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Por otra parte, me gustaría decir que gran parte del mal de las drogas no es intrínseco a su composición química ni a su adicción. Los problemas derivados del alcohol los tenemos más controlados, y es una droga, y los alcohólicos derivan en muchos problemas, pero creo que no van robando para pagarse otra botella. Parte de los males están en la concepción de pecado que hay en ellas. En la India creo que era, el consumo de opio estaba normalizado, un 15% de la población lo consumía habitualmente, y no derivaba en problemas sociales graves. El mismo opio se consumió en China, sin estar habituados a ello, y la delincuencia subió mucho. No es tanto la sustancia sino cómo esa sociedad la tolera.
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#94 #94 talisker dijo: #87 Y acaso los problemas generales no derivan en una acumulacion de problemas particulares? Me parece muy bien que hayas dicho que no a un porro o una raya, pero es que os empeñais en juzgar el mundo desde un punto de vista totalmente egocentrista, pensando que todo el mundo está capacitado para responder igual a las adversidades. En serio que me parece desesperante que no os entre en la cabezota que cada persona es un mundo y responde de manera diferente a los problemas, tan cortitos de entendimiento sois? O es que el ego no os deja ver más alla de "lo que yo haría" ?Vamos a poner otro caso. Te dedicas a hacer el tonto a lo Jackass, por culpa de eso, te quedas parapléjico. Ahora vienes a culpar a la sociedad de que, como no tenías medios para divertirte o como no fuiste capaz de decir "NO" a ese método de diversión, te has quedado en silla de ruedas. Yo no he dicho que no haya que ayudarlos, pero tratarlos como víctimas del sistema me parece completamente inadecuado dadas las circunstancias y la información que hoy existe sobre las drogas.
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Animo y mucha suerte, espero que lo superes bien! :)
#97 #97 talisker dijo: #91 Me gustaría saber si piensas lo mismo de otra enfermedad como es la anorexia o la bulimia, ellas se lo buscan según tu razonamiento, no? Porque con la cantidad de informacion que hay... Porque en estas mismas páginas he visto el efecto contrario en esos casos, petada de negativos al que dice que se lo buscan, y petada de positivos al que dice que "que asco de sociedad". A ver si os aclarais.
Iros a tomar por culo, moralistas de 3 al cuarto.No mezcles churras con merinas. La anorexia y la bulimia son enfermedades (o trastornos, como prefieras llamarlos) mientras que la adicción a las drogas es eso, una adicción, igual que lo son el tabaquismo y el alcoholismo. Ayudarles, sí. Pero que yo sepa, los fumadores no van por ahí de víctimas, creyendo que el sistema los ha hecho así.
#95 #95 meatieso dijo: #89 Eso es cierto, hay gente que al principio no sabe lo que hace, o que se da tarde cuenta de ello. Eso es una crítica constructiva, y eso va por #91 Mi tío está ya hace unos cuantos años en el cementerio por ello, era un chaval normal que fue a los paracaidistas a hacer la mili y volvió enganchado. ¿Sabes cómo funciona un cuartel? Creo que no. ¿Fue a la mili voluntario? No. Claro que provocó problemas y murió sin recibir ayuda, en parte por su culpa, pero no entró de forma tan "voluntaria" como dices. Nos equivocamos, no vemos el futuro, pero culpar siempre a alguien por ello, por dar ese primer paso, agrava el problema.Pues que quieres que te diga, mis tíos y mi padre fueron a la mili y no se metieron en temas de droga y como ellos miles de chavales más, por lo que no creo que el señor sargento o el señor teniente lo drogase a la fuerza. Y sí conozco el funcionamiento de los cuarteles. En aquella época lo de entrar en ese mundo lo puedo ver como algo más lógico, ya que no había tanta información como ahora. Pero quien se droga hoy en día es porque quiere y conociendo los riesgos.
#103 #103 1rv1n3 dijo: #94 Vamos a poner otro caso. Te dedicas a hacer el tonto a lo Jackass, por culpa de eso, te quedas parapléjico. Ahora vienes a culpar a la sociedad de que, como no tenías medios para divertirte o como no fuiste capaz de decir "NO" a ese método de diversión, te has quedado en silla de ruedas. Yo no he dicho que no haya que ayudarlos, pero tratarlos como víctimas del sistema me parece completamente inadecuado dadas las circunstancias y la información que hoy existe sobre las drogas.No es lo mismo, porque no es el hecho lo más importante, sino la imagen que se tiene de él. Nunca he visto desprecio hacia alguien en silla de ruedas, en cambio hacia a alguien drogadicto sí.
