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#142 #142 meatieso dijo: #132 Muchos lo hacen por ser idiotas. ¿Y? Si algún día deciden dejarlo, ¿no merecen ayuda? Hay gente que, aunque reconozca su problema, no lo deja, por varios motivos. Tal vez piense que es tarde, o que qué mejorará con ello. Y a pesar de todo, no se empieza de forma tan voluntaria, ya que, por mucho que se diga en mil sitios que drogarse es malo (cosa que a veces no ayuda ya que reincide en esa faceta de maldad y pecado de las drogas), es fundamental la educación en casa. A mí me enseñaron a decir que no en casa, pero a otros a lo mejor no. Y nadie elige a sus padres, así que de ese "error" nadie puede culpar a nadie. Y mucha gente entra en las drogas por desidia de los padres en la educación.Nunca he dicho que no haya que ayudarlos. He dicho que desprecio el victimismo que se traen los niñatos que se meten en esto por diversión y que acaban culpando a la sociedad. Esto es lo que no acepto. El problema no es la adicción una vez ya estás dentro, el problema es entrar en ellas. ESO es lo que la gente desprecia. Ya se que muchas veces te enganchas sin darte cuenta, pero no acepto que alguien se meta en el tema por diversión y luego vengan a culpar a los demás.
No todo el mundo piensa así. Algunos creemos en la reintegración social.
#150 #150 millanastray dijo: #143 Y la rehabilitación de tu padre la pagamos todos los que no consumimos mierda, manda cojones. Tu padre empezó a beber por problemas? Todos los tenemos, buscar refugio en las drogas es de cobardes, si no le plantas cara a la vida esta te come, y consumiendo lo único que haces es esconderte. No me da ninguna pena los drogadictos, ellos se metieron ahí voluntariamente, es como si un Poli se queja de que le han pegao un tiro, pues no haberte metido no? . Hay que pensar en las consecuencias. Esto no es mi problema y yo no tengo nada de culpa, así que a espavilar.No se te ocurra ir a consumir recursos que pagamos todos un día por ******* sin condón y pillar un herpes, ¿eh?
#122 #122 meatieso dijo: #110 Que no es el hecho de que se empiece de forma más personal o no, sino de que, en base a ese inicio de pecado, ya os sirve como excusa para no tener piedad, juzgarlos y marginarlos como escoria, cuando no debéis juzgar, sino perdonar. Que el por qué se empieza es tan complicado de saber como las circunstancias de cada persona, pero decir "tú empezaste, jódete" es de ser muy hijo de puta, porque todo el mundo merece una segunda oportunidad, oportunidad que negáis porque, según vosotros, toda la culpa es suya y no tenéis por qué darle una segunda oportunidad.Yo no creo que nadie merezca segundas oportunidades. Si la cagas la primera, la vas a cagar la segunda, la tercera y la cuarta porque piensas que como ya me han dado una, si fallo, me darán otra. Hay que entender que hay cosas que difícilmente tienen vuelta atrás. La jodiste, pues la jodiste, sigue con tu vida, corrígela en la medida de lo posible, aprende de tus errores y trata de no cometerlos otra vez.
#148 #148 meatieso dijo: #141 Toda necesidad humana tiende a ser satisfecha. Si alguien quiere algo, alguien hará lo necesario para satisfacer tal demanda. El tema de los camellos ya es otro, que no vamos a tratar aquí. Si se quiere eliminar el narcotráfico, la única solución es la legalización de las drogas, que pase controles de calidad y que esté cargada de impuestos como el alcohol o el tabaco. La calidad de las drogas mejorará, el precio bajará, y el Estado recogerá los beneficios y evitará tener que gastar dinero en la lucha contra el narcotráfico. Ese dinero de beneficio se puede reinvertir en programas para la reinserción de drogadictos y evitar la drogadicción desde todos los primas de la sociedad. Eso sí, para aplicar eso, imposible.La droga sigue siendo droga, sea legal o ilegal. Yo me refiero a las drogas como algo que está destruyendo a la juventud, no de cuánto dinero podría sacar el Estado porque eso me la suda. Hay que eliminarla, porque yo considero que una persona drogadicta es de todo menos libre que puede llegar incluso a robar/hacer daño a su propia familia, siguen sin darme ninguna pena.
la mayoria de gente que consume son degeneraos que se creen super listo y marginaban a los pobres chicos en el instituto. ahora piden ayuda. algunos son buenos pero a la mayoria les va a dar por culo
#159 #159 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué tiene eso que ver con la droga? La política en temas políticos.
sí tienes toda la razón, pero también hay muchos que les ofreces tu apoyo y no quieren saber nada, que se aíslan del mundo ellos solos.
www.youtube.com/watch?v=vERjcLcex7Y
Para todos los yonkis, un referente vuestro.
