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#41 #41 kahosh dijo: #34 totalmente de acuerdo, aunque supongo que en el punto 3 te referirías a Noé, no a Moisés.
En cuanto a eso, de Noé también se tienen referencias, pero ya no en la cultura de oriente medio-próximo, sino en todas las culturas del mundo (incluso las precolombinas y las de extremo Oriente). Si vemos el arquetipo y las historias del diluvio que aparecen en las mitologías de cualquier cultura (y sí que aparecen, miradlo bien), siempre hay un personaje con nombre parecido a Noé, que construye un arca y salva a la humanidad y los animales para un posterior repoblamiento.Sí, eso, Noé xD Los siento, gracias por corregirme :) Y sí, te apoyo, desde la Gran Inundación de Mesopotamia, la del Estrecho de Bering, y sin duda alguna que se cree pudo hundir una isla en América del Sur (la isla de Mu, que viene siendo como nuestra Atlántida), se ha creado esa historia en mil versiones para explicar el por qué seguíamos existiendo.
Siiii, clarooo.
Y hace muy poco encontraron también el espejo encantado de Blancanieves, ahora la más guapa del reino es Esperanza Aguirre. Anonadada me quedo.
A mí me pasó algo parecido. Después de leer El señor de los anillos me fijé en que en uno de los banquetes de Aragorn en Rivendel se describe como la mesa estaba llena de frutas. Bueno... es imposible que se comieran toda aquella fruta porque realmente la describen de forma muy abundante. Pues verás, y aquí viene lo que te dejará con la boca abierta, después de realizar unos cálculos matemáticos me dí cuenta de que un racimo de uvas de aquel banquete estaba en mi nevera. Evidentemente estaba en muy mal estado, pero joder, eran uvas, y eran como las que se describen en el libro. Además tenían dos huellas como si el mismo Aragorn se las hubiera ido a meter en la boca y las hubiera rechazado.
#83 #83 koe78 dijo: Creer no está reñido con la razón, y si dejamos de lado las exageraciones varias, no veo incompatible tener una creencia con ser una persona normal. El problema es que lo socialmente aceptado por regla general es declararse ateo (agnóstico ya no, uy, eso quiere decir que puede que creas algo aunque no sepas expresarlo), que es lo que mola, ir de filosófico y trascendental por la vida. Luego lo primero que pedís es respeto hacia vuestra postura (lo teneis) pero denigráis sistemáticamente a todo aquel que muestre una pizca de religiosidad.
Y a todos los que decís que si la biblia exagera ciertas cosas y tal... de aquí a 100 años, nuestros bisnietos mirarán el Marca y el Sport y leerán acerca del dedazo de Mourinho. ¿Qué coño creeis que pensarán?Nadie dice que no puedan aparecer evidencias arqueológicas similares a algunas historias biblicas, de la misma manera que se encontró Troya. La cuestión está en que automáticamente necesitamos apoyar el convencimiento religioso en hechos que con gran probabilidad no son certeros. Por eso es igual de indignante que me hablen de la Atlántida, de los ovnis como manifestaciones de los dioses mitológicos o de Moises.
Quiero decir, entonces ¿es igual de válido intentar encontrar el martillo de Thor? o ¿es igual de válido la búsqueda del arco de Diana? Y si encuentro un martillo en una montaña escandinava ¿entonces por fin encontré el poder del dios vikingo?.
¿Quien financia ese documental? Creo que ahí está la explicación a todo.
#17 #17 POSH dijo: Eso puede significar tal vez una batlla entre Moisés y los judios contra los egipcios que terminara con los últimos en el fondo del mar, pero no tiene nada que ver con que Moisés y su bastón sagrado abrieran las aguas con el poder de Dios. Es igual que el diluvio universal, se sabe (aunque no se si está científicamente demostrado) donde fue y que una tormenta muy fuerte habría causado la desbordación de un río o lago o no sé, no me acuerdo, que estaba al lado y como consecuencia de eso se podría haber inundado todo el territorio.y #36,#36 zyaree dijo: #17 En realidad lo del diluvio no se sabe con certeza científica, lo que sí se sabe es que la leyenda del diluvio aparece en muchas mitologías coetáneas, una griega, una hindú, una mesopotámica y la hebrea, son las que recuerdo ahora mismo. Imagino que sería un pequeño deshielo o algo similar, ciclos naturales.
