Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás?
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102
Enviado por henswii el 29 feb 2012, 20:09 / Reflexiones

Gente, tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás? TQD

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#1 por lambert_rush
4 mar 2012, 22:01

Porque lo que leíste no era verdad.

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#2 por artemisa237
4 mar 2012, 22:01

Que sí, que todos sabemos ya que los japoneses son la repera.

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#3 por _Batman
4 mar 2012, 22:01

¿Qué? Venga ya, que es su idioma, no creo que sea para tanto, eso es "lo que dicen".

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#4 por cheseburger01
4 mar 2012, 22:01

subpole

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#5 por rcapone
4 mar 2012, 22:01

Eso no puede ser verdad, ¿no te das cuenta?

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#6 por candra
4 mar 2012, 22:01

Fácil: te mintieron.

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#7 por comopuedenosermantequilla
4 mar 2012, 22:01

Quequeas.

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#8 por cheseburger01
4 mar 2012, 22:01

subsubpole

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#9 por virtualboy
4 mar 2012, 22:02

Hay cuatro formas de escribir el japonés; en kanji, katakana, hiragana y romaji, No todas son igual de difíciles y los periódicos serios están escritos en kanji -ideogramas- o en hirgana, que es un silabario más complicado. Las clases se dan en la escritura que convenga.

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#10 por cheseburger01
4 mar 2012, 22:02

#4 #4 cheseburger01 dijo: subpoleuii! casi, xD

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#11 por personita6
4 mar 2012, 22:02

O lo hacen de una manera más fácil y simple quizás

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#12 por Land_of_nobody
4 mar 2012, 22:02

Y tambien dicen que los chinos no aprenden todos los caracteres de su alfabeto hasta los 30 años, pero ahi los ves estudiando y dominando el mundo.

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#13 por strawberryavalanche
4 mar 2012, 22:02

Que mono, que inocente eres. ¿De verás de crees todo lo que lees / te dicen?

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#14 por diplopia_inverso
4 mar 2012, 22:03

¿Cómo se dirá ''coño'' en japonés?

3
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#15 por whateverworks
4 mar 2012, 22:04

#9 #9 virtualboy dijo: Hay cuatro formas de escribir el japonés; en kanji, katakana, hiragana y romaji, No todas son igual de difíciles y los periódicos serios están escritos en kanji -ideogramas- o en hirgana, que es un silabario más complicado. Las clases se dan en la escritura que convenga. Me has ganado...
En los libros suele ponerse la lectura de los kanjis en otro silabario para que los niños los vayan aprendiendo.

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#16 por mcapone
4 mar 2012, 22:05

Primero.

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#17 por Land_of_nobody
4 mar 2012, 22:07

#14 #14 diplopia_inverso dijo: ¿Cómo se dirá ''coño'' en japonés?Mi kon cha xD

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#18 por shawnfrost
4 mar 2012, 22:07

Las dan bailando claqué sobre una alfombra con estampados de cocodrilos

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#19 por virtualboy
4 mar 2012, 22:07

#15 #15 whateverworks dijo: #9 Me has ganado...
En los libros suele ponerse la lectura de los kanjis en otro silabario para que los niños los vayan aprendiendo.
Más suerte la próxima vez, nena. Soy veloz cual cactus.

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#20 por yunayuna
4 mar 2012, 22:08

#14 #14 diplopia_inverso dijo: ¿Cómo se dirá ''coño'' en japonés?manko

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#21 por emlord
4 mar 2012, 22:09

Quitando las explicaciones ultratécnicas de diversos alfabetos y tal... eso explicaría por qué se les dan tan bien las mates, no puedan dar clase de otra cosa xD.

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#22 por housedri
4 mar 2012, 22:09

Uno para que quiere Historia, teniendo un buen *******, eh #Diplopia?

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#23 por gomugomu
4 mar 2012, 22:12

sin utilizar tantos kanjis son capaces de leerlo perfectamente

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#24 por hommeiniac
4 mar 2012, 22:13

Es cierto lo que dice #0 #0 henswii dijo: , tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás? TQDsobre la complejidad del idioma japonés, tanto que hace unos años propusieron "romanizar" el japonés escrito (sustituir a los kanjis, al hiragana y al katakana por el alfabeto occidental como lo hicieron con el vietnamita) esto significa que en lugar de escribir el kanji correspondiente a campo de arroz (田) se escribiría ta (o sea cual sea la pronunciación fonética apropiada en este caso, mil disculpas a las personas que sepan más sobre esto que yo), todo esto debido a la dificultad que representaba para una persona promedio aprenderse una gran cantidad de kanjis para poder hacer algo tan cotidiano como leer un periodico (ya no digamos recibir lecciones sobre materias con términos realmente complejos).