Y con esto me despido, que me voy al punky y que me pase spiz, que la sociedad es una mierda y por culpa suya estoy así.
Nadie te pone una pistola en el pecho para meterte en las drogas, pero tampoco nadie les pone a los depresivos una pistola en el pecho para no levantarse de la cama y a ellos les comprendemos. Es muy fácil decir que los adictos se lo han buscado cuando no se tiene la más remota idea de que es lo que les ha llevado a esa situación.
Considerar "débiles" a los drogadictos es una opción tan válida como la compasión o el desprecio. Cada persona es un mundo, y la moral no está definida y establecida para todos del mismo modo, por eso emitimos juicios de valor, acertados o erróneos según el pensamiento de cada uno, y ayudamos a quien según nuestro criterio merece nuestra ayuda, no incondicionalmente.(Ejemplo)Talisker mete a todo el que desprecia a los drogadictos en este TQD en el saco de los "justos de mierda que merecen su desprecio, niños de papá con la vida facil o resuelta..." sin pararse a pensar en lo que lleva a esas personas a despreciarlos: juicio de valor. Lo que es válido para en un sentido, ¿deja de serlo para el otro?
Para mí la gente que se mete en las drogas son lo peor. Son miembros de una secta que han sido absorbido por otros y animan a otros a ser absorbidos. No merecen ninguna lástima por mi parte.
Me estáis poniendo enferma entre todos. Que si tu "problema", tu te lo has buscado, no haber empezado, hay mucha información... Tanto que habláis de información, informaros vosotros de que las adicciones son una enfermedad y hay muchos factores que influyen en que alguien tome drogas o no. No digo que sea justificable, pero de todas las excusas que pone la gente para meterse algo, ninguna es "es porque me apetece terminar asesinado de un navajazo en un callejón". Todos creen que controlaran porque nadie aprende en cabeza ajena. Y bueno, eso hablando de drogas, porque hay cientos de adicciones igualmente peligrosas.
Si no sabéis o no queréis ayudar no lo hagáis, pero tampoco soltéis mierda.
#169 #169 pachocha dijo: Me estáis poniendo enferma entre todos. Que si tu "problema", tu te lo has buscado, no haber empezado, hay mucha información... Tanto que habláis de información, informaros vosotros de que las adicciones son una enfermedad y hay muchos factores que influyen en que alguien tome drogas o no. No digo que sea justificable, pero de todas las excusas que pone la gente para meterse algo, ninguna es "es porque me apetece terminar asesinado de un navajazo en un callejón". Todos creen que controlaran porque nadie aprende en cabeza ajena. Y bueno, eso hablando de drogas, porque hay cientos de adicciones igualmente peligrosas.
Si no sabéis o no queréis ayudar no lo hagáis, pero tampoco soltéis mierda.Aja, aja, aja... ¿Has terminado?
#21 #21 uzumaki dijo: Los demás no tenemos que hacernos responsables de los errores de otros. Por supuesto que opino que alguien con una adicción necesita ayuda y me alegro de que existan centros de desintoxicación y reinserción, así como ayudas dentro de la seguridad social, pero no me pidas que me haga cargo de tus errores ni te pase la manita por la espalda, igual que yo no espero que un puñado de desconocidos me tengan pena por los errores que yo he cometido (Que por supuesto, son muchos). Cada uno que apechugue con sus culpas.Exacto, errar es de humanos, si, pero eso no borra la responsabilidad de las cosas. No digo que se les desprecie, pero es que tampoco han hecho nada heroico, se han encargado de sí mismos, y esa es la responsabilidad que tienen para con ellos al haber elegido ese camino.
#170 #170 1rv1n3 dijo: #169 Aja, aja, aja... ¿Has terminado?Por supuesto que no, podría estar días enteros escribiendo sobre este tema.
