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#168 #168 redrook2217 dijo: Con lo que voy a decir ahora me intentaréis apalear pero bueno...
Señores, ¿recordáis la selección natural?
Ahora pensad en esos niños, ¿creéis en serio que sobrevivirÃan como un ser humano (sin alteraciones en su sistema) a cualquier cambio que se pudiera dar en la naturaleza? Si es que sà estáis muy equivocados, no son lo suficientemente cualificados para sobrevivir sin nuestra protección, les estamos ayudando a vivir, lo que no hace ningún animal en la naturaleza.
Estáis protegiendo a un ser que no es apto para vivir, ¿para qué? ¿Acaso hay algún gran cientÃfico con SÃndrome de Down? Si es asà me gustarÃa que me lo presentaraisNo, pero hay gente con sindrome de down que han llegado muy lejos, incluso los hay que han llegado y aprobado todo un curso de universidad. Hay casos y casos. Una chica con down que trabajaba en mi colegio en reprografÃa no sabÃa ni podÃa sumar dos más dos, pero poco a poco aprendió el oficio y actualmente sigue trabajando allà y cada dÃa lo hace mejor (o eso me contaron, que yo dejé el cole hace dos años). Y luego están los que tienen menos retraso y llegan bastante más lejos, viviendo una vida medianamente normal.
#191 #191 jesuistonpere dijo: #96 Conozco muchos casos, por su entorno, de niños que cada dos por tres les dan crisis y se pasan media vida en el hospital, de niños vegetales, de chavales mayores ya, con retrasos graves, o que no pueden moverse, y miles y miles, no solo sÃndrome de down. Y por eso los padres se arrepienten de eso? PARA NADA. Y ningún padre en su momento, tuvo el mÃnimo pensamiento de abortar. Es tu hijo y es una persona más.Por supuesto que es tu hijo y si lo tienes le amas como a cualquier hijo que tengas (si eres una persona en tus cabales, claro) Y de la misma manera si lo tienes claro que no te arrepientes de haberlo tenido, porque es tu hijo y pensar en no tenerlo a tu lado es espantoso. ¿Pero crees que esos chicos medio vegetales que dices, son felices o que sus padres no sufren viéndole sufrir de esa manera? Yo sinceramente (que cada cual haga lo que crea conveniente) no podrÃa soportar ver a mis hijos sufrir de esa manera (en todos los sentidos de la palabra que lo quieras ver) Por cierto, me alegro por tu hermano.
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#29 #29 SombraFundida dijo: #2 #18 #12 No intento parecer buena persona, pero me temo que vosotros no habéis tratado en vuestra puñetera vida con un chico ese sÃndrome. Son personas cariñosas que no tienen por qué vivir excluÃdos, y la mayorÃa ni mucho menos tienen tal sufrimiento que dice el autor de este TQD, en parte porque muchos no son conscientes de su propia realidad.
Lo sé y lo afirmo porque he trabajado 2 años como voluntario con personas con este sÃndrome. Si quereis abortar engendros de la naturaleza, abortais gente con vuestra mentalidad, que será más provechoso....Estoy de acuerdo, era lo que estaba pensando hasta llegar a tu comentario, menos mal que alguien lo ha dicho.
No es lo mismo una vida con sufrimiento real (dolores insoportables e inevitables, no poder levantarse de una cama, personas paralÃticas, personas con malformaciones graves como que le falten todos los miembros etc.)., que las personas que padecen este sÃndrome las cuales pueden ser perfectamente felices y plenas, y con ganas de superarse a sà mismos, con motivaciones que no todos nosotros tenemos, y con las facultades necesarias para tener una vida plena y feliz.
Asà que quien quiera abortar me parece bien, estoy a favor del aborto, pero por favor, que no sea este el motivo argumentado porque roza lo absurdo.
