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#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es un problema que consideres que gay es un insulto.
Mentira. Los paises con peor sistema de trabajo son aquellos cuya mano de obra no está bien formada. Ahi tienes cualquier pais con poca escolarizacion y poca enseñanza donde las desigualdades son mayores y las oportunidades más reducidas.
Y perdona, pero es que tendria que haber trabajo para todos. Sobra la gente que quiere trabajar de lo que sea. El problema del paro juvenil es la falta de demanda, no el tipo de educacion. Es injusto que se deje a la gente publicar TQDs sobre temas serios con chorradas y sin fuentes. Quiza con una educacion correcta habrias aprendido la necesidad de dar fiabilidad.
Vamos a ver: si un país necesita, pongamos por caso, 2000 ingenieros de caminos y se licencian 5000, 3000 no van a tener trabajo, así de claro, y encima como hay mucha más oferta que demanda el precio del ingeniero cae. Para que se valoren los licenciados universitarios, éstos tienen que ser escasos, pero actualmente das una patada a un árbol y te caen diez licenciados, y lógicamente como abundan ya no se valoran, además de que a muchos de ellos les han hecho creer que sólo por el título (a lo mejor han estudiado la carrera por eso) ya van a tener un buen trabajo con un buen sueldo y que las empresas se los iban a rifar, cuando la realidad es que a lo mejor hay 10 personas capacitadas para hacer un trabajo por cada puesto que existe de dicho trabajo.
#3 #3 neer0n93 dijo: Las universidades están a rebosar, entonces con títulos aspiras a puestos que no es necesario el título, y quien no tiene ese título y debería trabajar allí se queda en paro también, igual que otros muchos licenciados, como me alegro de ser de grado en estos casos, es una formación más directa y con más posibilidades de trabajarsigue soñando guapa, a ver si te piensas que los que salen con grado salen con más posibilidades.
hay carreras en las que desde el principio te dicen que no vas a encontrar curro,no creo que el problema sean las altas expectativas y hay muchos ciclos formativos muy buenos, si es cierto que hay mucha gente muy formada y no todos pueden trabajar de lo mismo pero de ahí a decir que esa es la causa de paro juvenil.....
el paro es para todos,hay parados de toda las edades y muchos de ellos también con carrera
¿Entonces mi título en Pajerología Avanzada con matrícula de honor ni en EE.UU sirve? ¡Tengo un brazo más fuerte que el otro para nada!
Colegui, a ver si me entero, ¿entonces España no debería tener un paro juvenil muy bajo? No sé, es que en teoría nuestro índice de fracaso escolar siempre ha sido de los más altos de toda la UE, lo cual, si no me equivoco, significa que la peña lo deja antes de llegar a la Universidad (la gente se ponía a trabajar en el ladrillo y esas cosas).
Pero vamos, aunque llevaras razón (que no), según tú, ¿cuál sería la solución? ¿le decimos a la gente que lo de la educación va por clases sociales y es cosas de ricos como antes? Cómete una mierda porfa.
Ya, ahora la culpa del paro juvenil la voy a tener yo por querer estudiar una carrera.
¿Y qué me dices de toda esa falta de profesores y médicos? Porque que yo sepa, hay mucha gente que se sigue graduando cada año, pero siguen en la calle. ¿También es porque hay demasiados?
No es eso porque hay miles de jóvenes echando curriculum hasta para barrendero. Simplemente es que no se ha aprovechado la democracia para crear un tejido industrial de modo que seguimos con el de los 70 que da muy buenos puestos a gente de esa época. Tras eso solo ha sido construcción, y mas construcción de modo que los jóvenes han salido a la calle han visto que lo viejo estaba cogido y no existía lo nuevo. Y no va a haberlo porque crear una empresa de cero es una putada, impuestazos por todos lados para sablar a los que no declaran. (Burlas con el kilometraje, digo que hago la mitad de caja,etc) y eso a la gente que viene de cero les borra el camino porque la otra opción es pedirle un crédito de 100.000 euros al banco. (Chiste)
Menuda gilipollez. Cuanto más formada esté la gente, mejor. El caso, es que no hay curro ni de lava coches. ¿Sabes? Pero claro, el problema de un país donde hay gente que coje 2 coches oficiales para ir a la peluquería, es que la gente estudió mucho.
