Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás?
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Enviado por henswii el 29 feb 2012, 20:09 / Reflexiones

Gente, tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás? TQD

#51 por Marianodelgado2
4 mar 2012, 23:17

#50 #50 hommeiniac dijo: #49 y tú tienes muy bien asimilado eso de descalificar a los demás de la forma mas soez posible.Iluso.

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#52 por lamargi
4 mar 2012, 23:25

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Amén, los libros y demás suelen estar en hiragana y katakana, en caso de que esten en kanji si no lo han aprendido aún se usa el furigana. Además, solo el escrito es complicado. El japonés oral es más facil que el español

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#53 por alexandermalfoy
4 mar 2012, 23:37

Increíble lo que se puede aprender en TQD's como éste leyendo los comentarios.
A ver si me he enterado bien: ¿Entonces tienen un alfabeto de sílabas, no? Que es el que se enseña a los niños. Y, aparte, símbolos que por sí solos ya representan palabras, que son los kanjis, que se les enseñan poco a poco (lógico, si lo pienso).
Interesante.

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#54 por yami_river
4 mar 2012, 23:40

¿Saben? Lo que dijo sí es un poco cierto, hay japoneses que aún siendo su lengua madre no saben dominar el idioma del todo.
A un lado de los kanjis, escriben las palabras en hiragana, para que si las personas no sabe cómo se lee, el hiragana da la pronunciación.
El katakana es para extranjerismos y eso, según me enseñaron.

En Historia y todo eso no sé, pero en biología las enfermedades y todo eso siempre se escriben con kanjis que lo relacionan con qué tiene que ver o para qué sirven. Así si no saben qué significa la palabra de la medicina o la enfermedad, saben para qué sirve la medicina y qué tipo de problema es la enfermedad.

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#55 por eldelconvento
4 mar 2012, 23:44

#14 #14 diplopia_inverso dijo: ¿Cómo se dirá ''coño'' en japonés?

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#56 por trollifero
4 mar 2012, 23:48

#47 #47 Veren dijo: ¿Ahora te enteras?... bieeen, pues hija, ponen hiragana encima de los kanjis para que sepan leerlos, ¿Acaso nunca has visto el opening de ninguna serie?

#9 ¿Hola? El romaji es nuestro abecedario...
Contestas al chaval como si fuera lo más normal del mundo saberse los 3 o 4 tipos de escritura japonesa, porque yo, como mucha otra gente no tenía ni idea de su existencia.

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#57 por anddrius2
4 mar 2012, 23:49

He aquí la razón por la que son tan listos con las matemáticas...

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#58 por allyouneedisme
5 mar 2012, 00:06

Pues Shin-Chan con 5 años sabe leer y escribir, en españa eso se aprende con 6 o 7

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#60 por misfrikadas
5 mar 2012, 00:12

No es lo mismo hablarlo que escribirlo o leer, y las clases se pueden explicar oralmente, por lo que se puede dar clase perfectamente

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#61 por lachikita
5 mar 2012, 00:36

#1 #1 lambert_rush dijo: Porque lo que leíste no era verdad.Sin paños calientes.

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#62 por mysthique
5 mar 2012, 00:46

#29 #29 meatieso dijo: Por cierto, con este TQD me acabo de dar cuenta la cantidad de frikis que hay aquí que aprenden japonés porque de allí viene el manga y demás cosas frikis. Que no lo veo mal, culturizarse nunca es malo, pero no sé, de aprender un idioma orietal, mejor chino, que van a conquistar el mundo, y lo hablan más personas, más útil será, digo yo.Y yo que estudio idiomas por gusto. No es que tenga un japonés fluido, pero al menos puedo pedir comida, alojamiento y baño en japonés, italiano y un taiwanés horrible, pero entendible. El inglés lo manejo porque es un idioma puente, aunque no nos guste a muchos.