Y este TQD no hay quien se lo crea, hombre, ya han habido documentales de tve intentando dar una explicación cientifica a las 10 plagas de egipto, y son poco creíbles, con que una que implique un milagro ya... Podría cansarme explicando argumentos científicos y razonando pero "Argumentar no suele servir con personas religiosas, si no, no habría personas religiosas." el diluvio fue en el pueblo de Ur, de donde proviene Abraham, Abraham fue superviviente del diluvio en la barca hecha por Noe, hay placas de piedra en Egipto y tambien placas Otomanas y de los Finiseos que cuentan sobre el diluvio que devasto dicha civilizacion.
Los sobreviviente de Ur se hicieron nomadas y ahora son conocidos como Judios, Abraham se hizo lider de los supervivientes quienes buscaban "la tierra prometida" es decir, la tierra bajo las aguas del diluvio.
Soy Licenciada en historia mundial y me hicieron ver y estudiar la biblia como un registro historico del pueblo de Ur, el unico pueblo que en papiros registro su historia, sus leyes, sus leyendas inculcadas al resto para termerle al Dios malo todopoderoso.
A quién le interese, tenía que decir que tengo un moco colgando de mi nariz des de hace una semana.
#5 #5 samarkanda dijo: Quiero fuentes. Fuentes fiables.Pues cuidado con la Cibeles que no es muy de fiar.
Despiés de tantos años sumergido es impossible que brille como dices, engañabobos.
¿Y por qué tienen que ser esos carros y no otros que podrían estar ahí por cualquier otra razón?
Muy bien, hemos demostrado que allí hay unos cuantos carros bajo el agua. El día que tu supuesto Dios haga acto de presencia, entonces igual empiezo a creerme que es algo más que la invención de un ******* que quería tener un grupo de seguidores y no pensó en inventar twitter en lugar de una religión.
Oro en unos carros de guerra, ya me lo has dicho todo.
A ver como ya dijeron, la biblia está basada en hechos reales, sí, probablemente, pero son "metáforas", por así decirlo, que Moisés separara las aguas significa que se creo algo (un pueblo en ese caso).
separar=crear en lo que en el lenguaje de la biblia se refiere (explicar el porque sería un poco largo)
creo que la national geographic channel saco hace tiempo un documental sobre las explicaciones científicas que varios expertos dan a las 10 plagas y a la apertura de las aguas. Lo adjudican a una serie de pestes y enfermedades que provocaron un desequilibrio natural, por ejemplo, las aguas teñidas de rojo en realidad era la sangre de peces muertos por las epidemias...y la apertura de las aguas tiene una teoría relacionada con un tsunami que provoco el retroceso momentáneo de las aguas para permitir a moises y los esclavos escapar.
no se si estas cosas habrán ocurrido realmente, pero que el documental es interesante es interesante
lo he buscado en google y parec ser q en medio del mar rojo hay un cañon que anque apartasen las aguas, seria completamente imposible cruzarlo a pie, investigaciones arqueologicas de grupos religiosos dicen que en varios puntos hay "puentes" submarinos, pero otras fuentes dicen que aun asi seria demasiado dificil cruzar por ellas.. y es improbable que hace 2000 años estubiesen ahi. Ahi lo dejo.
Creer no está reñido con la razón, y si dejamos de lado las exageraciones varias, no veo incompatible tener una creencia con ser una persona normal. El problema es que lo socialmente aceptado por regla general es declararse ateo (agnóstico ya no, uy, eso quiere decir que puede que creas algo aunque no sepas expresarlo), que es lo que mola, ir de filosófico y trascendental por la vida. Luego lo primero que pedís es respeto hacia vuestra postura (lo teneis) pero denigráis sistemáticamente a todo aquel que muestre una pizca de religiosidad.
Y a todos los que decís que si la biblia exagera ciertas cosas y tal... de aquí a 100 años, nuestros bisnietos mirarán el Marca y el Sport y leerán acerca del dedazo de Mourinho. ¿Qué coño creeis que pensarán?
Vale, eso demuestra que hubo una batalla, ¿Y? ¿Pone en los carros que perseguían a Moisés, o algo así?
De todos modos, es fácil que mitos y leyendas tengan una base real, eso pasa mucho.
#21 #21 byes dijo: ¿Me podrías dejar el documental o alguna noticia que lo confirme? Es que escribir es muy fácil.si me dejas el correo te doy las pruebas que necesitas
Por desgracia chico, Moisés no existe, son los padres :)
#100 #100 kahosh dijo: #97 ¿ Entonces, para ti, si demuestran mediante el método científico que Dios existe, también es falso ?
Además, en ningún momento he dicho que algún científico se base en ideas religiosas para sus investigaciones, simplemente que las mantiene pese a sus descubrimientos. Si saca alguna conclusión religiosa, es únicamente una consecuencia, y no una causa de su trabajo. De momento, nadie investiga porque quiera demostrar la existencia de Dios (nadie 'científico', digo).
