, te has quedado en silla de ruedas. Yo no he dicho que no haya que ayudarlos, pero tratarlos como víctimas del sistema me parece completamente inadecuado dadas las circunstancias y la información que hoy existe sobre las drogas.

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#105 por talisker
29 ene 2012, 19:20

#98 #98 1rv1n3 dijo: (2) Que tú quieras ser un antisistema y empezar a consumir porque es lo que hacen los demás me parece estúpido. Y que lo hagas porque tienes un problema de autoestima me lo parece aún más. Esta persona ha tenido acceso a una educación mínima (o eso imagino) y, por ende, a información sobre las drogas. Si se ha metido en ellas aun sabiendo los riesgos, lo siento pero es problema suyo y de nadie más.Lo dicho, las anoréxicas y bulímicas que las den por culo tambien, que ellas se lo han buscado, nadie las obliga a dejar de comer o vomitar así que: aaaah...que se las apañen....
No os dais cuenta de lo contradictorio y absurdo?

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#106 por aawwyeeaah
29 ene 2012, 19:21

Animo y mucha suerte, espero que lo superes bien! :)

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#107 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:22

#97 #97 talisker dijo: #91 Me gustaría saber si piensas lo mismo de otra enfermedad como es la anorexia o la bulimia, ellas se lo buscan según tu razonamiento, no? Porque con la cantidad de informacion que hay... Porque en estas mismas páginas he visto el efecto contrario en esos casos, petada de negativos al que dice que se lo buscan, y petada de positivos al que dice que "que asco de sociedad". A ver si os aclarais.
Iros a tomar por culo, moralistas de 3 al cuarto.
No mezcles churras con merinas. La anorexia y la bulimia son enfermedades (o trastornos, como prefieras llamarlos) mientras que la adicción a las drogas es eso, una adicción, igual que lo son el tabaquismo y el alcoholismo. Ayudarles, sí. Pero que yo sepa, los fumadores no van por ahí de víctimas, creyendo que el sistema los ha hecho así.

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#108 por mostovoi_10
29 ene 2012, 19:22

#95 #95 meatieso dijo: #89 Eso es cierto, hay gente que al principio no sabe lo que hace, o que se da tarde cuenta de ello. Eso es una crítica constructiva, y eso va por #91 Mi tío está ya hace unos cuantos años en el cementerio por ello, era un chaval normal que fue a los paracaidistas a hacer la mili y volvió enganchado. ¿Sabes cómo funciona un cuartel? Creo que no. ¿Fue a la mili voluntario? No. Claro que provocó problemas y murió sin recibir ayuda, en parte por su culpa, pero no entró de forma tan "voluntaria" como dices. Nos equivocamos, no vemos el futuro, pero culpar siempre a alguien por ello, por dar ese primer paso, agrava el problema.Pues que quieres que te diga, mis tíos y mi padre fueron a la mili y no se metieron en temas de droga y como ellos miles de chavales más, por lo que no creo que el señor sargento o el señor teniente lo drogase a la fuerza. Y sí conozco el funcionamiento de los cuarteles. En aquella época lo de entrar en ese mundo lo puedo ver como algo más lógico, ya que no había tanta información como ahora. Pero quien se droga hoy en día es porque quiere y conociendo los riesgos.

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#109 por talisker
29 ene 2012, 19:23

#103 #103 1rv1n3 dijo: #94 Vamos a poner otro caso. Te dedicas a hacer el tonto a lo Jackass, por culpa de eso, te quedas parapléjico. Ahora vienes a culpar a la sociedad de que, como no tenías medios para divertirte o como no fuiste capaz de decir "NO" a ese método de diversión, te has quedado en silla de ruedas. Yo no he dicho que no haya que ayudarlos, pero tratarlos como víctimas del sistema me parece completamente inadecuado dadas las circunstancias y la información que hoy existe sobre las drogas.No es lo mismo, porque no es el hecho lo más importante, sino la imagen que se tiene de él. Nunca he visto desprecio hacia alguien en silla de ruedas, en cambio hacia a alguien drogadicto sí.