#18 #18 auntyleti dijo: #1 Es un problema que consideres que gay es un insulto. +1
Chico... no sé si este TQD lo has puesto porque has escuchado a alguien decir lo mismo (la tele, tu padre, un amigo...) o porque has sacado tú esa conclusión. Sólo te voy a decir que es una tontería, porque ni la mitad de los estudiantes terminan yendo a la universidad. Son muchos más los que después del instituto (o sin terminarlo) entran el mundo laboral, y muchos también los que cursan ciclos superiores... Pero bueno, eres uno más repitiendo la demagogia falsa de intereconomía. Uno más que defiende la privatización de la educación sin darse cuenta (y si te das cuenta de quer la defiendes, entonces eres deplorable).
La mayor parte de los parados es gente sin cualificación que se dedico a la construcción en el boom inmobiliario. De hecho la mayoría de los parados no tienen ni el bachillerato. Eso son datos objetivos.
Cuando se habla de una mejor educación no hablamos de universidad, hay ciclos formativos muy buenos que hacen que tengas muchas más probabilidades de tener trabajo. Pero claro molaba mucho meterse 1200 pavos al mes sin haber estudiado teniendo 20 años.
Hay mucha titulitis con títulos de cosas que ayudan bastante poco, poca inversión en gente con estudios superiores, la FP se ha considerado siempre "donde van los que no pasaron la selectividad". Total, es una mezcla de todo.
#31 #31 Lady_in__red dijo: Exacto. En este país hay un exceso de licenciados brutal. Aunque no hubiera crisis (estamos en la época en la que más gente tiene estudios universitarios) sería ya difícil que el mercado laboral pudiera acoger a tooooodos los salidos de la universidad.
y no solo a los salidos, también a los que van a la universidad a estudiar y no a *******. TQD
#28 #28 limewaxa dijo: #3 sigue soñando guapa, a ver si te piensas que los que salen con grado salen con más posibilidades.Tienes toda la razón, de hecho y no sé si me equivocaré, creo que se valoran más a día de hoy, la gente que tiene licenciatura en vez de grado.
De todas formas y a pesar de que aun no sé como está el panorama sobre el trabajo, puesto que sigo estudiando, creo que si una persona se mueve lo suficiente puede encontrar un trabajo en lo suyo y cobrando bien. Lo digo más que nada, porque tengo un par de amigos que acaban de terminar la carrera y en menos de un mes, ya están trabajando en lo que quieren y cobrando unos 2000e al mes, y habiendo rechazado un montón de trabajos que no les gustaba lo que les pagaban. Pero ya os digo, sigo estudiando, cuando termine y empiece a buscar trabajo, ya veré hasta que punto está lo de encontrar empleo.
Sólo por curiosidad, ¿fuíste a la universidad?
Yo si, y desde el principio sabía que al salir iba a cobrar una mierda y me tendría que "pelear" con los que hicieron un ciclo para conseguir trabajo. La diferencia y esperanza que tenemos es que en el futuro, nos resultará más fácil ascender y no quedarnos en el puesto que teníamos al entrar. Pero para eso hay que demostrar que vales más que cualquier compañero del trabajo (con o sin estudios universitarios).
Al empresario le interesa más tu experiencia que tus estudios, que lo que quiere es alguien que le saque el trabajo adelante, no uno que sepa mucho. Prima la práctica sobre la teoría.
#7 #7 carlosjfort dijo: Vamos a ver: si un país necesita, pongamos por caso, 2000 ingenieros de caminos y se licencian 5000, 3000 no van a tener trabajo, así de claro, y encima como hay mucha más oferta que demanda el precio del ingeniero cae. Para que se valoren los licenciados universitarios, éstos tienen que ser escasos, pero actualmente das una patada a un árbol y te caen diez licenciados, y lógicamente como abundan ya no se valoran, además de que a muchos de ellos les han hecho creer que sólo por el título (a lo mejor han estudiado la carrera por eso) ya van a tener un buen trabajo con un buen sueldo y que las empresas se los iban a rifar, cuando la realidad es que a lo mejor hay 10 personas capacitadas para hacer un trabajo por cada puesto que existe de dicho trabajo.Y en los trabajos menos cualificados no pasa lo mismo? Pasa y peor, por ello entre los jóvenes menos cualificados hay más paro que entre los que tienen carreras.