#200 #200 originalidadpoca dijo: #168 pues gran cientÃfico todavÃa no porque un profesor de universidad no se considera gran cientÃfico, pero te puedo presentar a actores, concertistas, escultores, deportistas de élite y hasta raperos que te darÃan mil vueltas a tà y a tu selección natural, porque por esa regla de tres, ¿dónde está nuestro depredador que controle el crecimiento de la población? y ¿por qué encumbramos a lo más estúpido de nuestra sociedad (léase telebasura) en vez de desesperarnos porque los genes más inteligentes sobrevivan? ¿o los más fuertes fÃsicamente? admÃtelo, la selección natural ya no funciona con nosotrosPrimero y más importante, educación, yo no atentaré contra tà en ningún momento, asà que tú no lo hagas contra mà diciendo que me darÃan mil vueltas si no me conoces, gracias
La selección natural no hace efecto en nosotros porque protegemos a los más débiles y destruimos todo a nuestro alrededor, ¿sabes qué será lo que nos elimine radicalmente? El planeta, ese amigo al que no cuidamos en absoluto, de eso nos deberÃamos preocupar en vez de en salvar a gente que no es apta para vivir
Además, hablas de la telebasura, ¿quién te dice a ti que esa gente no es inteligente realmente? Se dedican a crear morbo, es un simple show en el que mucha gente se engancha para entretener, ¿nunca has oÃdo hablar de que no hay que creerse todo lo que salga por la tele?
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Tú lo has dicho, se les quiere evitar una vida. Todos merecen vivir tengan o no algun defecto, me parece muy cruel este TQD.
Te corrijo: Simplemente se les quiere evitar A LOS PADRES una vida de enfermedad y sufrimiento.
No al niño. No seamos hipócritas. Quien decida no tener a un niño porque padece sÃndrome de down está en su derecho, pero no lo hace pensando en el niño. A pocos sÃndromes de down has visto si afirmas que esos niños no son felices, porque dentro de sus posibilidades y de "su mundo" sà lo son.
#209 #209 Lady_in__red dijo: Te corrijo: Simplemente se les quiere evitar A LOS PADRES una vida de enfermedad y sufrimiento.
No al niño. No seamos hipócritas. Quien decida no tener a un niño porque padece sÃndrome de down está en su derecho, pero no lo hace pensando en el niño. A pocos sÃndromes de down has visto si afirmas que esos niños no son felices, porque dentro de sus posibilidades y de "su mundo" sà lo son. y si está mal visto es simplemente porque es como elegir un hijo a la carta.
Ya lo he dicho en otras ocasiones, espero que no llegue el dÃa en el que durante el embarazo se pueda saber si el niño va a ser rubio, moreno, si va a ser un cani, una pija o si le va a gustar el metal o el reaggetton, porque con el poco sentido común que hay, quizás llegáramos a exterminar la especie humana.
#207 #207 ellelaw dijo: Mira yo lo de los niños con sindrome de Down puede ser más o menos discutible (aunque se tiene que tener en cuenta que en el momento en el que a los padres les pase algo los niños van a encontrarse con grandes preocupaciones y este es uno de los mayores temores de los padres con hijos S.D. Pero por ejemplo una prima mia nacio con el sistema circulatorio mal, y lleva todos los años de su vida desde que se opero yendo a Madrid a que la operen a sabiendas de que puede morirse en cuaquier momento pork son operaciones muy complicadas. Yo no desearia tener una hija que vive ese dolor año tras año prefiero tener hijos sanos que no vivan con la ansiedad de que pueden palmarla en cualquier momento y sin poder hacer lo mismo que los demás niños, por lo que estoy a favor del creador de TQD. cualquier ser humano vive a sabiendas de que en cualquier momento puede morir. Es más, vivimos con la certeza de que un dÃa moriremos.Qué cosas oye.
Como hay 5 páginas de comentarios y paso de leérmelos todos para ponerme de mal humor, diré que:
Los que digáis sisisisis que aborte si va a tener un hijo con sÃndrome de down blablabla. Perfecto. Yo si llega el dÃa en el que me toca el caso de elegir una cosa asà no sé qué harÃa la verdad. No soy tan suprahumana como vosotros y no decido en 2 segundos sobre si alguien debe nacer o no. Asà que no sé qué harÃa. Pero al menos sé con total seguridad que si decidiera no tenerlo serÃa por MI Y POR MI EGOISMO personal, no por evitarle al otro sufrimientos ni leches. Cuando todo depende del grado en el que padezca el niño la enfermedad y demás.