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#110 por Grundy
29 ene 2012, 19:23

@meatieso @talisker Anda, no me jodáis. ¿Me vais a decir que quien empieza a meterse no lo hace porque quiere? ¿Acaso hay alguien que está allí apuntándoles con un arma? A mi me han ofrecido droga muchas veces, y he sabido decir no.
No me considero superior a nadie. Pero es que os negáis a ver algo tan sencillo como que consumir o dejar de consumir es una puta elección personal de cada individuo. Si te dejas presionar para consumir es que eres *******, así de fácil.
Y habláis mucho de la superioridad moral y la soberbia de los demás, pero vosotros por ahí andáis también.

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#111 por millanastray
29 ene 2012, 19:23

#107 #107 1rv1n3 dijo: #97 No mezcles churras con merinas. La anorexia y la bulimia son enfermedades (o trastornos, como prefieras llamarlos) mientras que la adicción a las drogas es eso, una adicción, igual que lo son el tabaquismo y el alcoholismo. Ayudarles, sí. Pero que yo sepa, los fumadores no van por ahí de víctimas, creyendo que el sistema los ha hecho así.Yo solo tengo piedad con los yonkis de los 80, porque en esa época se metían caballo como el que se bebe una cerveza, no había información ni tenían idea de lo que les podía pasar. Yo creo que eso basta para darse cuenta, es un claro ejemplo. Ahora el que se mete farlopa o lo que sea lo hace porque le sale de la *******, por lo tanto que se joda.

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#112 por talisker
29 ene 2012, 19:25

#107 #107 1rv1n3 dijo: #97 No mezcles churras con merinas. La anorexia y la bulimia son enfermedades (o trastornos, como prefieras llamarlos) mientras que la adicción a las drogas es eso, una adicción, igual que lo son el tabaquismo y el alcoholismo. Ayudarles, sí. Pero que yo sepa, los fumadores no van por ahí de víctimas, creyendo que el sistema los ha hecho así.Busca lo que es una adiccion, empieza con un "ENFERMEDAD..." Así que no me salgas por ahí, y en base a esto, me gustaría una contestacion coherente.

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#113 por andino
29 ene 2012, 19:26

El 80% de los drogadictos son subnormales que se creen guais. Cuando les decimos cualquier cosa, no es para referirse a gente como tú, con problemas de gravedad.

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#114 por meatieso
29 ene 2012, 19:26

#103 #103 1rv1n3 dijo: #94 Vamos a poner otro caso. Te dedicas a hacer el tonto a lo Jackass, por culpa de eso, te quedas parapléjico. Ahora vienes a culpar a la sociedad de que, como no tenías medios para divertirte o como no fuiste capaz de decir "NO" a ese método de diversión, te has quedado en silla de ruedas. Yo no he dicho que no haya que ayudarlos, pero tratarlos como víctimas del sistema me parece completamente inadecuado dadas las circunstancias y la información que hoy existe sobre las drogas.No he dicho en ningún momento que sean santos. Digo que decir que es culpa suya y quedarse tan ancho, como estáis dejando patente, agrava el problema, y más que hacer que más gente se drogue, hace que la gente que se droga no deje de hacerlo. El caso de la anorexia que ha puesto la señorita @talisker me parece bastante apropiado y similar al caso. Que aquí todos os creéis que sois algún übermensch nietzscheano y que podéis juzgar cualquier cosa, la conozcáis más o menos.

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#115 por millanastray
29 ene 2012, 19:26

#95 #95 meatieso dijo: #89 Eso es cierto, hay gente que al principio no sabe lo que hace, o que se da tarde cuenta de ello. Eso es una crítica constructiva, y eso va por #91 Mi tío está ya hace unos cuantos años en el cementerio por ello, era un chaval normal que fue a los paracaidistas a hacer la mili y volvió enganchado. ¿Sabes cómo funciona un cuartel? Creo que no. ¿Fue a la mili voluntario? No. Claro que provocó problemas y murió sin recibir ayuda, en parte por su culpa, pero no entró de forma tan "voluntaria" como dices. Nos equivocamos, no vemos el futuro, pero culpar siempre a alguien por ello, por dar ese primer paso, agrava el problema.Yo sé como funciona un cuartel, he estado 2 años de voluntario en Melilla, y si pillan a alguien haciendo eso se le expulsa del ejército sin posibilidad de retornar. Lo siento por tu tío, pero esto es así y ha sido siempre así, otra cosa es que se haya hecho y no los hayan pillado.