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#25 por meatieso
4 mar 2012, 22:14

Había oído eso del chino, no del japonés, ya que el chino no tiene la reducción en sílabas que sí tiene el japonés, pero vamos, siguen siendo lenguas muy complicadas, no sólo para occidentales.
#22 #22 housedri dijo: Uno para que quiere Historia, teniendo un buen *******, eh #Diplopia? Eres más patético que él.

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#26 por Meinhof
4 mar 2012, 22:14

Bueno, es como si lees un artículo científico o un ensaño de un tema que no conozcas, utilizan tecnicismos y un lenguaje más formal y si no estas puesto en el tema pues no entiendes nada, aunque sea tu idioma.

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#27 por milady_de_winter
4 mar 2012, 22:15

Un consejo gratis: deja de creerte de buenas a primeras todo lo que te digan por ahí, te irá mejor en la vida, (sobretodo en época de elecciones).

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#28 por secretodifuso
4 mar 2012, 22:15

#0 #0 henswii dijo: , tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás? TQDPorque lo que no están preparados es para leer un libro escrito con Kanjis de alto nivel, pero sí pueden leer el mismo libro si está escrito con hiragana o katakana.

Los japoneses pueden escribir con furigana encima de los kanjis (furigana es poner símbolos hiragana, silabario japonés básico, la palabra que significa el kanji) o directamente ponen todo con hiragana / katakana sin kanjis.

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#29 por meatieso
4 mar 2012, 22:16

Por cierto, con este TQD me acabo de dar cuenta la cantidad de frikis que hay aquí que aprenden japonés porque de allí viene el manga y demás cosas frikis. Que no lo veo mal, culturizarse nunca es malo, pero no sé, de aprender un idioma orietal, mejor chino, que van a conquistar el mundo, y lo hablan más personas, más útil será, digo yo.

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#31 por hommeiniac
4 mar 2012, 22:22

Esta complejidad del idioma escrito japones representaba (o representa, no sé) un gran obstaculo para la alfabetización de un pais como el Japon de la postguerra (si escribo una burrada, por favor disculpen) - un pais en vias de desarrollo y a años luz del Japon que hoy todos conocemos- que para crecer, necesitaba como todos los paises un buen sistema educativo y que se topaba con el dilema de poseer un sistema escrito que, a pesar de ser milenario y de ser una especie de legado cultural de por si, implicaba una gran barrera para el crecimiento y desarrollo del pais.

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#32 por khc
4 mar 2012, 22:24

Mucho uh que guay los japoneses, pero que le pregunten a un chino que opina de los japoneses y te contestara con más rabia, odio y fundamento que cualqueir judio sobre los nazis.

Pero es lo que tiene, entre flipados místico-orientales y pajilleros otakus que nisiquiera se dan cuenta que lo que creen de japón es como si ellos se creyeran que todos seguiamos el noble ideal de caballería de los cuentos. Mamarrachos.

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#33 por virtualboy
4 mar 2012, 22:26

#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El euskera no lo hablaba bien ni Sabino Arana, promotor del nacionalismo vasco. Es más, en la Segunda Guerra Mundial algunos soldados americanos crearon un argot bélico en vascuence para confundir al Ejército Japonés. Ya ves, mientras el Eje se apañaba con Enigma los aliados recurrieron a la santa lengua de los más fuertes y rudos de todos los españoles.

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#34 por virtual_star
4 mar 2012, 22:29

#24 #24 hommeiniac dijo: Es cierto lo que dice #0 sobre la complejidad del idioma japonés, tanto que hace unos años propusieron "romanizar" el japonés escrito (sustituir a los kanjis, al hiragana y al katakana por el alfabeto occidental como lo hicieron con el vietnamita) esto significa que en lugar de escribir el kanji correspondiente a campo de arroz (田) se escribiría ta (o sea cual sea la pronunciación fonética apropiada en este caso, mil disculpas a las personas que sepan más sobre esto que yo), todo esto debido a la dificultad que representaba para una persona promedio aprenderse una gran cantidad de kanjis para poder hacer algo tan cotidiano como leer un periodico (ya no digamos recibir lecciones sobre materias con términos realmente complejos).Yo no veo viable usar japonés sin kanjis, más que nada que con la poca variedad fonética que tienen, va a costar distinguir palabras. Leer un texto con kanjis es jodido, pero sin kanjis es una pesadilla.

Sobre el tema de los periódicos, la cosa es que la prensa usa un lenguaje digamos, especial, con formas y carácteres que tampoco se usan normalmente en el día a día de una persona. Cuando estudias japones, si eres capaz de leer un periódico sin mucho problema ya te puedes dar por satisfecho.

