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0# solo tengo una cosa que decir QUE MAS QUISIERAN LOS JOVENES ESPAÑOLES QUE PODER IR TODOS A LA UNIVERSIDAD. ¿Pero donde cojones vives? ¿Te has arrimado a algún centro de FP? PERO SI EN MUCHOS NO HAY PLAZAS!!!!!!!!!!!
#79 #79 estelav dijo: 0# solo tengo una cosa que decir QUE MAS QUISIERAN LOS JOVENES ESPAÑOLES QUE PODER IR TODOS A LA UNIVERSIDAD. ¿Pero donde cojones vives? ¿Te has arrimado a algún centro de FP? PERO SI EN MUCHOS NO HAY PLAZAS!!!!!!!!!!!Antes de la crisis muchos centros de fp tenian problemas para llenar plazas. Por ejemplo cuando hice la mia eramos 7 el primer año y 5 el segundo, y del resto de ciclos el que mas tenia era 15, en cambio ahora esta todo lleno, normal por otro lado, la gente en paro quiere estar ocupada y estudia alguna fp y muchos de ellos ya tienen una o dos hechas y a un porcentaje considerable de licenciados que se la estudian al ver que de lo suyo no hay salida
81# No sé de que zona me hablas, pero en la mía y en la que estoy ahora, no va (ni ha ido) a la universidad quien quiere, sino quien puede ya que tenías que irte de tu residencia para estudiar y no todas las familias podían permitirselo, por lo que los centros de FP no están como el ejemplo que das.
Así también, he visto como gente que vivía a 30km de distancia venían a mi ciudad (mucho más pequeña) a estudiar un FP porque én su ciudad no había plazas.
Eso si, también he visto módulos vacíos y otros en los que tenían que poner hasta varios turnos, pero como en las carreras, exactamente igual.
#83 #83 estelav dijo: 81# No sé de que zona me hablas, pero en la mía y en la que estoy ahora, no va (ni ha ido) a la universidad quien quiere, sino quien puede ya que tenías que irte de tu residencia para estudiar y no todas las familias podían permitirselo, por lo que los centros de FP no están como el ejemplo que das.
Así también, he visto como gente que vivía a 30km de distancia venían a mi ciudad (mucho más pequeña) a estudiar un FP porque én su ciudad no había plazas.
Eso si, también he visto módulos vacíos y otros en los que tenían que poner hasta varios turnos, pero como en las carreras, exactamente igual.Te hablo de Asturias, aqui no te voy a engañar diciendote que todo el mundo va a la universidad, pero si hay mucho mas universitario que estudiante de FP, al menos antes de la crisis, lo se porque por ejemplo en mi Concejo aparte de los institudos y politecnicos que imparten FP hay un centro dedicado unica y exclusivamente a ello y siempre habia plazas libres, hasta el año pasado mas o menos que se lleno del todo, yo me quede sin plaza al final en un ciclo. Tambien puede que aqui pasara esto porque la universidad la tenemos relativamente cerca como para permitirte seguir viviendo con tus padres sin trasladarte
84# yo creo que la clave está ahí, depende de la zona. Además la universidad de Oviedo tiene muy buena fama en algunas titulaciones, he estado mucho por allí. Veo movimiento de trenes y autobuses que no lo hay en muchos sitios.
La afirmación de que la mayoría va a la universidad choca con la idea de generación nini, lo que me confirma que depende de donde mires y que por tanto no puede haber generado el problema del paro juvenil.
El gobierno nos educa diciendo que va a haber paro, que no conseguiremos trabajos y que estaremos todos hechos unas mierdas en la calle. Yo creo que no. Que se dejen de gilipolleces y que gobierne alguien mejor.
#44 #44 blackhawk dijo: #43 Tambien hay muchos liceniados trabajando en puestos que corresponderian técnico superior por ejemplo¿En qué oficio? Nunca he oído a nadie que se queje. Lo único que sí que conozco son estudiantes universitarios que trabajan como técnicos, pero no deja de ser una forma de hacer prácticas de empresa.
#87 #87 yeicob dijo: #44 ¿En qué oficio? Nunca he oído a nadie que se queje. Lo único que sí que conozco son estudiantes universitarios que trabajan como técnicos, pero no deja de ser una forma de hacer prácticas de empresa.Por ejemplo en oficinas técnicas realizando proyectos, lo se de primera mano
#85 #85 estelav dijo: 84# yo creo que la clave está ahí, depende de la zona. Además la universidad de Oviedo tiene muy buena fama en algunas titulaciones, he estado mucho por allí. Veo movimiento de trenes y autobuses que no lo hay en muchos sitios.