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#117 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:26

#109 #109 talisker dijo: #103 No es lo mismo, porque no es el hecho lo más importante, sino la imagen que se tiene de él. Nunca he visto desprecio hacia alguien en silla de ruedas, en cambio hacia a alguien drogadicto sí.Yo no desprecio a los drogadictos. Lo que desprecio es la imagen de víctimas que se traen como si fueran el centro del universo y como si el problema se lo hubiésemos causado otros. Y si hay desprecio hacia un drogadicto es porque un paralítico no roba para pagarse una silla de ruedas, sino que busca ayuda. Y sí, se que no todos los drogadictos terminan robando (eso sería estereotiparlos), pero el hecho es que los hay y la gente, por defensa, inconscientemente termina marginándolos.

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#118 por talisker
29 ene 2012, 19:28

#110 #110 Grundy dijo: @meatieso @talisker Anda, no me jodáis. ¿Me vais a decir que quien empieza a meterse no lo hace porque quiere? ¿Acaso hay alguien que está allí apuntándoles con un arma? A mi me han ofrecido droga muchas veces, y he sabido decir no.
No me considero superior a nadie. Pero es que os negáis a ver algo tan sencillo como que consumir o dejar de consumir es una puta elección personal de cada individuo. Si te dejas presionar para consumir es que eres *******, así de fácil.
Y habláis mucho de la superioridad moral y la soberbia de los demás, pero vosotros por ahí andáis también.
Que simples sois, erre que erre. Se os olvida lo más básico, hostia, que todos somos DIFERENTES y respondemos de formas DIFERENTES a los problemas, joder, nadie discute que en un primer momento sea una decision voluntaria, sino que hay que comprender a las personas que llegan a ese punto de adiccion, y es lo que no queréis, comprender, simplemente etiquetais como "se lo ha buscado" y a otro tema.

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#120 por millanastray
29 ene 2012, 19:29

#117 #117 1rv1n3 dijo: #109 Yo no desprecio a los drogadictos. Lo que desprecio es la imagen de víctimas que se traen como si fueran el centro del universo y como si el problema se lo hubiésemos causado otros. Y si hay desprecio hacia un drogadicto es porque un paralítico no roba para pagarse una silla de ruedas, sino que busca ayuda. Y sí, se que no todos los drogadictos terminan robando (eso sería estereotiparlos), pero el hecho es que los hay y la gente, por defensa, inconscientemente termina marginándolos. Pues yo sí que los desprecio. Los de antes eran verdaderos enfermos que hicieron un gran esfuerzo para salir adelante. Los de ahora son niñatos que se enganchan sin darse cuenta y después van dando pena diciendo que la vida los ha hecho así. Que les den por el culo, se enganchan porque quieren.

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#121 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:30

#112 #112 talisker dijo: #107 Busca lo que es una adiccion, empieza con un "ENFERMEDAD..." Así que no me salgas por ahí, y en base a esto, me gustaría una contestacion coherente.Mi error, sí. Pero contéstame entonces, ¿por qué un fumador no se cree una víctima del sistema? Por que desde luego, ultimamente, se les está criminalizando tanto o más que a los drogadictos. ¿Me explicas porqué resulta que un fumador no echa la culpa a los demás de su problema y el drogadicto sí? Porque ambas son adicciones.