Si tienes una vida "perfecta" pero te sientes vacío y acabas intentado suicidarte con el consiguiente gasto médico eres un "pobrecito", que mal lo debe estar pasando.
Pero si tienes una vida de mierda que te da palos por todos los lados y acabas metido en las drogas eres un yonki de mierda que se lo ha buscado porque no ha sabido tirar para delante y no deberíamos gastarnos un duro en él.
#0 #0 adicto dijo: adicto, tenía que decir que soy adicto a las drogas y hace un año que no consumo. Los adictos no somos monstruos ni criminales, somos personas, con problemas, y vuestro desprecio no ayuda a que nos recuperemos, sino que nos margina y nos deja aún más solos en nuestro pozo. Necesitamos ayuda, no que nos insultéis ni nos marginéis con nuestro problema. TQDSi vas presentandote en plan ''Hola soy Manolo y adicto a las drogas'', no esperes que te aplaudamos, es distinto decir adicto a las drogas que en recuperación, y más si ya llevas un año. Independientemente de eso, no se te juzga por lo que consumes, porque por norma no se sabe a primera vista, se te puede juzgar por las pintas que tengas, eso te pasa seas yonki o hada madrina, y si llevas un año en vias de recuperacion dudo mucho que vayas con pintas de *******, la verdad sea dicha. Ahora, siendo sincera, yo no esperaria compasion por ser ******* o ex*******, mas que nada porque no sera por falta de informacion, sabias donde te metias y debes asumir las consecuencias de tus actos y no por ello seras marginado.
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no dije que merecieran menos compasión, solo que no merecen más, osea, la misma. Y sí, tu eres un yonki, que es sinónimo de drogadicto, lo que pasa que es un termino muy exteriotipicado.
#165 #165 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tú lo has dicho. Algunos somos fuertes, otros niñatos. Algunos somos hombres, otros nenazas :).
1.- Todos tenemos problemas. ¿Por qué los míos no son importantes y el tuyo sí?
2.- Fuiste tú el que eligió meterse a las drogas, yonki.
3.- Me junto con quien me da la puta gana.
4.- ¿Por qué los yonkis siempre se empeñan en culparnos a los que no consumimos de sus problemas? Si se creyeron guays aceptando lo que sus colegas guays se metían, es su puto problema. Cojones de burra ya.
muchos de esos payasos que critican deberían ver la peli Trainspotting, o El Pico. Puede que se droguen si, pero estoy seguro que son mejores personas que los que les dais la espalda por eso.
#169 #169 pachocha dijo: Me estáis poniendo enferma entre todos. Que si tu "problema", tu te lo has buscado, no haber empezado, hay mucha información... Tanto que habláis de información, informaros vosotros de que las adicciones son una enfermedad y hay muchos factores que influyen en que alguien tome drogas o no. No digo que sea justificable, pero de todas las excusas que pone la gente para meterse algo, ninguna es "es porque me apetece terminar asesinado de un navajazo en un callejón". Todos creen que controlaran porque nadie aprende en cabeza ajena. Y bueno, eso hablando de drogas, porque hay cientos de adicciones igualmente peligrosas.
Si no sabéis o no queréis ayudar no lo hagáis, pero tampoco soltéis mierda.Quien se mete es porque quiere, por lo tanto si se engancha es culpa suya y de nadie más. Ni el entorno, ni la familia ni ******* tiene la culpa, que el Vaquilla murió hace años ya.
Las personas siempre buscan algún defecto para discriminar, en lo personal no me reúno con alcohólicos, drogadictos, ni con gente que posea vicios altamente nocivos, pero más allá de ser por ellos, es por mí, tengo poca fuerza de voluntad y llevarme con ustedes me llevaría a la larga al vicio, por eso prefiero guardar mi distancia.
#4 #4 Ia_asociacion_de_coprofagos_unidos dijo: Estoy en mi derecho de no juntarme con quien me de la puta gana, y si no quiero con un *******, pues no.Si no te quieres juntar, tu decides, pero de eso a tratarlos como el culo hay un gran paso.
Felicidades por ese año, seguro que te resulto dificil salir, yo no os desprecio pero en ese problema os meteis vosotros no os he metido yo o la gente que os desprecia, todos tenemos problemas y no todos caemos en esa mierda.