#26 #26 morios dijo: no creo que sea todo por la crisis, el modelo educativo español ha sido así siempre, consta que el niño para de mayor triunfar y llegar a algo importante ha de ir a la uni SI o SI, y ala todos a la uni, la FP ni te la mencionan y luego pasa lo que pasa que todo dios en la uni el nivel baja mucho porque no van los mejores si no cualquiera que pueda permitírselo (que tampoco es tan difícil) y gente sin vocación que solo estudia por empleo en carreras comodín (derecho, ade...), también por la presión familiar que todos los padres qieren a su hijo en la uni, mas por moda que por otra cosa, todo por falta de orientación laboral real en la ESO y Bacheso de desde siempre te lo habras sacado de la manga. Precisamente la neura que se ha creado con que el niño estudie, estudie estudie y siga estudiando se ha creado porque en la epoca de nuestros padres ni cristo podia estudiar. Y claro, el que lo hizo tenia la vida solucionada. Pero esto es ley de oferta y de demanda, y siempre, SIEMPRE, SI-EM-PRE, sin excepcion, para triunfar hay que tener lo que NO tienen los demas. Si nuestros padres en vez de quedarse anclados en su mundo se hubieran fijado en como evolocionaba el nuestro, quizas nos hubieran empujado a trabajar desde los 16 y hacer una FP que a estudiar sin trabajar hasta los 24.
Yo fui de esas que se creyó lo de: "haz una fp que hay millones de salidas". Y no he ido ni a recoger el título.
Aquí no hay trabajo de nada
Yo nunca esperé tener un sueldazo. Simplemente esperaba poder marchar de casa, compartiendo con mi pareja. Lo siento pero no me parece normal que con una carrera no puedas llegar a fin de mes. No pedimos una vida de lujos y excesos, sólo cierta seguridad y margen al final de mes.
no creo que sea todo por la crisis, el modelo educativo español ha sido así siempre, consta que el niño para de mayor triunfar y llegar a algo importante ha de ir a la uni SI o SI, y ala todos a la uni, la FP ni te la mencionan y luego pasa lo que pasa que todo dios en la uni el nivel baja mucho porque no van los mejores si no cualquiera que pueda permitírselo (que tampoco es tan difícil) y gente sin vocación que solo estudia por empleo en carreras comodín (derecho, ade...), también por la presión familiar que todos los padres qieren a su hijo en la uni, mas por moda que por otra cosa, todo por falta de orientación laboral real en la ESO y Bach
#3 #3 neer0n93 dijo: Las universidades están a rebosar, entonces con títulos aspiras a puestos que no es necesario el título, y quien no tiene ese título y debería trabajar allí se queda en paro también, igual que otros muchos licenciados, como me alegro de ser de grado en estos casos, es una formación más directa y con más posibilidades de trabajarNo te lo crees ni tu. El grado es lo mismo pero con otro nombre. Además en casos como la ingeniería, haces el grado de 4 años y tienes las mismas atribuciones que la ingeniería técnica que hasta ahora se daba en tres.
Además los grados con todo esto de la asistencia a clase, los trabajos y demás se empiezan a conocer como carreras de guardería. Que aunque requiera más esfuerzo llevar todo al día (que no lo dudo) al final todo el mundo va tirando y se saca más fácil.
#22 #22 letramuda dijo: #18 +1
Chico... no sé si este TQD lo has puesto porque has escuchado a alguien decir lo mismo (la tele, tu padre, un amigo...) o porque has sacado tú esa conclusión. Sólo te voy a decir que es una tontería, porque ni la mitad de los estudiantes terminan yendo a la universidad. Son muchos más los que después del instituto (o sin terminarlo) entran el mundo laboral, y muchos también los que cursan ciclos superiores... Pero bueno, eres uno más repitiendo la demagogia falsa de intereconomía. Uno más que defiende la privatización de la educación sin darse cuenta (y si te das cuenta de quer la defiendes, entonces eres deplorable).¿Qué tiene que ver lo que dices con mi comentario?
#25 #25 marianorajoyfanclub dijo: #13 Me iré donde me salga de los huevos.
Se llama emigración, no la he inventado yo.
Tu mientras te puedes quedar aquí recogiendo estiercol si quieres.