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#63 por meatieso
5 mar 2012, 00:58

#47 #47 Veren dijo: ¿Ahora te enteras?... bieeen, pues hija, ponen hiragana encima de los kanjis para que sepan leerlos, ¿Acaso nunca has visto el opening de ninguna serie?

#9 ¿Hola? El romaji es nuestro abecedario...
¿Tú eres lo que viene siendo un poco imbécil, no? Lo decía por esa soberbia que destilas, yo no voy por ahí riéndome de que la gente no sepa quién fue Neville Chamberlain, no todos vemos series orientales; el comentario friki sobraba, un poco como tú. Puta.

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#64 por ootoro
5 mar 2012, 01:13

O en las historietas y tiras cómicas japonesas lo escriben en kanji y en hiragana para ir aprendiendo de poco en poco arribita

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#65 por ootoro
5 mar 2012, 01:13

O en las historietas y tiras cómicas japonesas lo escriben en kanji y arribita en hiragana para ir aprendiendo de poco en poco

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#66 por ootoro
5 mar 2012, 01:18

#47 #47 Veren dijo: ¿Ahora te enteras?... bieeen, pues hija, ponen hiragana encima de los kanjis para que sepan leerlos, ¿Acaso nunca has visto el opening de ninguna serie?

#9 ¿Hola? El romaji es nuestro abecedario...
Algunos se interesan en Japón por su cultura y tradiciones viendo documentales o películas, y no por ver anime, como al parecer lo haces tu... te apuesto a que no sabes nada sobre escrituras en otro idioma, y tal vez busques un poco en google para decir que si lo haces... bah...

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#67 por aima
5 mar 2012, 01:27

#21 #21 emlord dijo: Quitando las explicaciones ultratécnicas de diversos alfabetos y tal... eso explicaría por qué se les dan tan bien las mates, no puedan dar clase de otra cosa xD.Teniendo en cuenta que los numeros por lo general en clase los suelen poner en Kanji no me explico como se les da tan bien e_e

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#68 por saekouchiha
5 mar 2012, 01:28

#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me refiero a eso. Un japonés no entendería nada de lo que escribes si lo haces en romaji, a menos que sea ententido en el inglés, aunque aún así le sería difícil. La pregunta era acerca de los japoneses, no acerca de la gente de fuera de Japón. Si te equivocaste, no cuesta nada admitirlo, a cualquiera le pasa ;)

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#69 por runemania
5 mar 2012, 01:28

Es un idioma con "varios niveles de dificultad". Puedes dominarlo relativamente fácil a un nivel básico, pero para expresiones más complejas (como las presentes en muchos libros y diarios) se necesitan años de practica.

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#70 por bazzinga88
5 mar 2012, 01:28

Entonces para que carajo hacen mangas?

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#71 por thaiel
5 mar 2012, 01:30

#1 #1 lambert_rush dijo: Porque lo que leíste no era verdad.Vos que tenes 2 dedos de frente.
¿Sabes vos porque carajos la gente cree estos TQD's sin fuentes?
Entre el que decia que la nuez moscada es alucinogena (si tener convulsiones es alucinojeno..)
y el que dijo que justin bieber apoyaba SOPA, no se con que idiotez quedarme.
http://www.youtube.com/watch?v=brnG0auVYVs Te regalo esta de regueton

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#72 por melusina
5 mar 2012, 02:27

a ver si nos esteramos mejor, no es que hasta que lleguen a los 18 años no puedan leer un libro complicado, es que los japoneses tienen como 11.000 kanjis, de los cuales una persona normal o culta se aprende unos 8.000 o menos. Pero los libros los pueden leer igualmente, porque tiene dos abecedarios el hiragana y katakana, donde es un abecedario que va por sílabas, con eso pueden escribir toda su lengua, los kanjis es sólo una manera de hacerlo en plan culto al igual que nosotros escribimos con palabras complejas aunque no hagan falta. Pero si escriben un kanji, encima de él lo escriben con su abecedario normal para que la gente que aun no sabe leer ese kanji sepan como se pronuncia, lee y lo que significa. Así que pueden leer cualquier libro por complejo que sea.