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#107 #107 1rv1n3 dijo: #97 No mezcles churras con merinas. La anorexia y la bulimia son enfermedades (o trastornos, como prefieras llamarlos) mientras que la adicción a las drogas es eso, una adicción, igual que lo son el tabaquismo y el alcoholismo. Ayudarles, sí. Pero que yo sepa, los fumadores no van por ahí de víctimas, creyendo que el sistema los ha hecho así.Busca lo que es una adiccion, empieza con un "ENFERMEDAD..." Así que no me salgas por ahí, y en base a esto, me gustaría una contestacion coherente.
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#103 #103 1rv1n3 dijo: #94 Vamos a poner otro caso. Te dedicas a hacer el tonto a lo Jackass, por culpa de eso, te quedas parapléjico. Ahora vienes a culpar a la sociedad de que, como no tenías medios para divertirte o como no fuiste capaz de decir "NO" a ese método de diversión, te has quedado en silla de ruedas. Yo no he dicho que no haya que ayudarlos, pero tratarlos como víctimas del sistema me parece completamente inadecuado dadas las circunstancias y la información que hoy existe sobre las drogas.No he dicho en ningún momento que sean santos. Digo que decir que es culpa suya y quedarse tan ancho, como estáis dejando patente, agrava el problema, y más que hacer que más gente se drogue, hace que la gente que se droga no deje de hacerlo. El caso de la anorexia que ha puesto la señorita @talisker me parece bastante apropiado y similar al caso. Que aquí todos os creéis que sois algún übermensch nietzscheano y que podéis juzgar cualquier cosa, la conozcáis más o menos.
#95 #95 meatieso dijo: #89 Eso es cierto, hay gente que al principio no sabe lo que hace, o que se da tarde cuenta de ello. Eso es una crítica constructiva, y eso va por #91 Mi tío está ya hace unos cuantos años en el cementerio por ello, era un chaval normal que fue a los paracaidistas a hacer la mili y volvió enganchado. ¿Sabes cómo funciona un cuartel? Creo que no. ¿Fue a la mili voluntario? No. Claro que provocó problemas y murió sin recibir ayuda, en parte por su culpa, pero no entró de forma tan "voluntaria" como dices. Nos equivocamos, no vemos el futuro, pero culpar siempre a alguien por ello, por dar ese primer paso, agrava el problema.Yo sé como funciona un cuartel, he estado 2 años de voluntario en Melilla, y si pillan a alguien haciendo eso se le expulsa del ejército sin posibilidad de retornar. Lo siento por tu tío, pero esto es así y ha sido siempre así, otra cosa es que se haya hecho y no los hayan pillado.
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#112 #112 talisker dijo: #107 Busca lo que es una adiccion, empieza con un "ENFERMEDAD..." Así que no me salgas por ahí, y en base a esto, me gustaría una contestacion coherente.Mi error, sí. Pero contéstame entonces, ¿por qué un fumador no se cree una víctima del sistema? Por que desde luego, ultimamente, se les está criminalizando tanto o más que a los drogadictos. ¿Me explicas porqué resulta que un fumador no echa la culpa a los demás de su problema y el drogadicto sí? Porque ambas son adicciones.
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#117 #117 1rv1n3 dijo: #109 Yo no desprecio a los drogadictos. Lo que desprecio es la imagen de víctimas que se traen como si fueran el centro del universo y como si el problema se lo hubiésemos causado otros. Y si hay desprecio hacia un drogadicto es porque un paralítico no roba para pagarse una silla de ruedas, sino que busca ayuda. Y sí, se que no todos los drogadictos terminan robando (eso sería estereotiparlos), pero el hecho es que los hay y la gente, por defensa, inconscientemente termina marginándolos.Sabes que la marginacion SIEMPRE crea el efecto contrario al que sería deseable? Ayudar a alguien le lleva a intentar ser mejor, dejarle a su suerte lleva a que el problema persista, para él y los de su alrededor. De verdad queréis una sociedad así? Pues miedo me da. Y me vas a decir que un grogadicto no busca ayuda? Porque absulutamente TODOS los que se someten a desintoxicacion es voluntariamente, pero seguís despreciando porque ya están estigmatizados.
Y lo del drogadicto que roba...Pues la mayoría de robos se suceden a padres, hermanos, lo típico de rascarles la cartera, que te roben por la calle para drogarse no es un caso muy común pero en cambio sí es una etiqueta impuesta y generalizada para todo drogadicto.