tu respuesta deja claro tu nivel intelectual,yo solo digo que si te crees que vas a emigrar a alemania o algún país de esos y van a pagarte 3000 e es que te dejas engañar como la mayoría,en alemania hay trabajo pero a tiempo parcial y no se gana tampoco tanto,1000 e todo lo más si no tienes unos estudios muy buenos y mucha suerte, y te lo digo porque he tenido ya algunas entrevistas telefónicas para trabajar en alemania y holanda y para nada los sueldos son altos
#37 #37 p4triot dijo: #26 eso de desde siempre te lo habras sacado de la manga. Precisamente la neura que se ha creado con que el niño estudie, estudie estudie y siga estudiando se ha creado porque en la epoca de nuestros padres ni cristo podia estudiar. Y claro, el que lo hizo tenia la vida solucionada. Pero esto es ley de oferta y de demanda, y siempre, SIEMPRE, SI-EM-PRE, sin excepcion, para triunfar hay que tener lo que NO tienen los demas. Si nuestros padres en vez de quedarse anclados en su mundo se hubieran fijado en como evolocionaba el nuestro, quizas nos hubieran empujado a trabajar desde los 16 y hacer una FP que a estudiar sin trabajar hasta los 24.SIEM-PRE
Las universidades están a rebosar, entonces con títulos aspiras a puestos que no es necesario el título, y quien no tiene ese título y debería trabajar allí se queda en paro también, igual que otros muchos licenciados, como me alegro de ser de grado en estos casos, es una formación más directa y con más posibilidades de trabajar
#40 #40 sgtatila dijo: #38 Pues ese planteamiento me parece bastante malo. No pasa nada porque te hagas una carrera por conocimiento, de hecho yo empece una segunda carrera por eso y tuve que dejarla porque no tenia tiempo, pero lo que no puedes es gastar tus años de juventud en una carrera si no vas a trabajar de ella. Si quieres dedicarte a la historia cojonudo, estudia historia y búscate un trabajo de ello pero no llegues a la edad adulta sin tener un oficio que ejercer.mejora el nivel educativo. Da gusto cuando te subes a un taxi y el taxista es un hombre culto. Que sí, que sera taxista porque bellas artes no tiene muchas salidas, pero da gusto igual. Es una forma de mejorar el nivel cultural, de no tener que vivir en un mundo barriobajero en plan "vendo pegcao fregco, to' salao, mu güeno señoraaaaAA"
Se nota mucho la diferencia de hablar con alguien que tiene estudios a con alguien que no los tiene. Va mas alla del conocimiento de una materia, es una forma de pensar. Son modales, comportamiento social, analisis critico. Y logicamente no hay trabajo para todos los titulados, pero aun y asi vale la pena invertir 4 años en formarte en una materia que te gusta. Ademas, esas carreras no piden tanto tiempo, no es una ingenieria xD
Si me permites mi humilde opinión.
Problema: el sistema está colapsado, hay muchos títulos universitarios.
Recomendación particular: no es privatizar, es re-unificar grados y ahora me explico. Por ejemplo: Nos encontramos en una carrera con muy poquitos estudiantes, y presente en casi todas las universidades de cada una de las provincias (no digo títulos porque nadie se sienta usado). Si se re-unificarán esas titulaciones nos aseguraríamos en que darán clase en esa titulación los mejores profesores y por lo tanto se obtendrá la mejor educación, a la par, existirían menos titulados porque aumentaría el nivel general.
Reflexión: Todos preferimos una esmeralda, a una piedra, ya que esta es mas difícil de encontrar.
#30 #30 sgtatila dijo: #3 No te lo crees ni tu. El grado es lo mismo pero con otro nombre. Además en casos como la ingeniería, haces el grado de 4 años y tienes las mismas atribuciones que la ingeniería técnica que hasta ahora se daba en tres.
Además los grados con todo esto de la asistencia a clase, los trabajos y demás se empiezan a conocer como carreras de guardería. Que aunque requiera más esfuerzo llevar todo al día (que no lo dudo) al final todo el mundo va tirando y se saca más fácil.De que se saca más fácil nada, eso puede que pase si estás en una de esas carreras a las que como has dicho les han añadido un año. Pero si no el resultado es que tienes que estudiarte lo mismo que antes y encima sacando tiempo para asistir a clase y hacer trabajos sin los cuales pierdes mucha nota o directamente te suspenden.
Y luego en el examen te entre todo y tienes que aprobarlo (osea, igual que en licenciatura) para que lo que has trabajado te sirva de algo. Los que dicen que grado es fácil suelen ser licenciados con la idea de que lo suyo es mejor y lo nuevo una mierda.
No. Y no voy a discutir eso con alguien que no entiende lo que pasa.
#7 #7 carlosjfort dijo: Vamos a ver: si un país necesita, pongamos por caso, 2000 ingenieros de caminos y se licencian 5000, 3000 no van a tener trabajo, así de claro, y encima como hay mucha más oferta que demanda el precio del ingeniero cae. Para que se valoren los licenciados universitarios, éstos tienen que ser escasos, pero actualmente das una patada a un árbol y te caen diez licenciados, y lógicamente como abundan ya no se valoran, además de que a muchos de ellos les han hecho creer que sólo por el título (a lo mejor han estudiado la carrera por eso) ya van a tener un buen trabajo con un buen sueldo y que las empresas se los iban a rifar, cuando la realidad es que a lo mejor hay 10 personas capacitadas para hacer un trabajo por cada puesto que existe de dicho trabajo.Es la forma mierdera de pensar de "buenos sueldos y trabajos a los que tienen titulos y a los demás que les den por culo"
En países de primer mundo como Noruega, Holanda, Islandia un bedel (conserje) tiene carro nuevo cada año, casa propioa y puede mandar a sus hij@s a colegio público que no es necesario.