La afirmación de que la mayoría va a la universidad choca con la idea de generación nini, lo que me confirma que depende de donde mires y que por tanto no puede haber generado el problema del paro juvenil.bueno, es lo que ya he explicado en comentarios anteriores. Ambas cosas son ciertas. Tenemos un fracaso escolar altisimo (los ninis, que ni han estudiado ni encuentran trabajo), pero los que se quedan a estudiar, van todos a la universidad. No hay punto medio. No los hay que terminan la ESO o el bachillerato y se hacen una FP. Si terminas la ESO parece que tienes la obligacion moral de ir a la universidad tambien. Y asi es como acabamos tambien con un porcentaje de titulados mayor al de la media europea. No son contradictorios, porque en Europa, la mayoria aprueban la ESO y el bachillerato, pero NO van a la universidad despues. Por lo que ni tienen fracaso escolar, ni tienen exceso de titulados. Tienen lo que hay que tener, el punto medio.
#78 #78 soyreal dijo: #7 Es la forma mierdera de pensar de "buenos sueldos y trabajos a los que tienen titulos y a los demás que les den por culo"
En países de primer mundo como Noruega, Holanda, Islandia un bedel (conserje) tiene carro nuevo cada año, casa propioa y puede mandar a sus hij@s a colegio público que no es necesario.Te equivocas. Un país necesita personas de todos los niveles de cualificación. Si hay más personas capacitadas para hacer un trabajo de las que se necesitan, el salario de dichas personas cae porque si no quieres trabajar por una cantidad determinada seguro que hay otro que sí. Sin embargo, si hay menos personas capacitadas de las que se necesitan, el precio de éstas sube porque si una empresa no quiere pagarme una cantidad determinada a lo mejor otra sí, y entonces las empresas procuran contentar a dichos trabajadores. Además de que al haber escasez de licenciados no los pedirían para hacer trabajos que no requieren una cualificación tan alta.
#90 #90 blackhawk dijo: #89 Para el problema que hay en este pais con la FP es que no esta bien considerada, lo que quiero decir es que mucha gente considera a la FP como un quiero y no puedo, que el que hace una es casi un fracasado que no puede ir a la universidad porque, como se dice coloquialmente, no le da la cabeza para ir, y es algo que ni de lejos se acerca a la realidadAhí tengo que darte la razón, hay mucha gente con capacidad de sobras para sacarse una carrera que no ha ido a la universidad. Una de las razones puede ser que vea que hay demasiados licenciados y que sacarse una carrera va a suponer varios años de esfuerzos que luego no se van a ver compensados.
#59 #59 p4triot dijo: #55 No has leido o no has entendido. Los universitarios han aceptar trabajos de menor cualificacion porque es el trabajo medio del pais. La mayoria de puestos son asi, pero la mayoria de la gente o tiene una carrera, o no tiene ni la ESO. Hay muy poca gente con FP, que es el punto medio, y que es precisamente lo que mas se necesita.
Y asi estamos. Tengo conocidos licenciados y conocidos de FP que trabajan todos en el mismo sitio porque es lo que habia. Los de la FP tan contentos y el licenciado pensando "para esto me hubiera hecho la FP directamente", y sí, deberia. Y por supuesto tengo conocidos sin ni la ESO que directamente malviven.
Falta mas gente como tu, el punto medio, la FP. Y sobran licenciados y fracasados escolares.Y ese problema que tenemos muchos de la FP ahora, que nos tenemos que pegar con universitarios por puestos que son teoricamente nuestros por cualificación, ya que por el mismo precio tienen un ingeniero técnico en vez de un técnico superior, aunque no este cualificado el universitario para el puesto
Ah y que luego, antes de estudiar una carrera digo yo que habrá que plantearse si tiene salida o no... espera otro caso: una chica que estudió psicología y después se puso a trabajar de camarera en vez de hacer oposiciones.
Exacto. En este país hay un exceso de licenciados brutal. Aunque no hubiera crisis (estamos en la época en la que más gente tiene estudios universitarios) sería ya difícil que el mercado laboral pudiera acoger a tooooodos los salidos de la universidad.