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#35 por xLTsLBEp
4 mar 2012, 22:31

#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el euskara no es tan difícil, y eso de que muchos gudaris no lo saben hablar es porque no se han puesto ha ello, porque hay niños que al haber escuchado dicho idioma desde pequeños en casa lo hablan incluso mejor que el español. Y en cuanto al alfabeto, se usa el latino como en muchas otras lenguas, no tiene uno propio así que escribir no es difícil tanpoco.

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#36 por virtualboy
4 mar 2012, 22:33

#29 #29 meatieso dijo: Por cierto, con este TQD me acabo de dar cuenta la cantidad de frikis que hay aquí que aprenden japonés porque de allí viene el manga y demás cosas frikis. Que no lo veo mal, culturizarse nunca es malo, pero no sé, de aprender un idioma orietal, mejor chino, que van a conquistar el mundo, y lo hablan más personas, más útil será, digo yo.A día de hoy Japón es un mercado más interesante, además no todos los chinos hablan mandarín, sino que el mandarín es una especie de lengua franca para China, como el inglés en Occidente o el español en Hispanoamérica. Y, por ejemplo, en Hong Kong se habla inglés o en Shangái chino de Shangái, mientras que el mandarín que hablan setecientos millones de personas es usado como primera lengua en la zona de Pekín y como segunda en el resto de China. Yo veo muy bien que la gente lo aprenda, pero por mucho que China doble su PIB en siete años no van a imponer su lengua a corto plazo, por lo que es importante conocer otros idiomas de economías emergentes; ruso, árabe, portugués...

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#37 por otaku9630
4 mar 2012, 22:35

Me has quitado las ganas que tenia de estudiar japonés...

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#38 por nib
4 mar 2012, 22:36

Todos esos conocimientos son innatos en un japonés, no necesitan libros.

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#39 por Policia_del_buen_gusto
4 mar 2012, 22:37

"Teo y la biología"

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#40 por elhablador
4 mar 2012, 22:39

#35 #35 xLTsLBEp dijo: #30 el euskara no es tan difícil, y eso de que muchos gudaris no lo saben hablar es porque no se han puesto ha ello, porque hay niños que al haber escuchado dicho idioma desde pequeños en casa lo hablan incluso mejor que el español. Y en cuanto al alfabeto, se usa el latino como en muchas otras lenguas, no tiene uno propio así que escribir no es difícil tanpoco.exacto, pero ya sabemos que hay gente que siempre va a tocar los cojones, asi que ni te molestes en convencerle

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#41 por khc
4 mar 2012, 22:40

#32 #32 khc dijo: Mucho uh que guay los japoneses, pero que le pregunten a un chino que opina de los japoneses y te contestara con más rabia, odio y fundamento que cualqueir judio sobre los nazis.

Pero es lo que tiene, entre flipados místico-orientales y pajilleros otakus que nisiquiera se dan cuenta que lo que creen de japón es como si ellos se creyeran que todos seguiamos el noble ideal de caballería de los cuentos. Mamarrachos.
¿algún cateto de los que votan en negativo va a responder? Por que es tan fácil como preguntar a un chino, normal que nos tengan asco.

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#42 por rikushadow
4 mar 2012, 22:44

#9 #9 virtualboy dijo: Hay cuatro formas de escribir el japonés; en kanji, katakana, hiragana y romaji, No todas son igual de difíciles y los periódicos serios están escritos en kanji -ideogramas- o en hirgana, que es un silabario más complicado. Las clases se dan en la escritura que convenga. has dicho practicamente lo que iba a decir yo, sólo que yo no conocía el romaji, solo para completar un poco tu comentario, diré que el hiragana es un silabario que se usa para palabras propias del país, y el katakana es más para palabras extranjeras

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#43 por virtualboy
4 mar 2012, 22:45

#41 #41 khc dijo: #32 ¿algún cateto de los que votan en negativo va a responder? Por que es tan fácil como preguntar a un chino, normal que nos tengan asco.Anda, @khc. Eso me recuerda a que en Furia Oriental I, protagonizada por tu amigo BRUCE LEE, hay una escena muy buena en la que los japos llegan a Taiwan y automáticamente prohíben la entrada en los parques públicos a los perros y a los chinos. Y sí, Japón es uno de los países más racistas del mundo. "Los Yamato en Oriente y los Arios en Occidente." Y además de todo eso son una cultura enferma, pero oye, tienen los mejores estudios de animación del mundo y producen mis videojuegos favoritos.