#212 #212 Lady_in__red dijo: Como hay 5 páginas de comentarios y paso de leérmelos todos para ponerme de mal humor, diré que:
Los que digáis sisisisis que aborte si va a tener un hijo con sÃndrome de down blablabla. Perfecto. Yo si llega el dÃa en el que me toca el caso de elegir una cosa asà no sé qué harÃa la verdad. No soy tan suprahumana como vosotros y no decido en 2 segundos sobre si alguien debe nacer o no. Asà que no sé qué harÃa. Pero al menos sé con total seguridad que si decidiera no tenerlo serÃa por MI Y POR MI EGOISMO personal, no por evitarle al otro sufrimientos ni leches. Cuando todo depende del grado en el que padezca el niño la enfermedad y demás.
¿Qué queréis defender el aborto en tal caso? Estupendo. Pero al menos no os engañéis y de paso intentéis engañar al resto. Que es muy goloso callarse la conciencia diciendo "nooo si lo hago por el niño". Mentira. Lo haces por ti. Al menos seamos honestos.
Cada pareja es libre de tomar la decisión que quiera...pero me hace mucha gracia las personas que están en contra del aborto y argumentan el "porque todos tenemos derecho a la vida"...entonces ¿ por qué son los primeros en utilizar medios anticonceptivos? Si asà ya estás evitando el derecho a la vida....
#161 #161 paxarela dijo: #31 GRACIAS, pensé que nadie lo dirÃa! (trisomÃa en el cromosoma 21)
#12 Las personas con el sÃndrome de down tienen problemas de salud tÃpicos de su enfermedad pero por el resto son igual de felices o incluso más que los demás. Algunos incluso tienen carreras universitarias. De sufrimiento nada, hay padres que son muy felices con sus hijos aunque éstos tengan sÃndrome de down.
Y yo sinceramente prefiero tener un hijo con el sÃndrome de down a un niño autista, un esquizofrénico o uno que tenga un trastorno de personalidad lÃmite; los padres de estos niños si que sufren.
Totalmente de acuerdo contigo. No entiendo la mentalidad de la gente de aquà para poner que prefieren matar a un niño con sÃndrome de down. Enserio, tan liberales para unas cosas y tan cerrados para estas. Hoy, soy yo quien está perdiendo la fe en la humanidad después de ver estos comentarios.
Además he de añadir que los niños con sÃndrome de down, son lo más cariñoso que hay. Que es más tierno tratar con ellos que con muchos de los que os consideráis "listos". Que poca vergüenza de verdad..
Yo no sé nada del sÃndrome de Down, pero vamos, que no es una terrible enfermedad que les cause dolor y sufrimiento desde que nacen, que les impida llevar una vida más o menos normal... yo he oÃdo de gente con este sÃndrome que tiene estudios, vive independientemente, ellos tienen emociones, se relacionan con los demás... en comparación con otras terribles enfermedades con las que puede nacer un bebé, esto tampoco es tan horrible.
EstarÃa de acuerdo con el del TQD si hubiera dicho algo peor, pero no creo que tener Down sea motivo suficiente para abortar a un bebé.
#195 #195 Sirenida dijo: #181 No es propaganda nazi, es que por ejemplo conozco gente que trabaja en centros especiales para gente con sindrome de dawm que no puede valerse por si misma y ahora con los recortes han intentando enviar algunos a casa con un sueldo mensual para mantenimiento pero los padres se niegan porque son incapaces de cuidarlos. ¿Que serÃa de esa gente si el estado no se encargase de ellos?
Si tienes razón, no lo habÃa visto asÃ. Lo que pasa es que también hay mucha gente que para justificar este tipo de remedios dicen que para vivir una vida de esa forma es mejor no vivir. Por otro lado si de esa gente no puede hacerse cargo el estado es razón suficiente para no darles la oportinidad de vivir. Y sigue siendo lo mismo, como es una carga para el estado es mejor que no nazcan no? A mà lo que me horroriza es que se justifique el aborto porque después el crÃo será un problema, creo que entonces tenemos que replantear muchas cosas si se va a privar de la vida a alguien porque "molesta". Por último no soy ni pro ni contra aborto por ahora pero los argumentos del TQD no me parecen convincentes.