#48 #48 toccini dijo: Menudo sin sentido. Primero deberías informarte. España es uno de los paises de la E.U en los que el porcentaje de abandono escolar es más alto,tan solo superados en europa por Malta , asombroso vamos. Precisamente lo paises peor formados son siempre los que van a la cola, pero tu mismo. El problema no es tener a mucha gente formada, el problema es que España no es un pais tecnologicamente avanzado, es un país que ha basdo su economia en poner ladrillos, y todo lo demás sobra: ingenieros, biólogos...y poner ladrillos es la tecnología de los tontos, no es casualidad que lo países más industrializados son los que mejor capean la crisis, y para eso se necesita gente formada.
#50 #50 p4triot dijo: #48 En España priman los extremos, es como la marca de la casa. No hay punto medio, nunca, jamas. Siempre nos pasamos de un lado al otro. Y sí, mientras que somos uno de los paises con mas abandono escolar, tambien somos uno de los paises con mayor tasa de titulados. Todo el que termina la ESO tambien termina la carrera. Cuando un pais primermundista del S.XXI lo que mas pide precisamente es trabajos de cualificacion media, los que no son ni de un extremo ni del otro.
Y asi nos tienes. Con titulados en trabajos de menor cualificacion porque el empresario tiene que escojer entre eso o personas a las que aun les cuesta leer.Y si la gente se concienciara de eso, se haria mucha mas FP y mucha menos universidad. Porque para acabar con carrera trabajando en un curro de FP pues hazte la FP directamente, que es mas facil. Si te haces una carrera, asegurate de que tiene salidas, o que sea por el placer de saber por saber. No dejes que te engañen.
#67 #67 auntyleti dijo: #22 ¿Qué tiene que ver lo que dices con mi comentario?no no, tu comentario le ponía "más 1", pero no ha salido el signo más. El resto era para el del TQD
"Todos los jóvenes van a la universidad"
En serio, el 100%, no exagero
#78 #78 soyreal dijo: #7 Es la forma mierdera de pensar de "buenos sueldos y trabajos a los que tienen titulos y a los demás que les den por culo"
En países de primer mundo como Noruega, Holanda, Islandia un bedel (conserje) tiene carro nuevo cada año, casa propioa y puede mandar a sus hij@s a colegio público que no es necesario.Eso no es cierto. Esos paises tienen economias muy sanas lo que deriva en politicas sociales muy altas. El estado paga guarderias, salud, educacion, prestaciones, y subvenciones para todos.
Pero lo que se dice sueldo.. un conserje no gana mucho. Comprarse un coche al año no pasa ni en sus mejores sueños, y si tiene casa propia es porque el estado la subvenciona. Pero en cifras el conserje esta ganando el sueldo minimo del pais, que sera alto -1800€ al mes quizas- pero que nada tiene que ver con lo que se gana en un empleo de alta cualificacion -por arriba de los 6000€-
Ahora, aunque la vida ahi este mas cara no lo esta tanto. Y entre las prestaciones sociales y los 1800€, un conserje en Noruega vive 10 veces mejor que un ingeniero en España.
#63 #63 p4triot dijo: #62 ahm... pues sí... para la universidad hay que seleccionar a los mas aptos... Para que vas a meter a un tio con 90 de CI en una carrera? no tiene cerebro para ello. Ademas, el mundo tambien necesita camareros (by House).
P.D: Si os habeis creido el rollo de que todos os mereceis una vida feliz, con una casa grande, una bonita familia, un trabajo de calidad y un sueldazo, es que sois unos ilusos. Esos lujos se basan en que haya personas con peor calidad de vida que hacen trabajos de baja calidad pero necesarios.Una cosa que se aprende en la universidad, aunque puedes aprenderla en otros lugares, es el concepto de Justícia como equidad (justice as fairness). Está muy bien que haya diferencias, pero todos debemos tener la smismas oportunidades. Eso no quiere decir que todos, absolutamente todos, tengan que ir a la universidad, pero sí que tengan la oportunidad. Evidentemente, si no supera unos mínimos razonables, y no va a aprovar ninguna asignatura, mejor que no vaya, pero si supera esos mínimos... cuál es el problema en recibir una educación universitaria? Nadie dice que luego tenga que trabajar de lo que estudie, para ello están las FP. Hay algún problema en que el dependiente de una tienda de souvenirs te diga que no está de acuerdo con el modelo actual de crecimiento económico?