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#73 por darkhollow4
5 mar 2012, 03:08

Yo, a mis 4 años, aprendí japonés y portugués en ese país. Si yo, autoproclamado idiota, pudo aprenderlo; cualquiera puede...

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#74 por freischutz
5 mar 2012, 04:24

el idioma japones es muy fácil.. de hecho lo mas probable es que sea mas fácil que el ingles... lo que es difícil es la escritura... ahora las clases las hacen en escrituras mas simples, para que los niños puedan entenderlas

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#75 por ilsevonbrangberg
5 mar 2012, 06:04

#1 #1 lambert_rush dijo: Porque lo que leíste no era verdad.Me sostengo de este post por ser el primero para aclarar algo.

No es a los 18 años, debes estar graduado con masterado y tener mas de 4000 caracteres memorizados para poder leer una misera pagina de periodico. Cuando te graduas del colegio que es a los 21 años apenas y sabes mas de 1000 caracteres, asi que es imposible que lea el periodico. Por otro lado hay libros escritos con furigana e igual los periodicos asi que no crean a quien escribio el TQD. Con el furigana hasta un niño de 4 años en Japon puede leer.

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#76 por naota
5 mar 2012, 11:10

Cuando vez unas 4 o 5 piezas sueltas de un puzzle, puedes intuir o hacerte unpar de ideas de lo que puede verse, pero nopuedes opinar sobre él o valorarlo si no has visto el dibujo completo, o mirado por lo menos la caja. Con estas cosas es igual, no se puede opinar sobre un idioma o cultura basándote en una curiosidad anecdótica.

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#77 por senadorapalpatine
5 mar 2012, 11:32

#71 #71 thaiel dijo: #1 Vos que tenes 2 dedos de frente.
¿Sabes vos porque carajos la gente cree estos TQD's sin fuentes?
Entre el que decia que la nuez moscada es alucinogena (si tener convulsiones es alucinojeno..)
y el que dijo que justin bieber apoyaba SOPA, no se con que idiotez quedarme.
http://www.youtube.com/watch?v=brnG0auVYVs Te regalo esta de regueton
... los tqd's no tienen fuentes... eso es en CR

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#78 por sherlocked
5 mar 2012, 11:56

No es hasta los 18 sino hasta los 15 :)

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#79 por innercia
5 mar 2012, 11:59

Para difícil el chino, que lo estoy estudiando en simplificado y compañeros nativos de China tienen aún algunas dificultades para diferencias el tradicional del simplificado.

Cada idioma tiene su dificultad, sea por escritura o gramática.

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#80 por husuaria
5 mar 2012, 12:31

No necesitan estudiarlo hasta los 18, ¿No ves que son japoneses? Nacen sabiéndolo.

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#81 por hotimo
5 mar 2012, 14:04

#25 #25 meatieso dijo: Había oído eso del chino, no del japonés, ya que el chino no tiene la reducción en sílabas que sí tiene el japonés, pero vamos, siguen siendo lenguas muy complicadas, no sólo para occidentales.
#22 Eres más patético que él.
El japonés toma parte de su escritura de los símbolos chinos. De ahí que los dos sean tan difíciles de leer y escribir

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#82 por cherryandberry
5 mar 2012, 14:41

#32 #32 khc dijo: Mucho uh que guay los japoneses, pero que le pregunten a un chino que opina de los japoneses y te contestara con más rabia, odio y fundamento que cualqueir judio sobre los nazis.

Pero es lo que tiene, entre flipados místico-orientales y pajilleros otakus que nisiquiera se dan cuenta que lo que creen de japón es como si ellos se creyeran que todos seguiamos el noble ideal de caballería de los cuentos. Mamarrachos.
Al margen de que esté de acuerdo o no con lo que dices (opinión que prefiero guardearme para mí)... ¿qué tiene que ver con el TQD?