Por cierto, no hables del método científico así como así, porque ese método tiene tantas variaciones como científicos hay en la comunidad.pero hasta ahora nadie ha demostrado que exista, ya no "Dios", si no cualquier dios o que sea cierta cualquiera de las intervenciones que se atribuyen a CUALQUIER DEIDAD. La ciencia tiene explicaciones para todas las cosas que siglo tras siglo se han atribuido a deidades, de ahí que desde la revolucion cientifica las religiones en el mundo desarrollado han ido lentamente cayendo en el descrédito, y las mismas, tratando de adaptarse, a veces con mas y otras veces con menos exito. La existencia de dios que la demuestren los creyentes, científicamente, y si no hay ningun indicio de que exista muy probablemente no existe.
#100 #100 kahosh dijo: #97 ¿ Entonces, para ti, si demuestran mediante el método científico que Dios existe, también es falso ?
Además, en ningún momento he dicho que algún científico se base en ideas religiosas para sus investigaciones, simplemente que las mantiene pese a sus descubrimientos. Si saca alguna conclusión religiosa, es únicamente una consecuencia, y no una causa de su trabajo. De momento, nadie investiga porque quiera demostrar la existencia de Dios (nadie 'científico', digo).
Por cierto, no hables del método científico así como así, porque ese método tiene tantas variaciones como científicos hay en la comunidad.La ciencia no puede afirmar que no existe, y la postura que podemos considerar "oficial" es que o bien no existe o desde luego, todo lo que se le atribuye está explicado, y por lo tanto es inútil. ¿Cómo puede la ciencia investigarlo? Investigando lo que se le atribuye, ya hemos dicho, se va explicando científicamente absolutamente todo. Se decía que estaba en el cielo. Subieron los aviadores, los alpinistas, subio Yuri Gagarin y la NASA fue a la Luna, y no habia ningun dios. El metodo cientifico es el que es, si dependiese de cada investigador esto seria un cachondeo.
#112 #112 lezeid dijo: #21 si me dejas el correo te doy las pruebas que necesitasPues ya que estas lo podrias mandar por MP a todos los que lo pidan...como a mi por ejemplo.
#39 #39 lezeid dijo: #1No soy un testigo de Jehová, es más, soy ateo, pero era interesante y se me ocurrió ponerlo
#2 no creo en la Biblia, y es imposible que seamos descendientes de Eva todos, se llama teoría de la Evolución, no la has dado o qué?
#3 Felicidades
#5 #9 El video me lo enseñaron, no se exactamente donde está pero el power point si, si lo quereis dejadme vuestro correo o algo por un privado y os lo envio
#8 en la madera de los carros crece musgo, pero el oro es un material en el que no crece tanto con lo cual lo han podido verdijo fuentes fiables no un power point!
Respondo con otro documental
La explosión de una islavolcanica frente a grecia provocó un terremoto y un tsunami,bajada del nivel del mar y posterior ola.La nube de cenizas es la lluvia de fuego,tambien provocó las llagas y úlceras,ademas el polvo y la lluvia al caer en rios y lagos los enriquecio con compuestos que fomentan la vida bacteriana,matando a los peces.Este efecto se conoce como Marea Roja,la nube de cenizas pudo tapar el sol y crear la oscuridad.Las langostas son muy normales,lo mismo que mosquitos,insectos,ranas,peste.Pueden ocurrir y recordarse durante siglos
La muerte del primogénito,solo murio el del faraón,y era normal entre los gobernantes.
es.wikipedia.org/wiki/Diez_plagas_de_Egipto#Interpretación_científica
#8 #8 rcapone dijo: Despiés de tantos años sumergido es impossible que brille como dices, engañabobos.pero el oro no se oxida.
#9 #9 hola_caracola dijo: Ya sabes lo que toca, queremos el linktoma los links el documental:
1ªparte: http://www.youtube.com/watch?v=nbE8XVJHXGg&feature=related
2ª parte: http://www.youtube.com/watch?v=SoJTSjiarEE
Tios si leen Caballo de Troya de J. J. Benitez y luego comentan les doy un dulce. Ya no serán ni católicos, ni evangélicos, ni testigos de Jehova ;) y aunqeu fuera ficcion deja un buen mensaje.
tirate otra trola. El mar rojo es un mar abierto donde existen corrientes que desplazan el fondo marino, asi que los ''carromatos'' egipcios estarían ya a saber donde y no en el mismo sitio. Por otra parte hay que saber interpretar la biblia, puesto que está cargada de hechos metafóricos o exageraciones, por ejemplo hablando de este tema, el mar rojo es conocido entre otras cosas por sus pronunciadas subidas y bajadas de marea, asi que lo que supuestamente ocurrió si es que de verdad ocurrió es que los judios pasasen con la marea baja, pudiendo atravesar el mar practicamente a pie.