#105 #105 talisker dijo: #98 Lo dicho, las anoréxicas y bulímicas que las den por culo tambien, que ellas se lo han buscado, nadie las obliga a dejar de comer o vomitar así que: aaaah...que se las apañen....
No os dais cuenta de lo contradictorio y absurdo?Comparar los trastornos alimenticios con las drogas es rídiculo, porque unos pretenden ahogar sus penitas o divertirse un ratico drogandose y más luego no pueden salir, las anorexicas empiezan con una enfermedad siquiatra y dejar de comer o vomitar son los sintomas de dicha enfermedad, no se enferman por sus propias desiciones a diferencias de los drogaras, campeona!
#34 #34 perro_de_peluche dijo: #28 Nadie acaba adicto por gusto propio, cierto, pero sí que empiezan a tomar por gusto propio, y no me vengas con los problemas gordos de la gente, que todos los tenemos, pero que esperar de alguien que "escupe en la cara" a los que consideran despojos a la gente que delinque. Callate snob!!
#4 #4 Ia_asociacion_de_coprofagos_unidos dijo: Estoy en mi derecho de no juntarme con quien me de la puta gana, y si no quiero con un *******, pues no.claro el luisma es tonto, se ha metido de todo y se ha quedado tonto ¿¿¿no???
el que escribió este tqd , es un gran tio...Se lo que se siente cuando tienes un problema y no encuentras salida por ningún lado, cuando parece que estas solo en un agujero de mierda y te vas hundiendo más y más , mientras ves a gente con ámigos , saliendo con chicas a fiestas y tu en un puto infierno , para colmo la sociedad marginandote , problemas en tu casa , aguantar ******* en el instituto , la pregunta realmente sería.. ¿como puedes sobrevivir sin algo que te evite pensar en todo eso?
#60 #60 talisker dijo: #45 Ostiaputa, eso estoy queriendo decir yo, que esta panda de jueces bajados del cielo que puebla estas páginas en realidad no tiene ni puta idea, pero bueno, nos seguirán petando a rojos, que son perfectos y nunca van a caer en el lado malo de la vida.Cállate ya, que tú también...vas de tolerante y dudo que sea así
Pues lo siento pero a mi no me das pena.
Más fácil que desengancharse es no engancharse. Si dejaste que te comieran tus propios problemas, o sino tuviste los huevos de negarte cuando te la ofrecieron, te mereces lo que te pasa. Cobarde.
Yo tengo varios colegas, que han estado "enganchados" a las drogas y uno puede salir con fuerza de voluntad comiéndose el mono. Lo que pasa que es mas fácil llorar y compadecerse de uno mismo.
#137 #137 1rv1n3 dijo: (2) La persona de menos de 35 años (aprox.) tiene la imagen del amigo que empieza con porros y acaba con coca porque así se siente más "chulo" cuando sale por las noches. Si partimos del supuesto de que ambos (el drogadicto y el que lo ve) han tenido la misma educación, es normal que el que no lo es lo desprecie porque sabe que se ha metido en un mundo por su cuenta y riesgo por unos motivos absolutamente banales. Igualmente verá a la anoréxica como la típica niña "tonta" que deja de comer por motivos igualmente estúpidos.Te equivocas en los motivos "banales". Nadie es quien para juzgar los motivos de nadie. Como ejemplo? Quizá para tí separarte de tu marido te haga intentar rehacer tu vida, a otra puede llevarle a darle al alcohol. El motivo es el mismo, sí, perola reaccion es diferente, debido a la la circunstancia psicológica del individuo de turno también, así que nadie es quien para juzgar que tus motivos para meterte por el mal camino son "banales" solo porque haya otras formas mejores de salir de esa situacion.
Y eso de que hoy en dia todos los drogadictos son niñatos que lo hacen pro hacerse los chulos si que es una banalizacion y simplificacion del problema bastante alarmante.