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#122 por meatieso
29 ene 2012, 19:31

#110 #110 Grundy dijo: @meatieso @talisker Anda, no me jodáis. ¿Me vais a decir que quien empieza a meterse no lo hace porque quiere? ¿Acaso hay alguien que está allí apuntándoles con un arma? A mi me han ofrecido droga muchas veces, y he sabido decir no.
No me considero superior a nadie. Pero es que os negáis a ver algo tan sencillo como que consumir o dejar de consumir es una puta elección personal de cada individuo. Si te dejas presionar para consumir es que eres *******, así de fácil.
Y habláis mucho de la superioridad moral y la soberbia de los demás, pero vosotros por ahí andáis también.
Que no es el hecho de que se empiece de forma más personal o no, sino de que, en base a ese inicio de pecado, ya os sirve como excusa para no tener piedad, juzgarlos y marginarlos como escoria, cuando no debéis juzgar, sino perdonar. Que el por qué se empieza es tan complicado de saber como las circunstancias de cada persona, pero decir "tú empezaste, jódete" es de ser muy hijo de puta, porque todo el mundo merece una segunda oportunidad, oportunidad que negáis porque, según vosotros, toda la culpa es suya y no tenéis por qué darle una segunda oportunidad.

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#123 por EleganciayArrogancia
29 ene 2012, 19:31

Lo que tienes que hacer, ******* de los huevos, es preocuparte de lo tuyo, de tu problema, que no es poco y deja de preocuparte de lo que pensaran los demas de ti.

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#124 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:32

#122 #122 meatieso dijo: #110 Que no es el hecho de que se empiece de forma más personal o no, sino de que, en base a ese inicio de pecado, ya os sirve como excusa para no tener piedad, juzgarlos y marginarlos como escoria, cuando no debéis juzgar, sino perdonar. Que el por qué se empieza es tan complicado de saber como las circunstancias de cada persona, pero decir "tú empezaste, jódete" es de ser muy hijo de puta, porque todo el mundo merece una segunda oportunidad, oportunidad que negáis porque, según vosotros, toda la culpa es suya y no tenéis por qué darle una segunda oportunidad.No es para decir "tú empezaste, jódete", pero tampoco es para decir "vosotros me hicisteis así".

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#125 por talisker
29 ene 2012, 19:33

#117 #117 1rv1n3 dijo: #109 Yo no desprecio a los drogadictos. Lo que desprecio es la imagen de víctimas que se traen como si fueran el centro del universo y como si el problema se lo hubiésemos causado otros. Y si hay desprecio hacia un drogadicto es porque un paralítico no roba para pagarse una silla de ruedas, sino que busca ayuda. Y sí, se que no todos los drogadictos terminan robando (eso sería estereotiparlos), pero el hecho es que los hay y la gente, por defensa, inconscientemente termina marginándolos.Sabes que la marginacion SIEMPRE crea el efecto contrario al que sería deseable? Ayudar a alguien le lleva a intentar ser mejor, dejarle a su suerte lleva a que el problema persista, para él y los de su alrededor. De verdad queréis una sociedad así? Pues miedo me da. Y me vas a decir que un grogadicto no busca ayuda? Porque absulutamente TODOS los que se someten a desintoxicacion es voluntariamente, pero seguís despreciando porque ya están estigmatizados.
Y lo del drogadicto que roba...Pues la mayoría de robos se suceden a padres, hermanos, lo típico de rascarles la cartera, que te roben por la calle para drogarse no es un caso muy común pero en cambio sí es una etiqueta impuesta y generalizada para todo drogadicto.

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#126 por meatieso
29 ene 2012, 19:35

#121 #121 1rv1n3 dijo: #112 Mi error, sí. Pero contéstame entonces, ¿por qué un fumador no se cree una víctima del sistema? Por que desde luego, ultimamente, se les está criminalizando tanto o más que a los drogadictos. ¿Me explicas porqué resulta que un fumador no echa la culpa a los demás de su problema y el drogadicto sí? Porque ambas son adicciones.Si esto sigue así, llegará un momento en el que el fumador será tratado como a un delincuente. La actitud actual, aún así, es distinta. El tabaco es algo asimilado en la sociedad, algo propio que se está tratando de eliminar, además de que no causa perturbación social. Todo el mundo comprende a un fumador que intenta dejarlo, y tiene en mente a un fumador director empresarial, por ejemplo. Pero cuando se piensa en drogadicto se piensa en escoria que roba para pagarse un chute, no piensa en un drogadicto director empresarial, por ejemplo.

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#128 por thegladiatus
29 ene 2012, 19:37

Cada uno elige sus compañias, ademas si eres adicto es por tu culpa por haber probado.