#38 #38 p4triot dijo: #36 exacto. Hay carreras que se estudian por trabajo, y hay carreras que se estudian por conocimientos. Por el puro placer de saber por saber. El que se mete a estudiar historia, quiero creer yo que es por lo que gusta la historia y disfrutara de aprenderla, aunque luego no trabaje de ello.
En cambio el que se mete a medicina, o arquitectura, o a ingenieria es para trabajar. Porque la universidad no la va a disfrutar, no se adquieren conocimientos como en historia, que el objetivo es aprenderla y saberla. Aqui el objetivo es USARLA, aprenderla es el medio, y es muy frustrante y muy jodido.
Vease como aprender un idioma. Es un coñazo aprenderlo. Lo que gusta no es eso, es hablarlo, es usarlo una vez ya lo sabes y te sale fluido.Pues ese planteamiento me parece bastante malo. No pasa nada porque te hagas una carrera por conocimiento, de hecho yo empece una segunda carrera por eso y tuve que dejarla porque no tenia tiempo, pero lo que no puedes es gastar tus años de juventud en una carrera si no vas a trabajar de ella. Si quieres dedicarte a la historia cojonudo, estudia historia y búscate un trabajo de ello pero no llegues a la edad adulta sin tener un oficio que ejercer.
La pobalcion debe de estar siempre bien formada y cualificada para que un pais funcione, pero eso no quiere decir que toda la poblacion deba de tener un titulo universitario, siempre hara mas falta mano de obra con titulacion inferior, FP de grado superior y medio, cursos de formacion... que licenciados. Si se da el caso que el numero de licenciados juveniles casi esta a la par de los que tienen algo inferior nos encontramos con que el mercado, aun sin la crisis actual, no podra manejarlos a todos y tendran que acabar trabajando de otra cosa a la que estudiaron o en puestos inferiores a su cualificacion porque siempre hara mano de obra no universitaria (que no quiere decir no formada) que universitarios, por ejemplo en una fabrica tienes muchos mas trabajadores que ingenieros
¿Estás diciendo qué el tener un trabajo digno son falsas expectativas y qué no todos tenemos que ir a la universidad? Eres un ******* y clasista, coño, no se como pueden aprobar estas tonterías....
Darás una patada al suelo y saldrán 10 licenciados, pero das una patada a una pared y te salen 10 trabajadores haciendo trabajos para los cuales no están cualificados (y así salen la mitad de cosas en España). Lo que pasa es que los empresarios prefieren pagar un sueldo irrisorio a alguien sin carrera para que haga las cosas de un modo pasable en vez de pagar un buen sueldo y pagar por alguien que lo haga bien.
#43 #43 yeicob dijo: Darás una patada al suelo y saldrán 10 licenciados, pero das una patada a una pared y te salen 10 trabajadores haciendo trabajos para los cuales no están cualificados (y así salen la mitad de cosas en España). Lo que pasa es que los empresarios prefieren pagar un sueldo irrisorio a alguien sin carrera para que haga las cosas de un modo pasable en vez de pagar un buen sueldo y pagar por alguien que lo haga bien.Tambien hay muchos liceniados trabajando en puestos que corresponderian técnico superior por ejemplo
Hay gente muy ilusa, esos que piensan que por estudiar carreras prestigiosas van a encontrar un trabajo de lo suyo con suelzado nada más salir de estudiar, lo único que demuestran es que ignoran la vida real, especialmente el mercado laboral real.
claro, la solución al paro es ser lo más catetos posibles... ¬¬
Menudo sin sentido. Primero deberías informarte. España es uno de los paises de la E.U en los que el porcentaje de abandono escolar es más alto,tan solo superados en europa por Malta , asombroso vamos. Precisamente lo paises peor formados son siempre los que van a la cola, pero tu mismo. El problema no es tener a mucha gente formada, el problema es que España no es un pais tecnologicamente avanzado, es un país que ha basdo su economia en poner ladrillos, y todo lo demás sobra: ingenieros, biólogos...y poner ladrillos es la tecnología de los tontos, no es casualidad que lo países más industrializados son los que mejor capean la crisis, y para eso se necesita gente formada.
Eso se consigue con esfuerzo y trabajo duro, No acabando una carrera, que hay gente que estudia las cosas y las olvida en el minuto 0 tras acabar el examen.