Yo lo que sé es que de mi generación solo una amiga que hizo magisterio tiene trabajo pero sabéis por qué? Porque después de licenciarse estudió a muerte las oposiciones para tener la mejor nota, no se dedicó a rascarse el culo después. Y hay que tener claro que estudiando una carrera muchas veces te tienes que ir a vivir adonde pilles plaza, como hizo ella, a 200km, y eso a muchos no les va con lo cual terminan buscando trabajos que les sean cómodos. Dos casos como ejemplo: un amigo que estudió química pero como se tenia que ir a Madrid y no quería, trabaja de vigilante de seguridad. Otra que estudió Información y Turismo y como no se quiere ir fuera, trabaja de teleoperadora.
A parte de que el TQD me parece una chorrada, he de decir que eso no es por ningún lado excusa para no luchar por lo que quieres y dejar que la vida haga contigo lo que quiera.
#50 #50 p4triot dijo: #48 En España priman los extremos, es como la marca de la casa. No hay punto medio, nunca, jamas. Siempre nos pasamos de un lado al otro. Y sí, mientras que somos uno de los paises con mas abandono escolar, tambien somos uno de los paises con mayor tasa de titulados. Todo el que termina la ESO tambien termina la carrera. Cuando un pais primermundista del S.XXI lo que mas pide precisamente es trabajos de cualificacion media, los que no son ni de un extremo ni del otro.
Y asi nos tienes. Con titulados en trabajos de menor cualificacion porque el empresario tiene que escojer entre eso o personas a las que aun les cuesta leer.licenciados en trabajo de menos cualificación porque el empresario tiene que escoger entre ellos o gente que les cuesta leer?enserio?
si los licenciados tienen que aceptar trabajos de menor cualificación es porque no hay trabajo para todos de lo suyo,lo que no significa que los que no fuimos a la universidad no sepamos leer,la gente de la fp también esta muy formada,y vale que quizá para trabajar en carrefour preferirán a un licenciado que a mi por tener carrera (aunque tampoco tiene sentido) pero almeno en mi campo nunca cogerían a alguien que no estudiara la fp por mucha carrera que tenga,igual que a mi no me contratarían como medico,por ejemplo
#89 #89 p4triot dijo: #85 bueno, es lo que ya he explicado en comentarios anteriores. Ambas cosas son ciertas. Tenemos un fracaso escolar altisimo (los ninis, que ni han estudiado ni encuentran trabajo), pero los que se quedan a estudiar, van todos a la universidad. No hay punto medio. No los hay que terminan la ESO o el bachillerato y se hacen una FP. Si terminas la ESO parece que tienes la obligacion moral de ir a la universidad tambien. Y asi es como acabamos tambien con un porcentaje de titulados mayor al de la media europea. No son contradictorios, porque en Europa, la mayoria aprueban la ESO y el bachillerato, pero NO van a la universidad despues. Por lo que ni tienen fracaso escolar, ni tienen exceso de titulados. Tienen lo que hay que tener, el punto medio.Para el problema que hay en este pais con la FP es que no esta bien considerada, lo que quiero decir es que mucha gente considera a la FP como un quiero y no puedo, que el que hace una es casi un fracasado que no puede ir a la universidad porque, como se dice coloquialmente, no le da la cabeza para ir, y es algo que ni de lejos se acerca a la realidad
#64 #64 hchinasky dijo: #63 Una cosa que se aprende en la universidad, aunque puedes aprenderla en otros lugares, es el concepto de Justícia como equidad (justice as fairness). Está muy bien que haya diferencias, pero todos debemos tener la smismas oportunidades. Eso no quiere decir que todos, absolutamente todos, tengan que ir a la universidad, pero sí que tengan la oportunidad. Evidentemente, si no supera unos mínimos razonables, y no va a aprovar ninguna asignatura, mejor que no vaya, pero si supera esos mínimos... cuál es el problema en recibir una educación universitaria? Nadie dice que luego tenga que trabajar de lo que estudie, para ello están las FP. Hay algún problema en que el dependiente de una tienda de souvenirs te diga que no está de acuerdo con el modelo actual de crecimiento económico?a mi comentario #45 #45 p4triot dijo: #40 mejora el nivel educativo. Da gusto cuando te subes a un taxi y el taxista es un hombre culto. Que sí, que sera taxista porque bellas artes no tiene muchas salidas, pero da gusto igual. Es una forma de mejorar el nivel cultural, de no tener que vivir en un mundo barriobajero en plan "vendo pegcao fregco, to' salao, mu güeno señoraaaaAA"
Se nota mucho la diferencia de hablar con alguien que tiene estudios a con alguien que no los tiene. Va mas alla del conocimiento de una materia, es una forma de pensar. Son modales, comportamiento social, analisis critico. Y logicamente no hay trabajo para todos los titulados, pero aun y asi vale la pena invertir 4 años en formarte en una materia que te gusta. Ademas, esas carreras no piden tanto tiempo, no es una ingenieria xDte remito. Estamos ambos de acuerdo. Lo que yo discuto es esta falsa idea extendida de que todos nos merecemos una vida de ensueño. Eso es mentira. Y el gobierno no debe vetar la entrada a la formacion por causa de clase social, pero debe fomentar la educacion de menor cualificacion como FP o derivados por que es lo que la sociedad necesita. Y eso se hace concienciando a la gente, los famosos anuncios del ministerio de España de "abrochate el cinturon" deberian ser tambien de "seguro que la carrera te ayudara en tu vida laboral?".