#121 #121 1rv1n3 dijo: #112 Mi error, sí. Pero contéstame entonces, ¿por qué un fumador no se cree una víctima del sistema? Por que desde luego, ultimamente, se les está criminalizando tanto o más que a los drogadictos. ¿Me explicas porqué resulta que un fumador no echa la culpa a los demás de su problema y el drogadicto sí? Porque ambas son adicciones.Si esto sigue así, llegará un momento en el que el fumador será tratado como a un delincuente. La actitud actual, aún así, es distinta. El tabaco es algo asimilado en la sociedad, algo propio que se está tratando de eliminar, además de que no causa perturbación social. Todo el mundo comprende a un fumador que intenta dejarlo, y tiene en mente a un fumador director empresarial, por ejemplo. Pero cuando se piensa en drogadicto se piensa en escoria que roba para pagarse un chute, no piensa en un drogadicto director empresarial, por ejemplo.
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#125 #125 talisker dijo: #117 Sabes que la marginacion SIEMPRE crea el efecto contrario al que sería deseable? Ayudar a alguien le lleva a intentar ser mejor, dejarle a su suerte lleva a que el problema persista, para él y los de su alrededor. De verdad queréis una sociedad así? Pues miedo me da. Y me vas a decir que un grogadicto no busca ayuda? Porque absulutamente TODOS los que se someten a desintoxicacion es voluntariamente, pero seguís despreciando porque ya están estigmatizados.
Y lo del drogadicto que roba...Pues la mayoría de robos se suceden a padres, hermanos, lo típico de rascarles la cartera, que te roben por la calle para drogarse no es un caso muy común pero en cambio sí es una etiqueta impuesta y generalizada para todo drogadicto.
Por eso te estoy diciendo que no todo es blanco ni negro. Ni todos roban, ni todos son unos santos. Y sí, se les etiqueta como "marginados", en eso estoy de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo, lo primero que deben hacer para solucionar su problema es encontrar al culpable. Y llegar diciendo que el culpable es otro no ayuda. Por cierto, también creo que habría que hacer una puntualización respecto a los "marginados". Porque, efectivamente, lo son mientras son drogadictos, pero una vez dejan de serlo, ¿por qué lo son? ¿Por qué se drogan?, ¿o por qué han acabado viviendo en condiciones de vida marginales debido a la adicción?
#124 #124 1rv1n3 dijo: #122 No es para decir "tú empezaste, jódete", pero tampoco es para decir "vosotros me hicisteis así".Ése punto medio de comprensión es el que hace falta ver, y el drogadicto que se rehabilita lo primero que hace es asumir su culpa. Pero para que asuma su culpa hace falta ayudarle a aceptarse, y aceptarlo, ya que es muy difícil dar ése primer paso. Que hay muchos caminos por los que empezar a drogarse, pero lo importante es no juzgarlo por ello.
#121 #121 1rv1n3 dijo: #112 Mi error, sí. Pero contéstame entonces, ¿por qué un fumador no se cree una víctima del sistema? Por que desde luego, ultimamente, se les está criminalizando tanto o más que a los drogadictos. ¿Me explicas porqué resulta que un fumador no echa la culpa a los demás de su problema y el drogadicto sí? Porque ambas son adicciones.Sigues sin contestarme, te sales por la tangente con los fumadores. Dime, en el caso de las anoréxicas, que parte de la misma premisa que un drogadicto, es decir, que se empieza voluntariamente, también hay que decirlas "tu te lo has buscado"? Porque yo escucho todo lo contrario, que si la culpa es de los valores de la sociedad, etc... No entiendo entonces por qué no se puede aplicar a drogadictos tambien. Me lo explicas?
Sobre el tabaco, pues empecemos con que es una droga legal y socialmente aceptada pese a la criminalizacion de los ultimos días, lo digo desde mi punto de vista, soy fumadora, y nadie se cambia de acera cuando fumo. Es una adiccion, sí, pero una adiccion que no impide seguir una vida normal en el 99% de los casos y ahí está la gran diferencia.