#48 #48 toccini dijo: Menudo sin sentido. Primero deberías informarte. España es uno de los paises de la E.U en los que el porcentaje de abandono escolar es más alto,tan solo superados en europa por Malta , asombroso vamos. Precisamente lo paises peor formados son siempre los que van a la cola, pero tu mismo. El problema no es tener a mucha gente formada, el problema es que España no es un pais tecnologicamente avanzado, es un país que ha basdo su economia en poner ladrillos, y todo lo demás sobra: ingenieros, biólogos...y poner ladrillos es la tecnología de los tontos, no es casualidad que lo países más industrializados son los que mejor capean la crisis, y para eso se necesita gente formada.
En España priman los extremos, es como la marca de la casa. No hay punto medio, nunca, jamas. Siempre nos pasamos de un lado al otro. Y sí, mientras que somos uno de los paises con mas abandono escolar, tambien somos uno de los paises con mayor tasa de titulados. Todo el que termina la ESO tambien termina la carrera. Cuando un pais primermundista del S.XXI lo que mas pide precisamente es trabajos de cualificacion media, los que no son ni de un extremo ni del otro.
Y asi nos tienes. Con titulados en trabajos de menor cualificacion porque el empresario tiene que escojer entre eso o personas a las que aun les cuesta leer.
#49 #49 hchinasky dijo: #40 Estoy re-leyendo tu comentario, y cada vez me da más grima y jerna compartir fronteras con gente capaz de pensar así. Profesiones hay muchas, Yo hasta los 16 tenia muy claro lo que queria estudiar, pero a los 16 cambié de idea totalmente. Hice el bachillerato cientificotécnico, por placer, porqué me gusta la física y la química, pero decidí hacer la carrera de ciencias políticas, porqué eso también me gusta. Con 18 años no sabía a lo que me quería dedicar profesionalmente, ni tampoco lo sé ahora, con 21 y una carrera casi acabada. No me importaría dedicarme a la investigación politológica, pero puede que a los 30 quiera abrir una librería. La carreras universitarias no son profesiones. Las profesiones se enseñan en las FP.un buen comentario donde los haya. Especialmente la ultima frase. "La carreras universitarias no son profesiones. Las profesiones se enseñan en las FP".
Las unicas carreras que se pueden considerar encaminadas a una profesion concreta son medicina, arquitectura y derecho, que requieren el titulo para ejercerlas. Ni siquiera las ingenierias entrarian en ese ambito, las ingenieras tienen salida HOY porque es lo que mas pide la sociedad de consumo tecnologico. Pero dentro de 50 años.. quien sabe. Alomejor Bellas Artes sera la nueva meca de los estudios.
Ahora, medicos y arquitectos haran falta toda la puta vida.
hay algo ¡que se llama " buenas notas " y otra cosa que se llama " migrar " un buen estudiante va a tener buen trabajo donde sea y punto, si no te gusta o si tu no has estudiado te aguantas.
#54 #54 tanilloplol dijo: hay algo ¡que se llama " buenas notas " y otra cosa que se llama " migrar " un buen estudiante va a tener buen trabajo donde sea y punto, si no te gusta o si tu no has estudiado te aguantas.tampoco te creas,cuantos buenos estudiantes trabajan en puestos malos cobrando una mierda? es cierto que pueden migrar pero no todos,porque en los países que van bien tampoco tienen trabajo para todos y porque a la gente de allí no les parecería bien,o haber si ahora la gente e piensa,después de tanto quejarse de colombianos ecuatorianos etc que van a ir a alemania y ellos no van a tener la impresión de que vas a robarle el trabajo
#55 #55 oky dijo: #50 licenciados en trabajo de menos cualificación porque el empresario tiene que escoger entre ellos o gente que les cuesta leer?enserio?
si los licenciados tienen que aceptar trabajos de menor cualificación es porque no hay trabajo para todos de lo suyo,lo que no significa que los que no fuimos a la universidad no sepamos leer,la gente de la fp también esta muy formada,y vale que quizá para trabajar en carrefour preferirán a un licenciado que a mi por tener carrera (aunque tampoco tiene sentido) pero almeno en mi campo nunca cogerían a alguien que no estudiara la fp por mucha carrera que tenga,igual que a mi no me contratarían como medico,por ejemploNo has leido o no has entendido. Los universitarios han aceptar trabajos de menor cualificacion porque es el trabajo medio del pais. La mayoria de puestos son asi, pero la mayoria de la gente o tiene una carrera, o no tiene ni la ESO. Hay muy poca gente con FP, que es el punto medio, y que es precisamente lo que mas se necesita.