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#199 #199 originalidadpoca dijo: #14 si tengo un hijo con Sindrome Down lo amaré y lo cuidaré igual que a los otros; y en mi familia ya se ha dado, asà que no digas que hablo por hablar, porque tengo muchas papeletas de que eso ocurra y si ocurre la llamaré Lola igual que mi tÃa porque era la persona más cariñosa del mundo y la más buena, siempre estaba de buen humor y gastando bromas, siempre dispuesta a darte un abrazo hasta en los peores momentos (por cierto, gracias a ella gané un concurso de literatura regional también)
pues básicamente si tengo un niño con sÃndrome de Down...será MI HIJO, y lo querré más que a mi vida. Dándole TODO lo que esté en mi mano para darle una vida FELIZ ¿Qué pasa? ¿No tiene derecho a la vida? con comentarios como este me dan auténtico asco...y lástima por las personas que piensan asÃ.
#145 #145 thegodfather dijo: #136 Me pareces una persona de lo más maleducada y desagradable. ¿Cómo puedes dirigirte hacia mà en esos términos? Me siento ofendido a la par que humillado, en cierto modo anodadado por tu reacción. Espero rectifiques tu actitud. En ningún momento he pretendido ofender a nadie, excepto a los homosexuales. ¡A la hoguera con ellos!
#138 Yo siempre hablo en serio, recuérdalo mientras me alejo con banda sonora de Ennio Morricone.
#140 Estudiamos buenas carreras, nos podremos permitir veranos de lujo.
#142 Pues te ajuantas, en tu ciudad habláis raro y además sois malas personas en su mayorÃa. Ojalá fuera pereza... el jueves acaba mi tortura, ahà ya sà será pereza.Da la casualidad de que soy homosexual.
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Vamos a ver, que se nos va la olla. Estamos a favor del test de paternidad pero que no se aborte niños con sindrome de dowm. Hay que ver, no todos somos super humanos, hay muchos padres que ya les cuesta ser padres de un niño normal que ya son incapaces de serlo de un niño con sindrome de down. Yo la verdad es que si un padre no se ve preparado para cuidar de un niño asà por todo lo que conlleva la verdad es que mejor no lo tenga porque después es horrible para los dos. Porque no se trata de su igualdad como ser humano, cosa que no discuto, sino de una responsabilidad que conlleva. No todo el mundo tiene la capacidad de echarse una carga asà a hombros.
#149 #149 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Personas perfectas las de las pasarelas? ¿Esos esqueletos andantes? Espero que lo digas en ironÃa, porque vamos, de perfecto poco.
Adoptar a un niño no es lo mismo que sea tuyo, eso lo primero, dado que implica un esfuerzo mayor y eso puede condicionar mucho la decisión de una persona. Lo segundo es que no lo se, porque no he estado en esa situación, pero si te diré que mi decisión, más allá de su estado de salud, se verÃa condicionada por su vida anterior al orfanato, dado que a veces es más difÃcil criar a un niño que ha sido maltratado que alguien que tiene un retraso, y con esto no quiero decir que se deba marginar a los maltratados, simplemente creo que es más complicado acogerlos en tu casa. Asà que, te repito, aprende a respetar, chato.
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#47 #47 gloob dijo: Yo estoy de acuerdo contigo, y también con #27 porque aunque sepan que son conscientes de sà mismos y de lo que padecen, la media de edad está en 30 años, vamos, que mueren jóvenes. No seáis mamones, que aunque las personas con sÃndrome de Down sean muy cariñosas, a nadie le gustarÃa tener un hijo enfermo que sabes que morirá joven, te llevará la vida en cuidarlo y en tener que aguantar la burla social, que aun no ha desaparecido.la vida es dificil para todos.
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#29 #29 SombraFundida dijo: #2 #18 #12 No intento parecer buena persona, pero me temo que vosotros no habéis tratado en vuestra puñetera vida con un chico ese sÃndrome. Son personas cariñosas que no tienen por qué vivir excluÃdos, y la mayorÃa ni mucho menos tienen tal sufrimiento que dice el autor de este TQD, en parte porque muchos no son conscientes de su propia realidad.