#16 #16 neptune dijo: Ya, ahora la culpa del paro juvenil la voy a tener yo por querer estudiar una carrera.
¿Y qué me dices de toda esa falta de profesores y médicos? Porque que yo sepa, hay mucha gente que se sigue graduando cada año, pero siguen en la calle. ¿También es porque hay demasiados? La culpa es de los que os decían que si estudiabais una carreta ibais a tener trabajo para siempre.
#52 #52 p4triot dijo: #49 un buen comentario donde los haya. Especialmente la ultima frase. "La carreras universitarias no son profesiones. Las profesiones se enseñan en las FP".
Las unicas carreras que se pueden considerar encaminadas a una profesion concreta son medicina, arquitectura y derecho, que requieren el titulo para ejercerlas. Ni siquiera las ingenierias entrarian en ese ambito, las ingenieras tienen salida HOY porque es lo que mas pide la sociedad de consumo tecnologico. Pero dentro de 50 años.. quien sabe. Alomejor Bellas Artes sera la nueva meca de los estudios.
Ahora, medicos y arquitectos haran falta toda la puta vida.
Discrepo. Hay muchas profesiones que requieren ciertos conocimientos. Por ejemplo, no puedes ser historiador sin conocer las bases para serlo (teóricamente), pero puedes ser licenciado en Historia y trabajar en una tienda de discos. No veo nada degradante en ello... Más ejemplos: estudiando ciencia política puedes dedicarte a la investigación, o a ser analista político. Para ambas debes haber estudiado ciencia política, pero eso no quiere decir que todos los graduados en ciencia política deban ejercer dichas profesiones. Por cierto, la mayoría de "analistas políticos" de éste Estado no son analistas políticos, son periodistuchos que no tienen ni idea de lo que hablan. Pero repito, las profesiones no se aprenden en las universidades. En las universiadades se aprende, a secas.
#89 #89 p4triot dijo: #85 bueno, es lo que ya he explicado en comentarios anteriores. Ambas cosas son ciertas. Tenemos un fracaso escolar altisimo (los ninis, que ni han estudiado ni encuentran trabajo), pero los que se quedan a estudiar, van todos a la universidad. No hay punto medio. No los hay que terminan la ESO o el bachillerato y se hacen una FP. Si terminas la ESO parece que tienes la obligacion moral de ir a la universidad tambien. Y asi es como acabamos tambien con un porcentaje de titulados mayor al de la media europea. No son contradictorios, porque en Europa, la mayoria aprueban la ESO y el bachillerato, pero NO van a la universidad despues. Por lo que ni tienen fracaso escolar, ni tienen exceso de titulados. Tienen lo que hay que tener, el punto medio.Yo no creo que no exista el punto medio, tengo muchos ejemplos a mi alrededor. Ni todos universitarios, ni todos nini ni nadie en un FP, de todos en todos sitios. A mi pueblo venía gente de 20km de distancia a un FP. Es verdad también que había módulos menos cursados, pero como carreras menos cursadas.