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#129 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:38

#125 #125 talisker dijo: #117 Sabes que la marginacion SIEMPRE crea el efecto contrario al que sería deseable? Ayudar a alguien le lleva a intentar ser mejor, dejarle a su suerte lleva a que el problema persista, para él y los de su alrededor. De verdad queréis una sociedad así? Pues miedo me da. Y me vas a decir que un grogadicto no busca ayuda? Porque absulutamente TODOS los que se someten a desintoxicacion es voluntariamente, pero seguís despreciando porque ya están estigmatizados.
Y lo del drogadicto que roba...Pues la mayoría de robos se suceden a padres, hermanos, lo típico de rascarles la cartera, que te roben por la calle para drogarse no es un caso muy común pero en cambio sí es una etiqueta impuesta y generalizada para todo drogadicto.
Por eso te estoy diciendo que no todo es blanco ni negro. Ni todos roban, ni todos son unos santos. Y sí, se les etiqueta como "marginados", en eso estoy de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo, lo primero que deben hacer para solucionar su problema es encontrar al culpable. Y llegar diciendo que el culpable es otro no ayuda. Por cierto, también creo que habría que hacer una puntualización respecto a los "marginados". Porque, efectivamente, lo son mientras son drogadictos, pero una vez dejan de serlo, ¿por qué lo son? ¿Por qué se drogan?, ¿o por qué han acabado viviendo en condiciones de vida marginales debido a la adicción?

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#130 por meatieso
29 ene 2012, 19:38

#124 #124 1rv1n3 dijo: #122 No es para decir "tú empezaste, jódete", pero tampoco es para decir "vosotros me hicisteis así".Ése punto medio de comprensión es el que hace falta ver, y el drogadicto que se rehabilita lo primero que hace es asumir su culpa. Pero para que asuma su culpa hace falta ayudarle a aceptarse, y aceptarlo, ya que es muy difícil dar ése primer paso. Que hay muchos caminos por los que empezar a drogarse, pero lo importante es no juzgarlo por ello.

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#131 por talisker
29 ene 2012, 19:39

#121 #121 1rv1n3 dijo: #112 Mi error, sí. Pero contéstame entonces, ¿por qué un fumador no se cree una víctima del sistema? Por que desde luego, ultimamente, se les está criminalizando tanto o más que a los drogadictos. ¿Me explicas porqué resulta que un fumador no echa la culpa a los demás de su problema y el drogadicto sí? Porque ambas son adicciones.Sigues sin contestarme, te sales por la tangente con los fumadores. Dime, en el caso de las anoréxicas, que parte de la misma premisa que un drogadicto, es decir, que se empieza voluntariamente, también hay que decirlas "tu te lo has buscado"? Porque yo escucho todo lo contrario, que si la culpa es de los valores de la sociedad, etc... No entiendo entonces por qué no se puede aplicar a drogadictos tambien. Me lo explicas?
Sobre el tabaco, pues empecemos con que es una droga legal y socialmente aceptada pese a la criminalizacion de los ultimos días, lo digo desde mi punto de vista, soy fumadora, y nadie se cambia de acera cuando fumo. Es una adiccion, sí, pero una adiccion que no impide seguir una vida normal en el 99% de los casos y ahí está la gran diferencia.

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#132 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:42

#126 #126 meatieso dijo: #121 Si esto sigue así, llegará un momento en el que el fumador será tratado como a un delincuente. La actitud actual, aún así, es distinta. El tabaco es algo asimilado en la sociedad, algo propio que se está tratando de eliminar, además de que no causa perturbación social. Todo el mundo comprende a un fumador que intenta dejarlo, y tiene en mente a un fumador director empresarial, por ejemplo. Pero cuando se piensa en drogadicto se piensa en escoria que roba para pagarse un chute, no piensa en un drogadicto director empresarial, por ejemplo.Y yo creo que en eso te equivocas. Hace 10 años todo el mundo tenía la imagen del típico "yonqui" de barrio, harapiento y con la jeringuilla oxidada. Pero hoy día ¿quién no tiene un amigo que se mete sus porros o sus rayas de coca? Creo que la percepción del drogadicto entre las personas jóvenes está cambiando hacia la del típico idiota que se mete un chute para aguantar toda la noche y acaba enganchado. De hecho, habría que ver cómo ha cambiado el perfil de drogadicto y cómo la juventud los percibe. ¿Que todavía está el típico yonqui mendigo? Sí, pero creo que ese es el menos común hoy día.