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#83 por cherryandberry
5 mar 2012, 14:43

#44 #44 khc dijo: #43 Hombre, yo creo que los chinos odiaran más a los japos por que en la 2gm su deporte favorito era ******* chinas en masa y correrse en ellas para si estaba ya embarazada arrancarle viva el niño y tirarlo al aire a ver quien lo ensartaba con la bayonetta mientras la otra se desangra que por que les veten la entrada.

Pero si, los monstruos eran los nazis por hacer a los judios lo que todos en esa época hacían en los frecuentes campos de concentración pero con cámara de gas en vez de tiros en la cabeza.
A veces me pregunto si lees lo que te responden. En serio, dices cosas que son verdad pero que no tienen casi nada que ver. Incluso cuando te están dando la razón, tú sigues dándoles la brasa.


Me intrigas.

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#84 por Claud_S
5 mar 2012, 15:12

De hecho es verdad... hay tres tipos de escritura hasta donde sé, primero se les enseña con Hiragana que tiene silabarios sencillos
Lo que el usuario que publico este TQD se refiere es el Kanji que tiene mas de 3000 letras...

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#85 por karmabipolar
5 mar 2012, 16:13

En Japón tienen dos silabarios, dos alfabetos de unos 40 y pico caracteres cada uno, y aparte de esos dos silabarios (cuyos símbolos no son muy complejos), usan las palabras chinas, llamados "kanjis", que son esos símbolos ultra-complejos en los que siempre pensamos cuando nos hablan del idioma chino o japonés.
No se pueden aprender todos los caracteres chinos. Por eso precisamente para facilitar la lectura de periódicos, revistas y libros japoneses, lo escriben en símbolos "kanji", y lo "subtitulan", por así decirlo, con símbolos "hiragana" y "katakana", para que los que no entiendan determinados símbolos chinos, lo puedan entender con los propios japoneses, que son más sencillos.

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#86 por nelian
5 mar 2012, 17:07

el que piense que es mentira es subnormal, tengo un amigo japones y es cierto este TQD, los libros de texto nipones, y de lectura tienen una escritura facil para niños y adolescentes

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#87 por eidanyoson
5 mar 2012, 18:22

Los japoneses no dejan de aprender su idioma ni si quiera en la universidad ya que siguen aprendiendo kanjis. Los libros les escriben en hiragana y katakana (silabarios bastante sencillos) y a medida que aumenta la dificultad se añaden kanjis con su hiragana al lado a la cual más tarde se elimina la hiragana.
Los periódicos y cualquier otro medio tienen establecidos creo que eran 140 kanjis que todo el mundo debe saber; si escriben alguno fuera de esa lista le añaden el hiragana.
Un japonés se considera que es culto cuando sabe en torno a 3000 kanjis.
Lo mejor de todo esto... es compararlo con el chino que cuenta con muchísimos más kanjis.

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#88 por beat89
5 mar 2012, 18:47

una palabra...furigana

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#89 por susanowoo
5 mar 2012, 19:09

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.un japones jamás va a escribir en romaji, es la transcripcion, por lo que no cuenta ni como forma de escribir, es como decir que el pinyin es la forma de escribir del chino.

y al del tqd, el japones tiene cerca de 50000 kanji, de los cuales un adulto dominara aprox. 4000 en el dia a dia. y su gramatica no es, ni de cerca, dificil.

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#90 por susanowoo
5 mar 2012, 19:11

#62 #62 mysthique dijo: #29 Y yo que estudio idiomas por gusto. No es que tenga un japonés fluido, pero al menos puedo pedir comida, alojamiento y baño en japonés, italiano y un taiwanés horrible, pero entendible. El inglés lo manejo porque es un idioma puente, aunque no nos guste a muchos.en taiwanes? te refieres al dialecto del chino taiwanes, verdad? porque no hay otra lengua en taiwan...