#180 #180 millanastray dijo: #169 Quien se mete es porque quiere, por lo tanto si se engancha es culpa suya y de nadie más. Ni el entorno, ni la familia ni ******* tiene la culpa, que el Vaquilla murió hace años ya.Claro que tienen la culpa. El entorno (familia, amigos, ambiente), la misma persona (personalidad, capacidad de afrontamiento) y la propia droga (tipo, disponibilidad). Porque obviamente una persona no tiene el mismo riesgo de terminar enganchada si se toma una cerveza que si se mete una raya de coca, si sus amigos se drogan o si no lo hacen, si su familia le presta atención o si no sabe absolutamente nada de lo que hace según sale por la puerta, si venden drogas de todo tipo en la esquina de debajo de su casa o si para encontrarla tiene que ir 1 hora en coche, si es una persona con tendencia a la tristeza patológica.
¿Fue porque quiso? Pues la respuesta puede ser si claramente, pero ¿bajo qué circunstancias?.
#188 #188 xRyuzaki dijo: el que escribió este tqd , es un gran tio...Se lo que se siente cuando tienes un problema y no encuentras salida por ningún lado, cuando parece que estas solo en un agujero de mierda y te vas hundiendo más y más , mientras ves a gente con ámigos , saliendo con chicas a fiestas y tu en un puto infierno , para colmo la sociedad marginandote , problemas en tu casa , aguantar ******* en el instituto , la pregunta realmente sería.. ¿como puedes sobrevivir sin algo que te evite pensar en todo eso?He ahí la cuestion muchas veces, la incomprension (muchas veces inconsciente) del resto de la gente, pero eso parece que aquí no es argumento suficientemente válido. Nos gusta ser sociedad unida para lo bueno, pero a la hora de acarrear con los problemas de la misma se sale con el argumento de "es tu problema y no el mío". Y así nos va!
#189 #189 paranoicosincerebro dijo: #60 Cállate ya, que tú también...vas de tolerante y dudo que sea asíPara decir eso, podrías callarte tú, no aportas nada.
#185 #185 ayame19 dijo: #105 Comparar los trastornos alimenticios con las drogas es rídiculo, porque unos pretenden ahogar sus penitas o divertirse un ratico drogandose y más luego no pueden salir, las anorexicas empiezan con una enfermedad siquiatra y dejar de comer o vomitar son los sintomas de dicha enfermedad, no se enferman por sus propias desiciones a diferencias de los drogaras, campeona!Crees que una anorexica se vuelte tal de un día para otro? No, igual que un adicto. Una simple dieta te puede llevar a obsesion y a caer en una enfermedad como la anorexia, un tonteo con las drogas con el fin de evadirse o sentirse mejor, tambien se te puede ir de las manos y caer en adiccion. No los veo tan diferentes, ambos empiezan con una decisión racional.
Te entiendo perfectamente, pasamos por lo mismo. Y es estresante ya que la gente cree que uno escoge ser drogadicto lo que no saben es que tienes tan poca autoestima que no te importe que pase cuando te drogas. ¡Animo!!.
#193 #193 pachocha dijo: #180 Claro que tienen la culpa. El entorno (familia, amigos, ambiente), la misma persona (personalidad, capacidad de afrontamiento) y la propia droga (tipo, disponibilidad). Porque obviamente una persona no tiene el mismo riesgo de terminar enganchada si se toma una cerveza que si se mete una raya de coca, si sus amigos se drogan o si no lo hacen, si su familia le presta atención o si no sabe absolutamente nada de lo que hace según sale por la puerta, si venden drogas de todo tipo en la esquina de debajo de su casa o si para encontrarla tiene que ir 1 hora en coche, si es una persona con tendencia a la tristeza patológica.
¿Fue porque quiso? Pues la respuesta puede ser si claramente, pero ¿bajo qué circunstancias?. Yo creo que no tiene nada que ver con circunstancias, actualmente se droga el rico, el pobre, el deprimido y el alegre. Antes no te digo que no, ya he dicho que los yonkis de los 80 son otro cantar, menos información, más marginalidad, etc. A esos los puedo llegar a entender, pero a los farloperos de hoy en día? Ni agua.
#196 #196 Nolepongotildes dijo: Te entiendo perfectamente, pasamos por lo mismo. Y es estresante ya que la gente cree que uno escoge ser drogadicto lo que no saben es que tienes tan poca autoestima que no te importe que pase cuando te drogas. ¡Animo!!. Sí que se hace. Yo decidí no meterme mierda. Tú sí, ahora asume las consecuencias.