Y asi estamos. Tengo conocidos licenciados y conocidos de FP que trabajan todos en el mismo sitio porque es lo que habia. Los de la FP tan contentos y el licenciado pensando "para esto me hubiera hecho la FP directamente", y sí, deberia. Y por supuesto tengo conocidos sin ni la ESO que directamente malviven.
Falta mas gente como tu, el punto medio, la FP. Y sobran licenciados y fracasados escolares.
#42 #42 martiquendi dijo: ¿Estás diciendo qué el tener un trabajo digno son falsas expectativas y qué no todos tenemos que ir a la universidad? Eres un ******* y clasista, coño, no se como pueden aprobar estas tonterías....A ver, lo de clasista tiene huevos, la educación superior no es para todos y no porque uno sea más "guay" que otro, ni porque no se merezcan las mismas oportunidades, el problema es que hay un distinto nivel de inteligencia.. Aqui se aplicó una clase de "comunismo intelectual" que nos vendieron que todos eramos iguales y eso, por muy impopular que sea, es mentira, se tiene que primar la excelencia en los estudios superiores y para eso tiene que haber menos, lo que hacen ahora en este país es excluir a la gente por su dinero, subiendo las tasas, lo cual si es injusto, porque la educación no entiende de bolsillos pero si de cerebros..
Pff, otro subnormal que en lugar de ser autocrítico prefiere culpar a la sociedad (educación y gobierno en este caso) de sus putos problemas. Retrasado.
#62 #62 rayasdecolores dijo: ¡Claro que si! Mejor que no vayamos a la Universidad y nuestra educacion se vea reducida. Y por supuesto, nada de aspirar a trabajar de lo que te gusta el resto de tu vida, es mejor trabajar de algo que odias. Si no, siempre podemos seleccionar a los mas aptos para la educacion. A los demas, que les den.
¿Te das cuenta de lo que acabas de decir o hace falta que incorpore mas sarcasmos? Piensa un poco, chavalin
ahm... pues sí... para la universidad hay que seleccionar a los mas aptos... Para que vas a meter a un tio con 90 de CI en una carrera? no tiene cerebro para ello. Ademas, el mundo tambien necesita camareros (by House).
P.D: Si os habeis creido el rollo de que todos os mereceis una vida feliz, con una casa grande, una bonita familia, un trabajo de calidad y un sueldazo, es que sois unos ilusos. Esos lujos se basan en que haya personas con peor calidad de vida que hacen trabajos de baja calidad pero necesarios.
el tipico problema de que la gente aspira a mas,ojala todos fuesemos fracasados como tu no?
El problema es que la gente es estúpida y cree que por tener un titulo universitario va a tener una profesión. Por supuesto que un médico tiene que haber estudiado medicina, pero estudiar filosofia, ciencias políticas, biología, etc no es estudiar una profesión, son conocimientos.
#36 #36 hchinasky dijo: El problema es que la gente es estúpida y cree que por tener un titulo universitario va a tener una profesión. Por supuesto que un médico tiene que haber estudiado medicina, pero estudiar filosofia, ciencias políticas, biología, etc no es estudiar una profesión, son conocimientos.exacto. Hay carreras que se estudian por trabajo, y hay carreras que se estudian por conocimientos. Por el puro placer de saber por saber. El que se mete a estudiar historia, quiero creer yo que es por lo que gusta la historia y disfrutara de aprenderla, aunque luego no trabaje de ello.
En cambio el que se mete a medicina, o arquitectura, o a ingenieria es para trabajar. Porque la universidad no la va a disfrutar, no se adquieren conocimientos como en historia, que el objetivo es aprenderla y saberla. Aqui el objetivo es USARLA, aprenderla es el medio, y es muy frustrante y muy jodido.
Vease como aprender un idioma. Es un coñazo aprenderlo. Lo que gusta no es eso, es hablarlo, es usarlo una vez ya lo sabes y te sale fluido.
Has dicho exactamente lo que pienso. Hace 80 años, tener educación era para ricos, pocos la tenían. Poco a poco fue progresando hasta que la primaria y secundaria fuesen algo normal y requerido para todos los trabajos. Hoy en día, sin bachillerato, haces poco. Dentro de unos años, toda la gente tendrá carrera, y el diplomita que te dan (Título Universitario) solo servirá para envolver chorizos.