La expresión "al menos haz un FP" fué un consejo muy seguido. Así como el boom de hace unos años con el personal formado en asistencia sanitaria, yo vi institutos dando varios turnos al día de módulos de titulaciones relacionadas. Así también en el tema informático está muy valorado el Fp con módulos de redes, programación... para gente que desprecia las carreras relacionadas por ser demasiado teóricas
#66 #66 p4triot dijo: #64 a mi comentario #45 te remito. Estamos ambos de acuerdo. Lo que yo discuto es esta falsa idea extendida de que todos nos merecemos una vida de ensueño. Eso es mentira. Y el gobierno no debe vetar la entrada a la formacion por causa de clase social, pero debe fomentar la educacion de menor cualificacion como FP o derivados por que es lo que la sociedad necesita. Y eso se hace concienciando a la gente, los famosos anuncios del ministerio de España de "abrochate el cinturon" deberian ser tambien de "seguro que la carrera te ayudara en tu vida laboral?".Discrepo con pequeñas cosas contigo, aunque creo que son importantes. Vamos a ver... qué es eso de "no todos merecemos"? Quien lo dicta? En caso de que respondas "una meritocracia es más eficiente", sí, tienes razón, pero que sea una meritocracia no impide que sea justo. Justo seria que, pese a que no todos cursarán estudios universitarios, por diversos motivos, que al menos tengan la oportunidad. Dicho de otro modo... si tu fueras a decidir, sin saber como sería tu vida futura, si de rico e inteligente o de pobre y cazurro... elegirias un sistema que perjudicara al pobre, tonto y negro? Tampoco hay que putear... hay que buscar lo justo.
#64 #64 hchinasky dijo: #63 Una cosa que se aprende en la universidad, aunque puedes aprenderla en otros lugares, es el concepto de Justícia como equidad (justice as fairness). Está muy bien que haya diferencias, pero todos debemos tener la smismas oportunidades. Eso no quiere decir que todos, absolutamente todos, tengan que ir a la universidad, pero sí que tengan la oportunidad. Evidentemente, si no supera unos mínimos razonables, y no va a aprovar ninguna asignatura, mejor que no vaya, pero si supera esos mínimos... cuál es el problema en recibir una educación universitaria? Nadie dice que luego tenga que trabajar de lo que estudie, para ello están las FP. Hay algún problema en que el dependiente de una tienda de souvenirs te diga que no está de acuerdo con el modelo actual de crecimiento económico?Se aprende en algunas carreras, claro, no en todas. Por cierto, el autor es John Rawls, muy recomendable a dia de hoy, con todo el tema de que la constitución actual no mola, y de que hay muchas injusticias y tal...
¡Claro que si! Mejor que no vayamos a la Universidad y nuestra educacion se vea reducida. Y por supuesto, nada de aspirar a trabajar de lo que te gusta el resto de tu vida, es mejor trabajar de algo que odias. Si no, siempre podemos seleccionar a los mas aptos para la educacion. A los demas, que les den.
¿Te das cuenta de lo que acabas de decir o hace falta que incorpore mas sarcasmos? Piensa un poco, chavalin
#70 #70 xenxo dijo: #28 Tienes toda la razón, de hecho y no sé si me equivocaré, creo que se valoran más a día de hoy, la gente que tiene licenciatura en vez de grado.
De todas formas y a pesar de que aun no sé como está el panorama sobre el trabajo, puesto que sigo estudiando, creo que si una persona se mueve lo suficiente puede encontrar un trabajo en lo suyo y cobrando bien. Lo digo más que nada, porque tengo un par de amigos que acaban de terminar la carrera y en menos de un mes, ya están trabajando en lo que quieren y cobrando unos 2000e al mes, y habiendo rechazado un montón de trabajos que no les gustaba lo que les pagaban. Pero ya os digo, sigo estudiando, cuando termine y empiece a buscar trabajo, ya veré hasta que punto está lo de encontrar empleo.pues tus amigos son dos de dos millones,han tenido suerte pero no es lo normal,puedes moverte lo que quiera pero lo normal es que te pases mucho tiempo sin trabajo y cuando encuentres ganes unos 700 u 800 euros
#56 #56 oky dijo: #54 tampoco te creas,cuantos buenos estudiantes trabajan en puestos malos cobrando una mierda? es cierto que pueden migrar pero no todos,porque en los países que van bien tampoco tienen trabajo para todos y porque a la gente de allí no les parecería bien,o haber si ahora la gente e piensa,después de tanto quejarse de colombianos ecuatorianos etc que van a ir a alemania y ellos no van a tener la impresión de que vas a robarle el trabajocompañero eso es pasajero, que hay una crisis vale, pero de aqui a unos años esos ya tienen un trabajo del que saben e iran adquiriendo experiencia, que es lo que se necesita.
Aquí en Suiza desde los 12 años en el colegio te dicen si eres apto para a universidad o no y lo que te dihan tienes que hacerlo
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