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#133 por talisker
29 ene 2012, 19:44

#129 #129 1rv1n3 dijo: #125 Por eso te estoy diciendo que no todo es blanco ni negro. Ni todos roban, ni todos son unos santos. Y sí, se les etiqueta como "marginados", en eso estoy de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo, lo primero que deben hacer para solucionar su problema es encontrar al culpable. Y llegar diciendo que el culpable es otro no ayuda. Por cierto, también creo que habría que hacer una puntualización respecto a los "marginados". Porque, efectivamente, lo son mientras son drogadictos, pero una vez dejan de serlo, ¿por qué lo son? ¿Por qué se drogan?, ¿o por qué han acabado viviendo en condiciones de vida marginales debido a la adicción?El que acepta entrar a un centro de desintoxicacion entra ACEPTANDO SU PROBLEMA, y si hablas con un rehabilitado, estoy segura al 100% que va a reconocer su parte de culpa.
Y sobre la etiqueta de marginado..Pues es como el que ha estado en la carcel, ambas etiquetas llevan consigo el estigma que no te vas a poder quitar en años, y eso pone las cosas más difíciles a la hora de querer encauzar una "vida normal".

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#134 por talisker
29 ene 2012, 19:44

Interesante debate pero haygo PAUSA. Luego vuelvo.

A favor En contra 4(6 votos)
#135 por meatieso
29 ene 2012, 19:47

#129 #129 1rv1n3 dijo: #125 Por eso te estoy diciendo que no todo es blanco ni negro. Ni todos roban, ni todos son unos santos. Y sí, se les etiqueta como "marginados", en eso estoy de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo, lo primero que deben hacer para solucionar su problema es encontrar al culpable. Y llegar diciendo que el culpable es otro no ayuda. Por cierto, también creo que habría que hacer una puntualización respecto a los "marginados". Porque, efectivamente, lo son mientras son drogadictos, pero una vez dejan de serlo, ¿por qué lo son? ¿Por qué se drogan?, ¿o por qué han acabado viviendo en condiciones de vida marginales debido a la adicción?Esos problemas son ciertos, y muy interesantes de estudiar, a ése tipo de reflexiones es a lo que pretendía llevar yo. Son muy complejas las razones, las causas y consecuencias. Pero al menos quería dejar patente que los culpables de la drogadicción como problema lo somos todos; los primeros, los propios drogadictos, pero el resto también, por no ayudarlos, o incluso recrearnos en su desdicha. Porque tanta culpa tiene el que se droga, como el que lo señala y no lo ayuda, porque es drogadicto, y ese estigma permanece siempre.

A favor En contra 1(1 voto)
#136 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:48

#131 #131 talisker dijo: #121 Sigues sin contestarme, te sales por la tangente con los fumadores. Dime, en el caso de las anoréxicas, que parte de la misma premisa que un drogadicto, es decir, que se empieza voluntariamente, también hay que decirlas "tu te lo has buscado"? Porque yo escucho todo lo contrario, que si la culpa es de los valores de la sociedad, etc... No entiendo entonces por qué no se puede aplicar a drogadictos tambien. Me lo explicas?
Sobre el tabaco, pues empecemos con que es una droga legal y socialmente aceptada pese a la criminalizacion de los ultimos días, lo digo desde mi punto de vista, soy fumadora, y nadie se cambia de acera cuando fumo. Es una adiccion, sí, pero una adiccion que no impide seguir una vida normal en el 99% de los casos y ahí está la gran diferencia.
Cuáles son los valores que te hacen drogarte hoy día? Mira mi comentario anterior, creo que la imagen del yonqui de debajo de un puente ya se ve sólo en callejeros. El adicto de hoy día es un niñato que empieza con los porros y, como no le valen, busca algo más fuerte para colocarse. Si partimos de dos puntos de vista diferentes (que es lo que deberíamos hacer)tenemos:
La persona de edad media (35 años en adelante más o menos) cuya imagen del drogadicto es la de un parque lleno de jeringuillas de pequeño. En cambio, la imagen de la anoréxica es la de una chica indefensa y víctima de valores.(1)