#38 #38 p4triot dijo: #36 exacto. Hay carreras que se estudian por trabajo, y hay carreras que se estudian por conocimientos. Por el puro placer de saber por saber. El que se mete a estudiar historia, quiero creer yo que es por lo que gusta la historia y disfrutara de aprenderla, aunque luego no trabaje de ello.
En cambio el que se mete a medicina, o arquitectura, o a ingenieria es para trabajar. Porque la universidad no la va a disfrutar, no se adquieren conocimientos como en historia, que el objetivo es aprenderla y saberla. Aqui el objetivo es USARLA, aprenderla es el medio, y es muy frustrante y muy jodido.
Vease como aprender un idioma. Es un coñazo aprenderlo. Lo que gusta no es eso, es hablarlo, es usarlo una vez ya lo sabes y te sale fluido.Me has entendido a medias. Hay profesiones que requieren una carrera, cierto, esto no quiere decir que todos los que estudien la carrera lo hagan para dedicarse a ello. Yo estudio Ciencias Políticas, y para ser Asesor político iría bien que se tubieran dichos conocimientos, pero eso no quiere decir que todos los que estudien Ciencias Políticas vayan a dedicarse a ello. Que sucede si yo quiero abrir una librería luego?
#40 #40 sgtatila dijo: #38 Pues ese planteamiento me parece bastante malo. No pasa nada porque te hagas una carrera por conocimiento, de hecho yo empece una segunda carrera por eso y tuve que dejarla porque no tenia tiempo, pero lo que no puedes es gastar tus años de juventud en una carrera si no vas a trabajar de ella. Si quieres dedicarte a la historia cojonudo, estudia historia y búscate un trabajo de ello pero no llegues a la edad adulta sin tener un oficio que ejercer.Te recuerdo que no vivimos en una sociedad protestante ni calvinista. Nos vemos con la obligación de hacerlo, sí, pero eso no quiere decir que tenga que estudiar para trabajar, puedo hacerlo por placer, y trabajar de otra cosa. Además, un título universitario también verifica ciertas aptitudes que pueden ser buenas para cualquier trabajo.
#40 #40 sgtatila dijo: #38 Pues ese planteamiento me parece bastante malo. No pasa nada porque te hagas una carrera por conocimiento, de hecho yo empece una segunda carrera por eso y tuve que dejarla porque no tenia tiempo, pero lo que no puedes es gastar tus años de juventud en una carrera si no vas a trabajar de ella. Si quieres dedicarte a la historia cojonudo, estudia historia y búscate un trabajo de ello pero no llegues a la edad adulta sin tener un oficio que ejercer.Estoy re-leyendo tu comentario, y cada vez me da más grima y jerna compartir fronteras con gente capaz de pensar así. Profesiones hay muchas, Yo hasta los 16 tenia muy claro lo que queria estudiar, pero a los 16 cambié de idea totalmente. Hice el bachillerato cientificotécnico, por placer, porqué me gusta la física y la química, pero decidí hacer la carrera de ciencias políticas, porqué eso también me gusta. Con 18 años no sabía a lo que me quería dedicar profesionalmente, ni tampoco lo sé ahora, con 21 y una carrera casi acabada. No me importaría dedicarme a la investigación politológica, pero puede que a los 30 quiera abrir una librería. La carreras universitarias no son profesiones. Las profesiones se enseñan en las FP.
#18 #18 auntyleti dijo: #1 Es un problema que consideres que gay es un insulto.si lo es...
Yo no aspiro a trabajar en Españistán.
Paso de trabajar por 800 euros.
#12 #12 marianorajoyfanclub dijo: Yo no aspiro a trabajar en Españistán.
Paso de trabajar por 800 euros.y donde vas a ir y por cuanto?porque estoy harto de gente que sueña con ir a Alemania a ganar 3000 euros cuando en Alemania el sueldo medio son 1000 (aunque es un país mas barato que este)
#13 #13 oky dijo: #12 y donde vas a ir y por cuanto?porque estoy harto de gente que sueña con ir a Alemania a ganar 3000 euros cuando en Alemania el sueldo medio son 1000 (aunque es un país mas barato que este)Me iré donde me salga de los huevos.
Se llama emigración, no la he inventado yo.
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