#5 #5 samarkanda dijo: Quiero fuentes. Fuentes fiables.En realidad yo leí no se donde que cada X tiempo ese miso mar se "abre" solo es decir su nivel baja estrepitosamente durante un rato cada X. Por lo que no hay magia, pero es real.
#48 #48 1rv1n3 dijo: De verdad que no sé porqué cojones seguimos creyendo en un invento de hace 2000 años que nos aporta lo mismo que la creencia de que en el monte Olimpo vive Zeus... Bueno, quizá nos aporte algo menos, de hecho, creo que no nos aporta, sino que nos roba...A mí me gusta más la mitología griega, que al menos esos dioses no iban de buenos; eran puteros y egocéntricos y lo sabían!
Bien, se ve que has pensado mucho en la existencia del photoshop y en que si un ser humano, con lo caraduras que son la mayoría, si se empeña en que algo es así tiene que ser así... Yo podría decir que en el fondo de un lago hay un muerto, matar a alguien que pase por ahí, pedir que buceen para encontrarlo y que cuando bajen ¡TA-CHAN! ¡Hay un muerto en el fondo del lago! Bien, pues eso han hecho ellos; coger unos carros y tirarlos al mar.
Creo que ya muchos lo han dicho ... si pusieras el link de donde has visto eso y que sea de una fuente confiable seria mucho mejor ya que no se puede ir confiando en cada persona que escriba algo.
Ya, pero eso puede haber sido por cualquier otra razón...
Esque Moises era un mago del LVL 80 y podía hacer esas cosas.
Seguro que las fotos están hechas con la misma cámara con la que vemos fantasmas y OVNIS difuminados XDD.
Yo no me creo nada sin un link fiable y unas fuentes contrastables.
No seré tan extremista como algunos, pero no me creo que esa prueba sea la prueba de la existéncia de Moisés tal y como es en la Bíblia.
Creo que debe haber una explicación más lógica, como muchos de los que han comentado.
A los que han comentado lo de Hyrule, dios, casi me descojono XD ¡muy bueno! ¡yo también me uno a la búsqueda!
¡¡Y las palomas preñadas existen!! ¡¡Lo dijo la 2!!
#71 #71 euniko dijo: #59 se descubrió hace casi 20 años que las pirámides y otras edificaciones egipcias fueron construidas por obreros a los cuales les pagaban con granos, arroz y otros alimentos (que era la forma de pago de la época) y que incluso podían ausentarse algún día por enfermedad propia, de algún pariente o por peleas conyugales.
En Egipto si habían esclavos, pero eran esclavos de guerra, no era una sociedad esclavista que explotara inhumanamente a los esclavos como mano de obra descartable, que es lo que nos han enseñado durante añosyo no he dicho lo contrario. De hecho, las únicas versiones que conozca en las que enseñan eso es en la asignatura de religión para primaria (y si acaso en la de historia), y en 'El príncipe de Egipto' (patraña, por cierto).
Pero aun así, como dices, había esclavos, y entre ellos estaban los judíos (que todavía no eran tales, sino que se supone que eran los descendientes de las 12 tribus de Jacob). Además, se supone que Egipto no llegó a conquistarlos, sino que simplemente esclavizó a los que habían emigrado a territorio egipcio mientras duraba la expansión de ese imperio.
Tambien puede ser que fuera el chatarrero municial de Egipto y que años, y años, y años despues el agua creciera jajajajjaja
Tambien puede ser que fuera el chatarrero municipal de Egipto y que años, y años, y años despues el cauce del rio creciera y lo tapara jajaja
Perdon, puse dos comentarios porque uno lo escribi mal y no se si se pueden borrar
#74 #74 kahosh dijo: #71 #71 euniko dijo: #59 se descubrió hace casi 20 años que las pirámides y otras edificaciones egipcias fueron construidas por obreros a los cuales les pagaban con granos, arroz y otros alimentos (que era la forma de pago de la época) y que incluso podían ausentarse algún día por enfermedad propia, de algún pariente o por peleas conyugales.
En Egipto si habían esclavos, pero eran esclavos de guerra, no era una sociedad esclavista que explotara inhumanamente a los esclavos como mano de obra descartable, que es lo que nos han enseñado durante añosyo no he dicho lo contrario. De hecho, las únicas versiones que conozca en las que enseñan eso es en la asignatura de religión para primaria (y si acaso en la de historia), y en 'El príncipe de Egipto' (patraña, por cierto).