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#44 por khc
4 mar 2012, 22:48

#43 #43 virtualboy dijo: #41 Anda, @khc. Eso me recuerda a que en Furia Oriental I, protagonizada por tu amigo BRUCE LEE, hay una escena muy buena en la que los japos llegan a Taiwan y automáticamente prohíben la entrada en los parques públicos a los perros y a los chinos. Y sí, Japón es uno de los países más racistas del mundo. "Los Yamato en Oriente y los Arios en Occidente." Y además de todo eso son una cultura enferma, pero oye, tienen los mejores estudios de animación del mundo y producen mis videojuegos favoritos. Hombre, yo creo que los chinos odiaran más a los japos por que en la 2gm su deporte favorito era ******* chinas en masa y correrse en ellas para si estaba ya embarazada arrancarle viva el niño y tirarlo al aire a ver quien lo ensartaba con la bayonetta mientras la otra se desangra que por que les veten la entrada.

Pero si, los monstruos eran los nazis por hacer a los judios lo que todos en esa época hacían en los frecuentes campos de concentración pero con cámara de gas en vez de tiros en la cabeza.

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#45 por saekouchiha
4 mar 2012, 22:49

#9 #9 virtualboy dijo: Hay cuatro formas de escribir el japonés; en kanji, katakana, hiragana y romaji, No todas son igual de difíciles y los periódicos serios están escritos en kanji -ideogramas- o en hirgana, que es un silabario más complicado. Las clases se dan en la escritura que convenga. El romaji no es una forma de escribir el idioma japonés. Es solo la forma de expresarlo fonéticamente, para que los que lo aprenden fuera de Japón seamos capaces de entenderlo antes de manejar el hiragana o katakana. La gran mayoría de los japoneses no tiene idea de lo que es el romaji. Y las clases se escriben de acuerdo al nivel de Kanjis que se manejen, ya que en cada nivel se enseña una cierta cantidad de kanjis. Por ejemplo: a los niños de preescolar se les da la clase en hiragana, y a los de tercero hasta el segundo nivel de kanjis. Lo mismo que nosotros con las matemáticas.

Atte: una persona que vivió en Japón.

1
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#46 por natharyen
4 mar 2012, 22:49

#33 #33 virtualboy dijo: #30 El euskera no lo hablaba bien ni Sabino Arana, promotor del nacionalismo vasco. Es más, en la Segunda Guerra Mundial algunos soldados americanos crearon un argot bélico en vascuence para confundir al Ejército Japonés. Ya ves, mientras el Eje se apañaba con Enigma los aliados recurrieron a la santa lengua de los más fuertes y rudos de todos los españoles. xDD

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#47 por Veren
4 mar 2012, 22:55

¿Ahora te enteras?... bieeen, pues hija, ponen hiragana encima de los kanjis para que sepan leerlos, ¿Acaso nunca has visto el opening de ninguna serie?

#9 #9 virtualboy dijo: Hay cuatro formas de escribir el japonés; en kanji, katakana, hiragana y romaji, No todas son igual de difíciles y los periódicos serios están escritos en kanji -ideogramas- o en hirgana, que es un silabario más complicado. Las clases se dan en la escritura que convenga. ¿Hola? El romaji es nuestro abecedario...

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#48 por virtualboy
4 mar 2012, 22:57

#45 #45 saekouchiha dijo: #9 El romaji no es una forma de escribir el idioma japonés. Es solo la forma de expresarlo fonéticamente, para que los que lo aprenden fuera de Japón seamos capaces de entenderlo antes de manejar el hiragana o katakana. La gran mayoría de los japoneses no tiene idea de lo que es el romaji. Y las clases se escriben de acuerdo al nivel de Kanjis que se manejen, ya que en cada nivel se enseña una cierta cantidad de kanjis. Por ejemplo: a los niños de preescolar se les da la clase en hiragana, y a los de tercero hasta el segundo nivel de kanjis. Lo mismo que nosotros con las matemáticas.

Atte: una persona que vivió en Japón.
Si fuera una transcripción fonética se escribiría con la notación fonética internacional, pero el romaji simplemente es la adaptación del japonés al alfabeto latino que, como bien dices, se emplea por los extranjeros para aprender el idioma. Que no sea una manera formal u oficial no quiere decir que no cuente como escritura.

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#49 por Marianodelgado2
4 mar 2012, 23:02

#0 #0 henswii dijo: , tenía que decir que hoy me he enterado de que el idioma japonés es tan complejo que se dice que que un nativo no está preparado para leer un periódico o un libro serio hasta que tiene 18 años. Ahora me pregunto ¿cómo dan clases de historia, biología y demás? TQDAsí es como se aprende, ya que los niños de 12 años no juegan a tratar temas que se les quedan grandes, como pasa por aquí.

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#50 por hommeiniac
4 mar 2012, 23:12

#49 #49 Marianodelgado2 dijo: #0 Así es como se aprende, ya que los niños de 12 años no juegan a tratar temas que se les quedan grandes, como pasa por aquí. y tú tienes muy bien asimilado eso de descalificar a los demás de la forma mas soez posible.

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