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#129 #129 1rv1n3 dijo: #125 Por eso te estoy diciendo que no todo es blanco ni negro. Ni todos roban, ni todos son unos santos. Y sí, se les etiqueta como "marginados", en eso estoy de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo, lo primero que deben hacer para solucionar su problema es encontrar al culpable. Y llegar diciendo que el culpable es otro no ayuda. Por cierto, también creo que habría que hacer una puntualización respecto a los "marginados". Porque, efectivamente, lo son mientras son drogadictos, pero una vez dejan de serlo, ¿por qué lo son? ¿Por qué se drogan?, ¿o por qué han acabado viviendo en condiciones de vida marginales debido a la adicción?El que acepta entrar a un centro de desintoxicacion entra ACEPTANDO SU PROBLEMA, y si hablas con un rehabilitado, estoy segura al 100% que va a reconocer su parte de culpa.
Y sobre la etiqueta de marginado..Pues es como el que ha estado en la carcel, ambas etiquetas llevan consigo el estigma que no te vas a poder quitar en años, y eso pone las cosas más difíciles a la hora de querer encauzar una "vida normal".
Interesante debate pero haygo PAUSA. Luego vuelvo.
#129 #129 1rv1n3 dijo: #125 Por eso te estoy diciendo que no todo es blanco ni negro. Ni todos roban, ni todos son unos santos. Y sí, se les etiqueta como "marginados", en eso estoy de acuerdo. Pero volvemos a lo mismo, lo primero que deben hacer para solucionar su problema es encontrar al culpable. Y llegar diciendo que el culpable es otro no ayuda. Por cierto, también creo que habría que hacer una puntualización respecto a los "marginados". Porque, efectivamente, lo son mientras son drogadictos, pero una vez dejan de serlo, ¿por qué lo son? ¿Por qué se drogan?, ¿o por qué han acabado viviendo en condiciones de vida marginales debido a la adicción?Esos problemas son ciertos, y muy interesantes de estudiar, a ése tipo de reflexiones es a lo que pretendía llevar yo. Son muy complejas las razones, las causas y consecuencias. Pero al menos quería dejar patente que los culpables de la drogadicción como problema lo somos todos; los primeros, los propios drogadictos, pero el resto también, por no ayudarlos, o incluso recrearnos en su desdicha. Porque tanta culpa tiene el que se droga, como el que lo señala y no lo ayuda, porque es drogadicto, y ese estigma permanece siempre.
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ya quisiera el enfermo de cancer dejar de estarlo por un dia, como uds pueden hacerlo. Claro si la drogadicción es una enfermedad...
Creo que la gente es libre de tener todos los prejuicios que quiera y más, tener problemas no es necesariamente un motivo para drogarse. Soluciona tus problemas tu mismo y sé fuerte para afrontar las consecuencias de tus actos.
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#132 #132 1rv1n3 dijo: #126 Y yo creo que en eso te equivocas. Hace 10 años todo el mundo tenía la imagen del típico "yonqui" de barrio, harapiento y con la jeringuilla oxidada. Pero hoy día ¿quién no tiene un amigo que se mete sus porros o sus rayas de coca? Creo que la percepción del drogadicto entre las personas jóvenes está cambiando hacia la del típico idiota que se mete un chute para aguantar toda la noche y acaba enganchado. De hecho, habría que ver cómo ha cambiado el perfil de drogadicto y cómo la juventud los percibe. ¿Que todavía está el típico yonqui mendigo? Sí, pero creo que ese es el menos común hoy día.Muchos lo hacen por ser idiotas. ¿Y? Si algún día deciden dejarlo, ¿no merecen ayuda? Hay gente que, aunque reconozca su problema, no lo deja, por varios motivos. Tal vez piense que es tarde, o que qué mejorará con ello. Y a pesar de todo, no se empieza de forma tan voluntaria, ya que, por mucho que se diga en mil sitios que drogarse es malo (cosa que a veces no ayuda ya que reincide en esa faceta de maldad y pecado de las drogas), es fundamental la educación en casa. A mí me enseñaron a decir que no en casa, pero a otros a lo mejor no. Y nadie elige a sus padres, así que de ese "error" nadie puede culpar a nadie. Y mucha gente entra en las drogas por desidia de los padres en la educación.
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esperate que sera mi culpa que consumais no haber empezado ¿sabes?
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#143 #143 mividasiesunamierda dijo: #4 tu lo que eres es subnormal & no por eso te desprecian & se alejan de ti
Mi padre es alcohólico, & empezó porque se cree que así los problemas se van.
& es mejor lo que dice el del TQD, no "despreciarles" encuentran más problemas para beber,drogarse, etc
es una pena, pero es lo que hay..Claro, los problemas se van así. Causándote más problemas como alcoholismo y pérdida de neuronas.
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Era elección tuya consumir o no consumir.
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