Pero aun así, como dices, había esclavos, y entre ellos estaban los judíos (que todavía no eran tales, sino que se supone que eran los descendientes de las 12 tribus de Jacob). Además, se supone que Egipto no llegó a conquistarlos, sino que simplemente esclavizó a los que habían emigrado a territorio egipcio mientras duraba la expansión de ese imperio.Los "judíos" no eran esclavos. De hecho hay fuentes próximas al momento de Ramsés II que afirman que debido a un momento de grave crisis económica a causa de una gran sequía (que conllevó hambruna) tuvieron que expulsar a este grupo de semitas (también está la versión que afirma que se fueron ellos por el mismo tema). Completamente de acuerdo con #71 #71 euniko dijo: #59 se descubrió hace casi 20 años que las pirámides y otras edificaciones egipcias fueron construidas por obreros a los cuales les pagaban con granos, arroz y otros alimentos (que era la forma de pago de la época) y que incluso podían ausentarse algún día por enfermedad propia, de algún pariente o por peleas conyugales.
En Egipto si habían esclavos, pero eran esclavos de guerra, no era una sociedad esclavista que explotara inhumanamente a los esclavos como mano de obra descartable, que es lo que nos han enseñado durante añosque se reafirma en que Egipto sufrió huelgas por las condiciones en que trabajaban para el faraón (sí, en las pirámides).
La teoria mas acertada de eso es que cruzaron durante un tsunami...
(para los lentos: antes de la ola de 100 metros, el mar se retira, en ese momento cruzaron, cuando fue el ejercito, los pillo la ola)
P.D: fue en el mar rojo
separar la ciencia y la religión no es de personas inteligentes, de hecho la mayoría de los grandes científicos pertenecen a alguna religión.
en gran canaria encontraron fragmentos de la estrella de la muerte... y en la palma, encontraron restos de la derruida fortaleza de baradhur y unos escritos que hablan de un tal Sauron...
#83 #83 koe78 dijo: Creer no está reñido con la razón, y si dejamos de lado las exageraciones varias, no veo incompatible tener una creencia con ser una persona normal. El problema es que lo socialmente aceptado por regla general es declararse ateo (agnóstico ya no, uy, eso quiere decir que puede que creas algo aunque no sepas expresarlo), que es lo que mola, ir de filosófico y trascendental por la vida. Luego lo primero que pedís es respeto hacia vuestra postura (lo teneis) pero denigráis sistemáticamente a todo aquel que muestre una pizca de religiosidad.
Y a todos los que decís que si la biblia exagera ciertas cosas y tal... de aquí a 100 años, nuestros bisnietos mirarán el Marca y el Sport y leerán acerca del dedazo de Mourinho. ¿Qué coño creeis que pensarán?Joder, cuánta razón... Ahora hay gente que se cree científica por ver documentales y leer la MuyInteresante, diciendo que quienes son medianamente religiosos o espirituales son retrasados (aunque también hay otros que se creen guays por ir a yoga y decir que son budistas, casi me dan el mismo asco...).
Por cierto, agnóstico implica que tú ni crees ni dejas de creer, sino que te da igual porque crees que la existencia o no-existencia de Dios no influirá en tu vida, y también que nadie puede demostrar la existencia o no-existencia. Gente como Einstein o Carl Sagan eran agnósticos, y se limitaban a respetar las creencias de los demás, aunque ellos no tuviesen.
#93 #93 kahosh dijo: #83 Joder, cuánta razón... Ahora hay gente que se cree científica por ver documentales y leer la MuyInteresante, diciendo que quienes son medianamente religiosos o espirituales son retrasados (aunque también hay otros que se creen guays por ir a yoga y decir que son budistas, casi me dan el mismo asco...).
Por cierto, agnóstico implica que tú ni crees ni dejas de creer, sino que te da igual porque crees que la existencia o no-existencia de Dios no influirá en tu vida, y también que nadie puede demostrar la existencia o no-existencia. Gente como Einstein o Carl Sagan eran agnósticos, y se limitaban a respetar las creencias de los demás, aunque ellos no tuviesen.hace unos meses fui a una conferencia-debate donde hablaba Juli Peretó ("eminencia" en España en el tema del origen de la vida desde el RNA), y a un pobre señor que lo único que haría es leer durante su jubilación, y que preguntó algo que parecía que se dirigiese al Diseño Inteligente, el sr.Peretó lo humilló de tal manera sacando cosas del creacionismo y negando cosas porque sí, que el hombre casi tuvo que irse.
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