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#137 por 1rv1n3
29 ene 2012, 19:48

(2) La persona de menos de 35 años (aprox.) tiene la imagen del amigo que empieza con porros y acaba con coca porque así se siente más "chulo" cuando sale por las noches. Si partimos del supuesto de que ambos (el drogadicto y el que lo ve) han tenido la misma educación, es normal que el que no lo es lo desprecie porque sabe que se ha metido en un mundo por su cuenta y riesgo por unos motivos absolutamente banales. Igualmente verá a la anoréxica como la típica niña "tonta" que deja de comer por motivos igualmente estúpidos.

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#138 por kobe
29 ene 2012, 19:50

Lo siento pero no me das pena... nadie te obligo a dar ese paso. Todos tenemos muchos problemas algunos muy graves y no nos metemos a la droga y despues culpamos a los demas de hacerlo y de no poder salir... Te jodes, no haber sido imbecil en su momento.

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#139 por alphonse92
29 ene 2012, 19:50

ya quisiera el enfermo de cancer dejar de estarlo por un dia, como uds pueden hacerlo. Claro si la drogadicción es una enfermedad...

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#140 por naota
29 ene 2012, 19:51

Creo que la gente es libre de tener todos los prejuicios que quiera y más, tener problemas no es necesariamente un motivo para drogarse. Soluciona tus problemas tu mismo y sé fuerte para afrontar las consecuencias de tus actos.

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#141 por millanastray
29 ene 2012, 19:51

135 Pues no. Yo nunca me he metido coca ni he fumado porros, y todo eso lo he tenido en la palma de la mano. Simplemente no quiero hacerlo, los que se meten mierda no pueden decidir como decidí yo? Claro que pueden, ellos eligieron que sí, que una noche con farla se aguanta hasta el día siguiente y más. Conozco gente que lleva 2 años metiéndose cada fin de semana y aún tienen los cojones de decir que no están enganchados, que solo es para divertirse.
Me descojono con los anuncios antidroga que ponen en la tele, no sería más fácil ir a por los que venden esa mierda y no a por los que consumen? A quién interesa que haya tanta mierda( aparte de a los camellos)?

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#142 por meatieso
29 ene 2012, 19:52

#132 #132 1rv1n3 dijo: #126 Y yo creo que en eso te equivocas. Hace 10 años todo el mundo tenía la imagen del típico "yonqui" de barrio, harapiento y con la jeringuilla oxidada. Pero hoy día ¿quién no tiene un amigo que se mete sus porros o sus rayas de coca? Creo que la percepción del drogadicto entre las personas jóvenes está cambiando hacia la del típico idiota que se mete un chute para aguantar toda la noche y acaba enganchado. De hecho, habría que ver cómo ha cambiado el perfil de drogadicto y cómo la juventud los percibe. ¿Que todavía está el típico yonqui mendigo? Sí, pero creo que ese es el menos común hoy día.Muchos lo hacen por ser idiotas. ¿Y? Si algún día deciden dejarlo, ¿no merecen ayuda? Hay gente que, aunque reconozca su problema, no lo deja, por varios motivos. Tal vez piense que es tarde, o que qué mejorará con ello. Y a pesar de todo, no se empieza de forma tan voluntaria, ya que, por mucho que se diga en mil sitios que drogarse es malo (cosa que a veces no ayuda ya que reincide en esa faceta de maldad y pecado de las drogas), es fundamental la educación en casa. A mí me enseñaron a decir que no en casa, pero a otros a lo mejor no. Y nadie elige a sus padres, así que de ese "error" nadie puede culpar a nadie. Y mucha gente entra en las drogas por desidia de los padres en la educación.