Lo sé y lo afirmo porque he trabajado 2 años como voluntario con personas con este sÃndrome. Si quereis abortar engendros de la naturaleza, abortais gente con vuestra mentalidad, que será más provechoso....Yo opino igual, no veo que el sindrome de down sea una razon para el aborto, pero si los padres deciden que no quieren cargar con ese peso (algo totalmente comprensible) a mi me parece perfecto tambien, no creo que nadie tenga que cargar con algo que no desea, aunque siempre hay buenas personas que cuidan de los disminuidos mentales/fisicos
yo la verdad es que no estoy de acuerdo
Puede que sufra por todo eso pero... ¿Y lo que disfrutara de la vida? Todos tenemos nuestras dificultades, pero nos esforzamos por salir adelante y ser felices, crees que ellos no lo haran? ¿Se quedaran deprimidos durante toda su vida? Mira que conozco a gente con sindrome de Down que a pesar de las dificultades logran hacerse valer. Más que sentir pena por ellos, me asombran por su capacidad de seguir adelante pese a las dificultades
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Creo que más bien es una combinación de las dos cosas. Ni quieres sufrir tú, ni quieres que lo haga el niño. Yo personalmente no podrÃa cargar con un hijo discapacitado, simplemente no podrÃa. Creo que estar a favor del aborto no te hace mejor o peor padre, si nace te lo comes con patatas y puedo asegurar que lo querrás mas que tu vida misma sea niño, niña, miope, down, angelman, buen nene o gilipollas.
#208 #208 aitanaaa dijo: Tú lo has dicho, se les quiere evitar una vida. Todos merecen vivir tengan o no algun defecto, me parece muy cruel este TQD.Todos merecen vivir? Hasta una persona que se dedique a matar gente, destrozar familias, dedicarse a la politica o que se dedique a la prensa rosa?
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¿Alguno de los que están aquÃ, conocen realmente la vida de una persona con SÃndrome de Down?
Mi hermano lo tiene, y aún con ello, está más sano que un buey, tiene muchos amigos a los que eso les importa una m... Y segurÃsimo que tiene mucho más cerebro que tú. Que algunas personas tengan S. de Down no quiere decir que vaya a tener todos una mala vida, algunos la tendran mejor y otros peor, como todo ser humano.
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#2 #2 SombraFundida dijo: A ti sà que te falta un cromosoma para decir la barbaridad que has dicho...¡¿Cómo puede tener este comentario tantÃsimos votos negativos?! Menos mal que @sombrafundida y un par más tienen las ideas tan claras. Cada vez me da más miedo esta página. Alguien deberÃa de plantearse hacer un estudio sociológico sobre TQD, se harÃa de oro con las barbaridades que soltáis.
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Lo que os pasa a muchos es que preferÃs no "soportar esa carga" y eso, no os engañéis, lo hacéis por vosotros.
Si pensarais en ellos, elegirÃais darles la oportunidad de vivir, ayudarles y luchar a su lado.
Cuando más se cree en ellos, más cosas consiguen. Hay algunos que incluso van a la universidad, y con eso ya es un zas en toda la boca que le dan a más de la mitad del paÃs.
¿Y no crees que merece la pena vivir la vida aunque tengas problemas de salud? Enfermedades y sufrimiento puedes tener aunque nazcas sano. Y lo de no vivir para evitar la discriminación es absurdo, hay que eliminar la discriminación, no lo que es discriminado. Creo que una persona con sÃndrome de down puede ser feliz perfectamente, incluso me atreverÃa a decir que tienen más facilidades para serlo que cualquier otra persona puesto que no tienen preocupaciones estúpidas.
(sigo abajo)
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El tema del aborto es algo muy delicado y muy personal, eso para empezar. Que aquà mucha libertad de opiniones pero cuando alguien dice algo que se sale un poco de la opinión general lo machacáis.
Yo, personalmente, si sé que voy a tener un niño que lleve una vida con graves problemas de salud ( hablo en general, no una enfermedad o sÃndrome concreto) que queréis que os diga, pero prefiero evitarlo, por el niño y por mÃ, para sufrir ya hay tiempo...
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Yo creo que la decisión de abortar depende de la madurez de los padres: hay personas que a raÃz de verse en la situación de que van a tener un hijo con SÃndrome de Down maduran y optan por tenerlo, pero hay otras personas que no son lo suficientemente maduras mentalmente hablando como para afrontar este hecho y tener al niño. Conozco un caso en el que la misma madre ha caÃdo en depresión por sentir que no podÃa dar a su hijo todo lo que necesitaba (tenÃa un grado alto de SÃndrome de Down y su marido la abandonó cuando se quedó embarazada) . Uno debe plantearse si verdaderamente tiene todo el valor y la madurez mental necesarias para ver si abortar o no abortar.
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