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#91 por susanowoo
5 mar 2012, 19:21

#87 #87 eidanyoson dijo: Los japoneses no dejan de aprender su idioma ni si quiera en la universidad ya que siguen aprendiendo kanjis. Los libros les escriben en hiragana y katakana (silabarios bastante sencillos) y a medida que aumenta la dificultad se añaden kanjis con su hiragana al lado a la cual más tarde se elimina la hiragana.
Los periódicos y cualquier otro medio tienen establecidos creo que eran 140 kanjis que todo el mundo debe saber; si escriben alguno fuera de esa lista le añaden el hiragana.
Un japonés se considera que es culto cuando sabe en torno a 3000 kanjis.
Lo mejor de todo esto... es compararlo con el chino que cuenta con muchísimos más kanjis.
140? 2000 y se quedan cortos!

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#92 por 1002
5 mar 2012, 20:28

En realidad es muy simple al hablar pero los tres alfabetos para escribir complican mucho las cosas

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#93 por mysthique
5 mar 2012, 20:52

#90 #90 susanowoo dijo: #62 en taiwanes? te refieres al dialecto del chino taiwanes, verdad? porque no hay otra lengua en taiwan...Así es, chino taiwanés. En secundaria tuve una amiga taiwanesa que me enseñaba lo básico y cotidiano. Si nos vamos a poner exquisitos, claro que el nombre completo es 'chino taiwanés', que difiere del chino cantonés, chino tradicional, chino mandarín -que por cierto es el "oficial" desde hace unos buenos años ya...

¿Cuál es el gusto de parecer más inteligente haciendo aclaraciones redundantes? Que más que inteligente pareces necesitar una mascota.

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#94 por eighteight
5 mar 2012, 21:03

MENTIRA COMO UNA CATEDRAL. Eres un flipado. Estudia antes de hablar de lo que no tienes ni idea.

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#95 por margarcas15
5 mar 2012, 21:11

Yo también lo había oído, pero no con Japonés. Sino con algunas variantes del chino...

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#96 por elorriaga
5 mar 2012, 22:30

No sé si biología, pero me dijo una japonesa con la que coincidí una vez que no daban clases de historia.
Verdad o no eso es lo que ella dijo.

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#97 por susanowoo
5 mar 2012, 23:14

#93 #93 mysthique dijo: #90 Así es, chino taiwanés. En secundaria tuve una amiga taiwanesa que me enseñaba lo básico y cotidiano. Si nos vamos a poner exquisitos, claro que el nombre completo es 'chino taiwanés', que difiere del chino cantonés, chino tradicional, chino mandarín -que por cierto es el "oficial" desde hace unos buenos años ya...

¿Cuál es el gusto de parecer más inteligente haciendo aclaraciones redundantes? Que más que inteligente pareces necesitar una mascota.
error. el chino tradicional es la escritura, no la pronunciacion. en la china continental se usa la escritura simplificada, mientras que en taiwan, singapur y demas se usa la escritura tradicional. los dialectos son muchos mas, de ellos los mas conocidos son el cantones, el shanghaines, el norteño y el mandarin (hanyu putonghua)

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#98 por lathe_pum
6 mar 2012, 00:23

#0 #0 henswii dijo: , tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás? TQDKatakana y hiragana amigou... No es que sea complejo en sí, es por los chorromil kanjis que tienen.

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#99 por winonadepp
6 mar 2012, 00:36

Puede ser cierto. Yo estoy estudiando chino, y mi profesor dijo que el no pudo ser capaz de leer un periódico hasta los 11 años. Y que normalmente a los 14 es cuando ya dominas el idioma casi perfectamente. Aunque el chino es más dificil que el japonés.. lo que has oido puede que sea un poco exagerado "18" años.. pero estará muy cerca de la realidad XD

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#100 por debbie
6 mar 2012, 02:16

Que yo sepa, el idioma japonés es de los más simples. Lo difícil es su escritura. Pero un idioma cuyas frases se dicen: "yo sujeto pollo complemento directo mañana comer" no es nada elaborado.

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