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#143 por mividasiesunamierda
29 ene 2012, 19:52

#4 #4 Ia_asociacion_de_coprofagos_unidos dijo: Estoy en mi derecho de no juntarme con quien me de la puta gana, y si no quiero con un *******, pues no.tu lo que eres es subnormal & no por eso te desprecian & se alejan de ti
Mi padre es alcohólico, & empezó porque se cree que así los problemas se van.
& es mejor lo que dice el del TQD, no "despreciarles" encuentran más problemas para beber,drogarse, etc
es una pena, pero es lo que hay..

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#144 por thegod
29 ene 2012, 19:53

esperate que sera mi culpa que consumais no haber empezado ¿sabes?

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#145 por misuflas14
29 ene 2012, 19:56

relaja yonki, aqui tienes tu dosis diaria

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#146 por Ia_asociacion_de_coprofagos_unidos
29 ene 2012, 19:56

#143 #143 mividasiesunamierda dijo: #4 tu lo que eres es subnormal & no por eso te desprecian & se alejan de ti
Mi padre es alcohólico, & empezó porque se cree que así los problemas se van.
& es mejor lo que dice el del TQD, no "despreciarles" encuentran más problemas para beber,drogarse, etc
es una pena, pero es lo que hay..
Claro, los problemas se van así. Causándote más problemas como alcoholismo y pérdida de neuronas.

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#147 por amazigh
29 ene 2012, 19:57

A mí los adictos que me dan asco son los que no acpetan su problema y que cuando alguien les ofrece ayuda, ellos les escupen a la cara que se vayan a tomar por culo.
No depende los problemas, depende de las personas.

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#148 por meatieso
29 ene 2012, 19:58

#141 #141 millanastray dijo: 135 Pues no. Yo nunca me he metido coca ni he fumado porros, y todo eso lo he tenido en la palma de la mano. Simplemente no quiero hacerlo, los que se meten mierda no pueden decidir como decidí yo? Claro que pueden, ellos eligieron que sí, que una noche con farla se aguanta hasta el día siguiente y más. Conozco gente que lleva 2 años metiéndose cada fin de semana y aún tienen los cojones de decir que no están enganchados, que solo es para divertirse.
Me descojono con los anuncios antidroga que ponen en la tele, no sería más fácil ir a por los que venden esa mierda y no a por los que consumen? A quién interesa que haya tanta mierda( aparte de a los camellos)?
Toda necesidad humana tiende a ser satisfecha. Si alguien quiere algo, alguien hará lo necesario para satisfacer tal demanda. El tema de los camellos ya es otro, que no vamos a tratar aquí. Si se quiere eliminar el narcotráfico, la única solución es la legalización de las drogas, que pase controles de calidad y que esté cargada de impuestos como el alcohol o el tabaco. La calidad de las drogas mejorará, el precio bajará, y el Estado recogerá los beneficios y evitará tener que gastar dinero en la lucha contra el narcotráfico. Ese dinero de beneficio se puede reinvertir en programas para la reinserción de drogadictos y evitar la drogadicción desde todos los primas de la sociedad. Eso sí, para aplicar eso, imposible.

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#149 por bichos123
29 ene 2012, 19:58

Era elección tuya consumir o no consumir.

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#150 por millanastray
29 ene 2012, 19:58

#143 #143 mividasiesunamierda dijo: #4 tu lo que eres es subnormal & no por eso te desprecian & se alejan de ti
Mi padre es alcohólico, & empezó porque se cree que así los problemas se van.
& es mejor lo que dice el del TQD, no "despreciarles" encuentran más problemas para beber,drogarse, etc
es una pena, pero es lo que hay..
Y la rehabilitación de tu padre la pagamos todos los que no consumimos mierda, manda cojones. Tu padre empezó a beber por problemas? Todos los tenemos, buscar refugio en las drogas es de cobardes, si no le plantas cara a la vida esta te come, y consumiendo lo único que haces es esconderte. No me da ninguna pena los drogadictos, ellos se metieron ahí voluntariamente, es como si un Poli se queja de que le han pegao un tiro, pues no haberte metido no? . Hay que pensar en las consecuencias. Esto no es mi problema y yo no tengo nada de culpa, así que a espavilar.

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