#177 #177 millanastray dijo: #165 Tú lo has dicho. Algunos somos fuertes, otros niñatos. Algunos somos hombres, otros nenazas :).Tu debes ser de los que piensan que los depresivos son unos débiles, no? Por ese mismo razonamiento... Que mente más cuadriculada, la de dios....
#173 #173 doly dijo: Si tienes una vida "perfecta" pero te sientes vacío y acabas intentado suicidarte con el consiguiente gasto médico eres un "pobrecito", que mal lo debe estar pasando.
Pero si tienes una vida de mierda que te da palos por todos los lados y acabas metido en las drogas eres un yonki de mierda que se lo ha buscado porque no ha sabido tirar para delante y no deberíamos gastarnos un duro en él.Es lo de siempre, etiquetas. Hay formas trágicas de destruirte la vida que parece que son más excusables que otras, y entonces sale o el "pobrecito..." o el "puto yonki, que le den".
#166 #166 castaldi dijo: Considerar "débiles" a los drogadictos es una opción tan válida como la compasión o el desprecio. Cada persona es un mundo, y la moral no está definida y establecida para todos del mismo modo, por eso emitimos juicios de valor, acertados o erróneos según el pensamiento de cada uno, y ayudamos a quien según nuestro criterio merece nuestra ayuda, no incondicionalmente.(Ejemplo)Talisker mete a todo el que desprecia a los drogadictos en este TQD en el saco de los "justos de mierda que merecen su desprecio, niños de papá con la vida facil o resuelta..." sin pararse a pensar en lo que lleva a esas personas a despreciarlos: juicio de valor. Lo que es válido para en un sentido, ¿deja de serlo para el otro?Yo no he hablado de niños de papa, sino de que juzgar desde un punto de vista egocentrista, pensando que por haber podido tú afrontar algo de mejor manera, eres mejor, siempre te va a llevar a un juicio injusto, porque se generaliza metiendo a todas las personas en el mismo saco cuando somos todos diferentes.
Y considerar debil a un drogadicto es simplificar el problema demasiado.
#192 #192 talisker dijo: #137 Te equivocas en los motivos "banales". Nadie es quien para juzgar los motivos de nadie. Como ejemplo? Quizá para tí separarte de tu marido te haga intentar rehacer tu vida, a otra puede llevarle a darle al alcohol. El motivo es el mismo, sí, perola reaccion es diferente, debido a la la circunstancia psicológica del individuo de turno también, así que nadie es quien para juzgar que tus motivos para meterte por el mal camino son "banales" solo porque haya otras formas mejores de salir de esa situacion.
Y eso de que hoy en dia todos los drogadictos son niñatos que lo hacen pro hacerse los chulos si que es una banalizacion y simplificacion del problema bastante alarmante.El drogadicto de hoy es ese. Sí, existen todavía los que se meten por problemas profundos y tal, pero el uso del *******, de la coca y todo eso se ha generalizado al punto de que hoy día cualquiera tiene acceso a las drogas. Así que no me digas que hoy todavía tenemos en mente la imagen del drogodependiente de hace 20 años que vivía en una chabola porque eso sí que es tener una visión sesgada. El problema de la drogadicción hoy no es el marginado que entra en el mundo de las drogas desde un poblado chabolista (que los habrá) sino el niñato de turno que se siente guay. Y esto lo estamos viendo en las drogas igual que en el alcohol, no me dirás que no.
#198 #198 talisker dijo: #177 Tu debes ser de los que piensan que los depresivos son unos débiles, no? Por ese mismo razonamiento... Que mente más cuadriculada, la de dios....
#173 Es lo de siempre, etiquetas. Hay formas trágicas de destruirte la vida que parece que son más excusables que otras, y entonces sale o el "pobrecito..." o el "puto yonki, que le den".
#166 Yo no he hablado de niños de papa, sino de que juzgar desde un punto de vista egocentrista, pensando que por haber podido tú afrontar algo de mejor manera, eres mejor, siempre te va a llevar a un juicio injusto, porque se generaliza metiendo a todas las personas en el mismo saco cuando somos todos diferentes.
Y considerar debil a un drogadicto es simplificar el problema demasiado.No, me parecen débiles y de personalidad nula los drogadictos. No me da ningún remordimiento decir que soy más fuerte y más hombre que ellos.
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